Rat u Ukrajini

[djura.net]

dobro^tm

[Smrtokapa]

  On 12/8/2023 at 11:23 PM, djura.net said:

dobro^tm

Expand  

 

Razumem te, petak je veče, još smo i od Baskonije izgubili, ko će sad da razvlači sitna crevca

[djole]

Uzevsi u obzir trenutno stanje stvari, kakva bi mogla biti realna sadrzina nekog mirovnog sporazuma koji bi prihvatili i jedni i drugi?

[40Wins]

  On 12/9/2023 at 12:22 AM, djole said:

Uzevsi u obzir trenutno stanje stvari, kakva bi mogla biti realna sadrzina nekog mirovnog sporazuma koji bi prihvatili i jedni i drugi?

Expand  

Trenutno niko ne bi prihvatio mirovni sporazum, obe strane jos stoje na nogama.

Ako Rusima pukne front ka Azovskom moru i Krimu, sigurno bi seli nesto da pregovaraju, ali pitanje da li bi Ukr htela da pregovara.

Ne znam sta bi trebalo da se desi da Ukrajina sedne da pregovara, jedino da pomoc skroz stane, a Rusi nekim cudom osvoje Avdijevku, pa nakon toga ih odbace od Bahmuta i krenu ka Slavjansku i Kramatorsku, a to se nece desiti sve i da Uralvagonzavod proizvede 1000 tenkova sledeceg meseca.

Moje vidjenje je da je trenutno peta runda, jos niko nije bio u nok daunu, niko ne bi stao da izvuce remi.

[McLeod]

Putin posle ovoga ne bi mogao da pokori ni Papua Novu Gvineju ili Dzibuti, oce clanicu NATO ne znam sta pricate

[fancy]

  On 12/8/2023 at 12:46 PM, attolini said:

Na stranu to sto , makar po ovom forumu Ukrajina ratuje protiv bande klosare i do sad je morala da bude vec na Kamcatki . 

Expand  

 

Gledaj da ubuduće ne učitavaš celom forumu, pogotovo ne ovakve gluposti. Niko ovde nije zagovarao niti navijao da Ukrajina zauzme (!!?!!) pedalj ruske zemlje, ali smo većinom (osim par neutralnih šereta) za to da pomenuti klošari (kako si ih inspirativni nazvao) odjebu tamo odakle su došli i prestanu da bombarduju, ubijaju, pale i siluju po Ukrajini.

 

Njihova zemlja ni jednog trenutka ničim nije bila ugrožena. Šta će s njom i u okviru nje da rade - to je samo njihova stvar.

[fancy]

  On 12/8/2023 at 11:13 PM, djura.net said:

o tome i pricam sve vreme. prvo raspad u (na) Ukrajni, onda stavljanje pod svoju zonu uticaja, milom (Belorusija) ili silom (Ukrajna).

Expand  

 

Ukrajina nikad (više) neće biti u ruskoj uticajnoj sferi.

Zapravo, ako ikad i bude blizu toga, neće više biti ni uticaja... a ni sfere.

 

  On 12/8/2023 at 11:23 PM, djura.net said:

dobro^tm

Expand  

 

Promašio si forum.

Ovo se praktikuje tamo™.

[Beonegro]

  On 12/8/2023 at 8:40 PM, 40Wins said:

Ko je sa kim u ratu??

Expand  

Pakistan sa Indijom, Indija sa Pakistanom i sa Kinom.

[djura.net]

  On 12/9/2023 at 12:22 AM, djole said:

Uzevsi u obzir trenutno stanje stvari, kakva bi mogla biti realna sadrzina nekog mirovnog sporazuma koji bi prihvatili i jedni i drugi?

Expand  

osim ako se nesto drasticno ne desi, Rusija sigurno nece sesti za pregovaracki sto makar dok se ne zavrse izbori u Rusiji, koji su zakazani za mart mesec, a Putin se kandiduje za peti mandat 🙂 njegovo biracko telo svakako nije zainteresovano za pregovore.
zapadni analiticari kazu i da ce Rusija svakako sacekati americke izbore, mislim da su u novembru sledece godine, pre bilo kakvih pregovora.

