Rat u Ukrajini

[mare80]

Neće oni dalje od Ukrajine,mada,da sam na mestu Moldavije,preventivno bih pozvao rodjake Rumune da rasporede nekoliko svojih jedinica na liniju sa Pridnjestrovljem ...

[McLeod]

3 minutes ago, berti said:

Masakr u Odesi laž? Dokazano?

 

Nije dokazano da je tih 50 ljudi bilo zakljucano i zivo zapaljeno namerno. Borbe su se vodile po gradu, bilo je ljudi koji su ustreljeni na obe strane.

 

Takodje je bila laz da su to bili ruski drzavljani, skoro svi su bili lokalci, anti-Maidan.

 

Svakako ne sluzi na cast Ukrajini to sto se desilo, nije to uopste sporno.

 

Prica o masakru, nacizmu i planskom eliminisanju protivnika novog rezima je i prenaduvana i sporna.

[Clash]

2 minutes ago, brusli said:

Meni nije jedino jasno ako su saveznici, zasto salju Bajraktare Ukrajini ?

 

Mozda zato sto im plate za njih?

[brusli]

1 minute ago, Clash said:

Mozda zato sto im plate za njih?

A nisu pomilsili da Rusi mogu da uzvrate poklon i posalju nesto Kurdima ?

 

[Crni]

8 minutes ago, berti said:

Masakr u Odesi laž? Dokazano?

Kolač u tiganju? Nemoguce?!

[McLeod]

11 minutes ago, brusli said:

Vidi, zacudice te da prica o ugrozenosti Rusa je totalno sporedna, i za sustinu price je totalno nebinto da li je ubijeno 400 ili 400.000 ljudi od strane nacista.

Da je samo to u pitanje Putin nikada, ali nikada ne bi ovo uradio, vec bi koristio neka druga sredstva.

 

Glavni ralzozi uapda su samo 2:

- Krim

- Nato u Ukrajini

 

Sve ostalo, ugrozenost Rusa (koja jeste bila realna, da ne ulazimo u to kolika je bila), je samo izgovor za Rusku stranu da intervenise.

 

 

Krim je vec bio resio, nije cak ni neke posebne sankcije dobio zbog aneksije i to bi mu tako proslo. Postojao je samo problem sa vodosnabdevanjem, sto je mogao da izboksuje pregovorima sasvim sigurno, uz demilitarizaciju istoka Ukrajine i neku posebnu autonomiju.

 

NATO ne bi primio Ukrajinu na kraju. Ti pozdravi i zelje su jako poznati mnogim narodima u Evropi, ukljucujuci i nas. Samo su to iskoristili za napad.

[mmajstor]

Just now, McLeod said:

NATO ne bi primio Ukrajinu na kraju. 

 

Cemu onda drzanje na stapu narodu Ukrajine da veruju da ce im NATO doneti neku bolju buducnost?

Ako verujes u to sto si napisao, zar ti onda to ne deluje kao manipulacija i obmana najvece moguce vrste? 

[SunZero]

Da Rusija ima nekog saveznika u ovom ratu siguran sam da bi imali mnogo sire aspiracije pa bi to neminovno dovelo do ww3. Posto niko osim Belorusije sa njenom marionetskom vlascu ne stoji uz njih niti ima nekakav interes u ovom ratu nemoguce je da se Rusi sa svojim skromnim ekonomskim resursima i uz ovakav obim sankcija odluce na neku siru kampanju. Nazalost, cini se da Ukrajina nema sanse, pre ili kasnije morace da prihvate da postanu puppet state nalik Belorusiji. Problem je sta nakon toga dobijamo, jednu ogromnu nestabilnu i zapaljivu zonu u sred Evrope gde ce dalja eskalacija kad-tad biti neminovna. 

[McLeod]

Ja nikad nisam video ni da je to bila ozbiljna namera, cisto je pomenuto kao mogucnost. Oni bi usli u NATO ko zna kada, ako bi to i bilo pokrenuto. Pa mi smo 20 i kusur godina u procesu pristupanja EU.

 

Sto je naravno i Rusima potpuno jasno.

 

A i dalje je potpuno suludo, i da je to bio jasan cilj i da je proces pokrenut, kako je to NATO na granicama sada problem, a NATO na granicama nije bio problem kada su u njega usle balticke zemlje.

 

Od Ukrajine do Moskve 80 kilometara, a ovako 120, sio mi ga Djura. Mislim stvarno price za malu decu.

[berti]

8 minutes ago, McLeod said:

 

Nije dokazano da je tih 50 ljudi bilo zakljucano i zivo zapaljeno namerno. Borbe su se vodile po gradu, bilo je ljudi koji su ustreljeni na obe strane.

 

Takodje je bila laz da su to bili ruski drzavljani, skoro svi su bili lokalci, anti-Maidan.