  On 12/9/2023 at 10:23 AM, fancy said:

Ukrajina nikad (više) neće biti u ruskoj uticajnoj sferi.

Zapravo, ako ikad i bude blizu toga, neće više biti ni uticaja... a ni sfere.

 

 

Promašio si forum.

Ovo se praktikuje tamo™.

Expand  

nikad je bas dug period, a jedan deo Ukrajne je trenutno pod najjacim mogucim uticajem, na zalost.

za ovo drugo, primljeno k znanju, mada mislim da je nesporazum u pitanju.

[Beonegro]

djura.net suštinski ima pravo, iako pretjeruje, ili djeluje da pretjeruje, u nekim stvarima.

 

Ostavljanje Ukrajine na cjedilu i njeno primoravanje da potpiše makar neko primirje sa Rusima koji drže makar i samo ove teritorije koje sada drže, će od strane mnogih država koje su trenutno on the fence biti protumačeno kao još jedan signal (nakon američkog povlačenja iz Avganistana) zapadne (američke) slabosti i nedoslednosti, pa će te države garancije za svoju bezbjednost tražiti i na drugoj strani.

[MeanMachine]

  On 12/9/2023 at 11:35 AM, Beonegro said:

djura.net suštinski ima pravo, iako pretjeruje, ili djeluje da pretjeruje, u nekim stvarima.

 

Ostavljanje Ukrajine na cjedilu i njeno primoravanje da potpiše makar neko primirje sa Rusima koji drže makar i samo ove teritorije koje sada drže, će od strane mnogih država koje su trenutno on the fence biti protumačeno kao još jedan signal (nakon američkog povlačenja iz Avganistana) zapadne (američke) slabosti i nedoslednosti, pa će te države garancije za svoju bezbjednost tražiti i na drugoj strani.

Expand  

 

Da ali imas situaciju da bi 2025 mogao u beloj kuci biti stabilni genije koji mrzi Zelenskog samo tako, koji je povezivao Ukrajinu i Bajdena, i koji je odvalio da ne bi zrtvovao New York zbog neke tamo nato zemljice.

 

Zato su sve glasniji pozivi da se dodje do nekakvog mira u Ukrajini. Ono sto pak mora to da prati je da Evropa bude spremna da pomogne ukrajinsku domacu vojnu industriju samo tako. Jer dzabe mir ako Putin za par godina kaze pa cekaj Kijev je bio nekad ruski...

 

Ukrajina ne moze da se oslanja na vojnu pomoc Evrope, evo citam da Norvezani imaju probleme da pokrenu proizvodnju 155mm granata jer fabrika gde su ih pravili do 2000tih ima masine ali nemaju struje za tu proizvodnju jer TikTok ima dugorocan ugovor sa njihovim elektro energetskim sistemom a njihovi data serveri su istom regionu i vuku ogromnu kolicinu struje.

 

Edited December 9, 2023 by MeanMachine

[Beonegro]

  On 12/9/2023 at 1:12 PM, MeanMachine said:

Da ali imas situaciju da bi 2025 mogao u beloj kuci biti naradza stabilni genije koji mrzi Zelenskog samo tako, koji je povezivao Ukrajinu i Bajdena, i koji je odvalio da ne bi zrtvovao New York zbog neke tamo nato zemljice.

Expand  

To je upravo razlog da se sada-odmah-sada ide all in sa pomoći i da Bidenova administracija što jače i što dugoročnije obaveže SAD prema Ukrajini, kao i da potjera Evropljane da iz svog ličnog interesa budu spremni da preuzmu kompletan teret ukoliko majmun uđe u američki tenak.

 

Sve drugo je dalje kompromitovanje liderske pozicije SAD, a uzgred i izdaja Ukrajine i žrtava koje je do sada podnijela.

[MeanMachine]

  On 12/9/2023 at 1:20 PM, Beonegro said:

To je upravo razlog da se sada-odmah-sada ide all in sa pomoći i da Bidenova administracija što jače i što dugoročnije obaveže SAD prema Ukrajini, kao i da potjera Evropljane da iz svog ličnog interesa budu spremni da preuzmu kompletan teret ukoliko majmun uđe u američki tenak.