 

Svakako ne sluzi na cast Ukrajini to sto se desilo, nije to uopste sporno.

 

Prica o masakru, nacizmu i planskom eliminisanju protivnika novog rezima je i prenaduvana i sporna.

Dokazano je da ti ljudi nisu mogli da izadju iz zgrade zato sto su majdanci, tj naci iz njihovih redova, zabarakidirali vrata. Takodje se zna da su ubacivani zapaljivi kokteli unutra i da su ljudi iskakali i ginuli. Mnogi su i upucani dok su pokusavali da skoce. Ne secam se da li je iko osudjen zbog ovoga. To sto nisu Rusi, nego proruski orijentisani stanovnici Odese ne menja stvar.

Problem oko upotrebe ruskog jezika je takodje bio veliki problem. Zabrana upotrebe ruskog jezika u svim ustanovama bi vremenom dovela do asimilacije. 

Naravno, ostaje cinjenica da Putin ovim sumanutim ratovanjem cini ratne zlocine, ubija civile... Nece ovo tek tako da se zavrsi. Prosto bojim se da Putin uopste ne razmislja o stajanju i da su pregovori samo zamajavanje.

[Brian Setzer]

10 minutes ago, McLeod said:

Ja nikad nisam video ni da je to bila ozbiljna namera, cisto je pomenuto kao mogucnost. Oni bi usli u NATO ko zna kada, ako bi to i bilo pokrenuto. Pa mi smo 20 i kusur godina u procesu pristupanja EU.

 

Sto je naravno i Rusima potpuno jasno.

 

A i dalje je potpuno suludo, i da je to bio jasan cilj i da je proces pokrenut, kako je to NATO na granicama sada problem, a NATO na granicama nije bio problem kada su u njega usle balticke zemlje.

 

Od Ukrajine do Moskve 80 kilometara, a ovako 120, sio mi ga Djura. Mislim stvarno price za malu decu.

 

Ne znam da nađem neki blaži prilog: površno je upoređivati Ukrajinu i baltičke zemlje.

Edited March 2, 2022 by Brian Setzer

[McLeod]

Ja se bavim samo ruskim narativom i opravdanjima za ovu akciju. Bukvalno je svaki razlog tezak bullshit. Smesan, da nije tragican.

 

Niti uporedjujem Ukrajinu i Baltik. Pretnja je, navodno, NATO na granicama. Imas NATO na granicama. Koga zajebavas?

 

Razlozi su toliko suplji da nema dalje.

[40Wins]

1 minute ago, McLeod said:

Ja se bavim samo ruskim narativom i opravdanjima za ovu akciju. Bukvalno je svaki razlog tezak bullshit. Smesan, da nije tragican.

 

 

a KaKvO jE oPraVdAnJe biLo zA inVaziJu IrAka?!

[erwin]

Broj primljenih izbeglica po državama prema UNHCR-u:

 

 

https://data2.unhcr.org/en/situations/ukraine/location?secret=unhcrrestricted

[berti]

5 minutes ago, AgroLaki said:

 

a KaKvO jE oPraVdAnJe biLo zA inVaziJu IrAka?!

Kolin Pauel pred bogom još maše onim papirima.

[Constantin]

Za svaki sukob, pa i za ovaj rat, postoji uzrok i povod. Msm izvinjavam se, ali tako sam na fakultetu učio, i to na predmetu Odbrana i zaštita 1....na prvoj godini. Bilo je to davno, ali mislim da se ništa nije promenilo...

[Brian Setzer]

4 minutes ago, McLeod said:

Ja se bavim samo ruskim narativom i opravdanjima za ovu akciju. Bukvalno je svaki razlog tezak bullshit. Smesan, da nije tragican.

 

Niti uporedjujem Ukrajinu i Baltik. Pretnja je, navodno, NATO na granicama. Imas NATO na granicama. Koga zajebavas?

 

Razlozi su toliko suplji da nema dalje.

 

To možemo mi na forumu tako da ocenjujemo, kad kuckamo u dokolici.

 

Problem je što su i glavni zapadni političari i generali isto to tako vrednovali, u fazonu: ma sere Putin, ne smetaju mu tolike godine baltičke zemlje, a sa' će da mu smeta Ukrajini.

 

[McLeod]

Pa jer je to samo opravdanje akcije, ne i stvarni razlog. Stvarni razlog je da spreci svim silama da Ukrajina postane normalna drzava, posto je shvatio da je nepovratno izgubio iz ruske sfere interesa.

[Constantin]

6 minutes ago, Brian Setzer said:

 

To možemo mi na forumu tako da ocenjujemo, kad kuckamo u dokolici.

 

Problem je što su i glavni zapadni političari i generali isto to tako vrednovali, u fazonu: ma sere Putin, ne smetaju mu tolike godine baltičke zemlje, a sa' će da mu smeta Ukrajini.