 

Sve drugo je dalje kompromitovanje liderske pozicije SAD, a uzgred i izdaja Ukrajine i žrtava koje je do sada podnijela.

Expand  

 

Nema od toga nista, pa imao si u medijima da su americki zvanicnici prilicno razocarani letnjom ofanzivom da su Zaluzniju tokom iste zbog nedostatka rezultata rekli da su im dali planinu tehnike i da druge nece biti, na sta je on popizdeo i odgovorio im nesto tipa nije vam ovo Afganistan ovo je Kursk.

 

Medju repsima je ogroman uticaj Trumpa i posto ide izborna godina sve vise ce da zatezu pitanje Ukrajine, ne bi bilo cudno da krenu da svaljuju krivicu na Zelenskog i Bajdena jer se to uklapa u Trumpovu pricu.

 

Vivek npr je jasan primer te price. I to prolazi kod glasackog tela. 

 

Ocekuj da ce sve cesce da vicu da je Bajdenu bitnija Ukrajina od americke granice ali i od Izraela, posto deo repsa zeli novi beskonacan rat na bliskom istoku (Iran).

[Beonegro]

  On 12/9/2023 at 1:26 PM, MeanMachine said:

Nema od toga nista, pa imao si u medijima da su americki zvanicnici prilicno razocarani letnjom ofanzivom da su Zaluzniju tokom iste zbog nedostatka rezultata rekli da su im dali planinu tehnike i da druge nece biti, na sta je on popizdeo i odgovorio im nesto tipa nije vam ovo Afganistan ovo je Kursk.

Expand  

Ovako krajnje nepromišljeno i nediplomatski ću reći da ti koji to pričaju svoje diplome i svoja zvanja mogu slobodno da si nabiju u dupe, jer su poslali Ukrajince u situaciji vazdušne i artiljerijske inferiornosti na pripremljenu odbranu i direktno su krivi za desetine hiljada poginulih i obogaljenih.

 

EDIT: a ako demokrate misle da nemaju šanse na izborima i da nema šanse da se bilo kakva smislena pomoć nastavi nakon 2024., stvar elementarnog poštenja bi bila da pred svijetom javno preuzmu dio odgovornosti zbog premišljanja oko toga šta će poslati Ukrajini i tako stvore prostor da se pregovara odmah i dok Rusi još nisu očigledno u poziciji sile.

Edited December 9, 2023 by Beonegro

[MeanMachine]

  On 12/9/2023 at 1:35 PM, Beonegro said:

Ovako krajnje nepromišljeno i nediplomatski ću reći da ti koji to pričaju svoje diplome i svoja zvanja mogu slobodno da si nabiju u dupe, jer su poslali Ukrajince u situaciji vazdušne i artiljerijske inferiornosti na pripremljenu odbranu i direktno su krivi za desetine hiljada poginulih i obogaljenih.

Expand  

 

Kvaka je sto su oni stvarno mislili da ako posaljes tipa 100 mocnih tenkova, i par stotina dobrih oklopnih vozila, da ce Rusi da budu pregazeni. Zato oni ne smatraju da su oni krivi sto Ukrajina nije dobila jos vise opreme vec da su krivi Ukrajinci sto nisu upotrebili isporuceno kako je "trebalo"

 

Evo sad glavni u Pentagonu kritikuju Zaluznog jer nije sve bacio na jedan pravac, uopste ne uzimaju u obzir o kakvim minskim poljima se radilo i o tome da ruska avijacija i dalje postoji i ako nije sposobna da dejstvuje na ukrajinskoj teritoriji vrlo je sposobna da dejstvuje na ruskoj teritoriji pogotovo ako se radi o velikoj koncentarciji trupa sto bi bilo da su sve bacili na jedan pravac.

Edited December 9, 2023 by MeanMachine

[Beonegro]

  On 12/9/2023 at 1:43 PM, MeanMachine said:

Kvaka je sto su oni stvarno mislili da ako posaljes tipa 100 mocnih tenkova, i par stotina dobrih oklopnih vozila, da ce Rusi da budu pregazeni. Zato oni ne smatraju da su oni krivi sto Ukrajina nije dobila jos vise opreme vec da su krivi Ukrajinci sto nisu upotrebili isporuceno kako je "trebalo"

Expand  

Ajde da se ne zajebavamo, svaki seoski fudbalski trener zna da su igrači krivi kad izgubi utakmicu. 

[HAMMER]

pitanje ukrajine je od strateskog znacaja za amere i ko god bio na celu amerike pa i ako majmun zajase americki tenak pomoc ce da se nastavi a verovatno i poveca. lepota amerike je da najpametnije glave odlucuju sa naglaskom na glave. jedan covek tu ne moze nista. stejt department i pentagon znaju sta znaci pomoc ukrajini i jos bolje sta donosi pobeda russije tako da budite uvereni da ce ameri da urade pravu stvar. 

[Smrtokapa]

  On 12/9/2023 at 11:35 AM, Beonegro said:

djura.net suštinski ima pravo, iako pretjeruje, ili djeluje da pretjeruje, u nekim stvarima.

 

Ostavljanje Ukrajine na cjedilu i njeno primoravanje da potpiše makar neko primirje sa Rusima koji drže makar i samo ove teritorije koje sada drže, će od strane mnogih država koje su trenutno on the fence biti protumačeno kao još jedan signal (nakon američkog povlačenja iz Avganistana) zapadne (američke) slabosti i nedoslednosti, pa će te države garancije za svoju bezbjednost tražiti i na drugoj strani.

Expand  

 

Čini mi se da ovaj deo uopšte nije bio sporan u sinoćnoj razmeni, sporna je bila sekvenca koraka i putanja kojom se dolazi u situaciju gde imamo veći broj neželjenih turista u Sunčevom Bregu i Sozopolu.

[Beonegro]

  On 12/9/2023 at 3:00 PM, HAMMER said:

lepota amerike je da najpametnije glave odlucuju sa naglaskom na glave. 

Expand  

 

Ovo je bila istina sve do Trumpa. Čak i kad je Trump došao na vlast, normalniji dio republikanske stranke je pokušao da nastavi ovu tradiciju raspoređivanjem u njegovo neposredno okruženje kvalifikovanih i pouzdanih ljudi, kolektivno nazvanih the adults in the room, čiji je posao bio da osiguraju da majmun ne može da dira baš sve dugmiće u tenku, međutim, problem sa tom strategijom je što ljudi od integriteta ipak imaju limite, dok ludaci - jeRte - nemaju limite, pa su tako, uprkos lijepim željama ove vrste, većina the adults vremenom priznali poraz, što je bio slučaj i sa autorom teksta koji sam linkovao (P.S: izvinte što vam linkovanjem tekstova odvačim pažnju od diskusije)

[SuperTraktorko]

  On 12/9/2023 at 1:35 PM, Beonegro said:

stvar elementarnog poštenja bi bila da pred svijetom javno preuzmu dio odgovornosti zbog premišljanja oko toga šta će poslati Ukrajini i tako stvore prostor da se pregovara odmah i dok Rusi još nisu očigledno u poziciji sile.

Expand  

 

Ne znam da li da se smejem ili da placem. Ocekivati bilo sta tako od Demokrata (ili bilo koje druge big tent stranke) je naivno. 

[HAMMER]

  On 12/9/2023 at 3:36 PM, Beonegro said:

 

Ovo je bila istina sve do Trumpa. Čak i kad je Trump došao na vlast, normalniji dio republikanske stranke je pokušao da nastavi ovu tradiciju raspoređivanjem u njegovo neposredno okruženje kvalifikovanih i pouzdanih ljudi, kolektivno nazvanih the adults in the room, čiji je posao bio da osiguraju da majmun ne može da dira baš sve dugmiće u tenku, međutim, problem sa tom strategijom je što ljudi od integriteta ipak imaju limite, dok ludaci - jeRte - nemaju limite, pa su tako, uprkos lijepim željama ove vrste, većina the adults vremenom priznali poraz, što je bio slučaj i sa autorom teksta koji sam linkovao (P.S: izvinte što vam linkovanjem tekstova odvačim pažnju od diskusije)

Expand  

da ne ulazim u dalju analizu americke politike ali i sama cinjenica da su republikanci uvideli da "majmun ulazi u tenak" dokazuje da i majmun ima asimptote iza kojih ne moze da se krece. kad kazem lepota amerike to znaci da demokratska prava, zdrav razum, logika ne mogu da omanu. 