 

Ceniš da neki Horejšio nije imao pojima šta se sprema....CIA, BIA....nije se pitaao što povlači zlato iz sveta i navlači kući. To je čak i naš Žvala uradio....pitali se "tajkunski mediji".....

[brusli]

34 minutes ago, McLeod said:

 

Krim je vec bio resio, nije cak ni neke posebne sankcije dobio zbog aneksije i to bi mu tako proslo. Postojao je samo problem sa vodosnabdevanjem, sto je mogao da izboksuje pregovorima sasvim sigurno, uz demilitarizaciju istoka Ukrajine i neku posebnu autonomiju.

 

NATO ne bi primio Ukrajinu na kraju. Ti pozdravi i zelje su jako poznati mnogim narodima u Evropi, ukljucujuci i nas. Samo su to iskoristili za napad.

Cak i ne mora da ih primi formalno, dovoljno je da ih podrzava sa opremom i instruktorima.

Nakon par godina Ukrajina bi bila mnogo vojno jaca, i onda bi Rusija imala mnogo vecih problema.

Ukrajina je proglasena neprijateljskom zemljom od strane Rusije pre par godina, kada su propali svi pregovori.

Znaci imas veliki strateski i bezbedonsoni problem na granici, pregovori propali, pujda ih i naoruzava Nato, i daje opciju da mu se prikljuce, to je recept za katastrofu. Koja bi to supersila dozvolila na svojoj granici ?

Da vidis kako bi to Ameri resavali, sve bi prstalo.

 

Krim nije resen !

Jer ga niko nije priznao ni formalno ni fakticki, niko nije hteo cak ni da rzgovara o njemu !

Nakon ovog rata ce morati biti neka mirovna konferncija, gde ce morati raspravljati o njemu.

 

[McLeod]

I sta ako je Ukrajina vojno jaca? Kakve to veze ima, ako nisi planirao da je napadnes, kao sto jesi? Ukrajina bi napala tebe? Mislim bas onako suplje price. Niko nikada ne bi napao Rusiju niti bilo koju drugu nuklearnu silu.

[Devil In My Pants]

Bezbednosni problem su sami napravili.Bas je Rusija nebezbedna zbog Ukrajne pa cak i NATO. Da NATO zeli da sjebe Rusiju verovatno bolji momenat od ovog ne bi imali, ovde cak imaju i opravdanje.

 

Bio sam u Rusiji i oni su svet za sebe, njima je i cela Evropa nebitna u principu. Mozda nesto kao Belorusija,Kazahstanpa i Kina su mnogo bitniji..mislimu svim vecima zemljama je slicno a Rusija je najveca.

 

Slazem se sa Mekom oko ocene i za sad jeste kraj sirenja,ali za kasnije..5-10g nisam siguran u tu pricu.Covek ih je nazvao tj rekao danisu nacija...i tu se sva prica oko gluposti sa NATO-om zavrsava,ali eto da udje u  udzbenike da nisu napali zbog hira,vec eto NATO-a...xD

[brusli]

4 minutes ago, McLeod said:

I sta ako je Ukrajina vojno jaca? Kakve to veze ima, ako nisi planirao da je napadnes, kao sto jesi? Ukrajina bi napala tebe? Mislim bas onako suplje price. Niko nikada ne bi napao Rusiju niti bilo koju drugu nuklearnu silu.

Ne ide to tako tako ti zamisljas.

Da bi to razumeo, zamisli da Meksiko pocne da dobija oruzije od Kineza, i da izrazi nameru da stupi u vojni savez sa Kinom, da tu dolaze Kineske vojne delegacije, da pocnu incidenti na granici itd.

Ajd iskreno razmisli o ovoj situaciji i odgovori bez strasti vec racionalno sta bi Ameri uradili ?

[Bugl Khan]

3 hours ago, mmajstor said:

 

Nisam primetio da velica Putina nego da je protiv trenutne vlasti. Svaki normalan covek ce biti protiv vlasti koja svojim odlukama nije izbegla rat, kao sto smo i mi masovno bili protiv nase vlasti koja je ucestvovala u besmislenim ratovima pa nek je i sto puta bio u pravu - njihov zadatak je da svojim odlukama izbegnu ovakva scenarija. Sigurno da ima puno ljudi i u Rusiji koji razmislja isto ovako samo preslikano na Rusiju a ne Ukrajinu. 

A odluke da se izbjegne rat su sljedeće: priznavanje neovisnosti Donbasa i Luganska te postavljanje marionetske vlade ili bolje vladara po uzoru na Bjelorusiju. Narod u Ukrajini bi obožavao vlast koja bi to učinila.

[alpaka Bereta Sida]

Ukrajina je trebala izbjeci rat koji je poceo tako sto ju je Rusija napala. Ja evo priznajem da sam glup i debil jer jednostavno ne shvatam ovakve logicke vratolomije.