[Beonegro]

  On 12/9/2023 at 5:50 PM, HAMMER said:

kad kazem lepota amerike to znaci da demokratska prava, zdrav razum, logika ne mogu da omanu. 

Expand  

 

Da ne offtopičaarimo dalje, iskreno se nadam da majmun neće dobiti priliku da te razuvjeri.

[Klotzen]

Znači Republikanci će da predaju Ukrajinu Putinu ? Pa ljudi da li vi uopšte razmislite pre nego što napišete tako nešto. Pa kako bi onda izgledala njihova kampanja 2028 ? Ili kako posle toga mogu bilo kome u svetu bilo šta da garantuju ? Šta mislite kako će se Tajvan postaviti posle jednog takvog čina ? Pa odma će krenuti u pregovore sa Kinom a sličnih država u svetu ima još. Tramp je već bio predsednik i osim njegovih budalastih izjava nije mu dopušteno da delima razvali NATO i SAD, nije to zemlja koju vodi jedan čovek kao što su Rusija i Kina.

 

Republikanci će spustiti pomoć i ići će na dugogodišnji rat, vratiće se na postavke iz 2022. godine kada je Ukrajina dobijala pomoć dovoljnu da ne izgubi rat i ništa više preko toga. To će da ide u pravcu iscrpljivanja obe zemlje dok se jedna ne raspadne pod pritiskom. To je gora opcija za obično stanovništvo jer će rat verovatno trajati desetak godina, osim ako Putin ne umre ranije i nasledi neko ko ne pati od SSSR kompleksa. Koštaće i zapad ali jeftinije je održavati Ukrajinu u životu nego finansirati okupatorski rat Rusije tako da  će ova tema u tom slučaju još dugo da bude aktuelna.

 

Interesantna novina :

 

 

 

Rusi su počeli da dostavljaju municiju na liniju fronta vozilima na daljinski pogon. I oni su podložni uništenju ali barem ne gubite ljudstvo. Do sada smo viđali gomile uništenih vozila, zatim vojnika koji nose zalihe i slično i verovatno je ovo sledeća stvar. Naravno još jedno opterećenje za privredu ali ovo ne bi trebalo da je neka visoka tehnologija. Videćemo da li će zaživeti u većem obimu.

 

 

Edited December 9, 2023 by Klotzen

[Beonegro]

  On 12/9/2023 at 6:57 PM, Klotzen said:

Znači Republikanci će da predaju Ukrajinu Putinu ?

Expand  

Znači stopiranjem pomoći to već rade.

[Klotzen]

  On 12/9/2023 at 7:02 PM, Beonegro said:

Znači stopiranjem pomoći to već rade.

Expand  

 

Pomoć nije stopirana niti oni kažu da im je to cilj. Cilj im je da nateraju Bajdena da uradi nešto što oni podržavaju. Po nekim zadnjim informacijama zid neće dobiti ali će se menjati zakon i imigraciji kao neki vid kompromisa.

 

Inače ova blokada bi bila savršena za Demokrate, SAD se povlači iz podrške Ukrajini, za to su krivi Republikanci a Bajden u izbornoj godini može da troši dodatnih 100 milijardi $ (verovatno i više) na stvari koje donose glasove. Takođe u tom zakonu su i Izrael, Tajvan i još neke države, i to sve ide na račun Republikanaca. Isuviše bi to bila velika mrlja na savesti republikanaca da insistiraju do kraja na njoj.

 

Po meni najgori scenarijo je da se kriza produži do januara pa da tek od februara dođe do kompromisa. Pitanje je i šta će EU da radi ako dođe do toga.