Rat u Ukrajini

[goldberg]

3 hours ago, A sad said:

 

Ne, nema odrzivog prisustva zapadno od Dnjepra osim u okolini Kijeva. Cak je pitanje da li je bilo ikakvog prisustva. Pojavile su se neke informacije o dva ili tri desanta, ali su se ispostavile kao dezinformacije. Nema Rusa na zapadu za sada, a i ne pokusavaju. Vazdusnih napada ima, ali i njih je malo u odnosu na ono sto se desava na istoku.

 

Ovo stalno citam da je Dnjepar neka granica, ali kada se pogleda mapa vidi se da je na primer, Odesa zapadno od Dnjepra, a da su Poltava i Sumy istocno (rec je o oblastima koje su uglavnom na izborima glasale za prozapadne kandidate).

 

Dakle, pre bih rekao da je podela severozapad - jugoistok, nego na zapadno i istocno od reke Dnjepar.

[Venger]

4 minutes ago, Brian Setzer said:

 

OK.

 

Trudim se da pratim samo forume, ništa tviter, telegram, internet i TV.

 

I mnogo se nerviram (priznajem) kosmički neverovatnom potcenjivanjem protivnika, Rusije i Putina, on je lud, odlepio, babe i dede zaustavljaju tenkove i svađaju se da okupatorom, deca dobijaju kalašnjikove, svi ga mrze ili će tek da ga mrze.

Kao, već je izgubio, smeniće ga, aj da organizujemo atentat... Totalno infantilno.

 

I sve vreme neki narativ, ma neće smeti da... ovo ili ono.

Ljudi gutaju sve sto im servira strana za koju navijaju. Bukvalno 90% vesti i analiza po zvanicnim medijima je na nivou predskolskog. Zli i dobri momci.

[Tomiprunet]

57 minutes ago, Clash said:

Nista, da se izljubimo onda, oprostimo jedni drugima i Radonji sto nije doveo centra, Zeljku sto je doveo sve zive…

Mislim da to ustvari ne bi ni bilo toliko lose, da se planeta konacno oslobodi od virusa zvani ljudska rasa. Unistavaju sve gde god da stignu. Bolje ostaviti svet biljkama i zivotinjama, ljudska rasa ga nije zasluzila.

[erwin]

 

 

[A sad]

@Devil In My Pants Stavi u spojler. I bez postavljanja slika mrtvih i zarobljenih.

[Perkos2]

Kako ovde neki prenose informacije očekujem da sutra u Moskvi vijori plavo-žuta zastava.

[goldberg]

1 hour ago, Beonegro said:

Zato što nijedan od mogućih konkurenata nije liberalniji od SAD, naprotiv. Dakle, ni Kina, ni Rusija ni Indija ne bi običnim ljudima donijele više slobode, naprotiv.

 

Pa zavisi gde, tamo gde je USA intervenisala nikako se zivot nije poboljsao, cak naprotiv - ljudi su ginuli i ginuli nakon invazije na Irak, a sve je eskaliralo povlacenjem USA iz zemlje i pojavom ISIS.

 

Taj pogled na svet gde zemlja hegemon anektira manju drzavu i uvede im isti standard kao kod sebe je vrlo naivan - svi oni, i USA i Rusija i Kina i manji igraci se prema manjima ponasaju kao prema svojim kolonijama i uopste ih ne zanima progres te teritorije manjih drzava ili dobrobit ljudi koji zive na toj teritoriji.

[DJ_Vasa]

17 minutes ago, Brian Setzer said:

 

OK.

 

Trudim se da pratim samo forume, ništa tviter, telegram, internet i TV.

 

I mnogo se nerviram (priznajem) kosmički neverovatnom potcenjivanjem protivnika, Rusije i Putina, on je lud, odlepio, babe i dede zaustavljaju tenkove i svađaju se da okupatorom, deca dobijaju kalašnjikove, svi ga mrze ili će tek da ga mrze.

Kao, već je izgubio, smeniće ga, aj da organizujemo atentat... Totalno infantilno.

 

I sve vreme neki narativ, ma neće smeti da... ovo ili ono.

 

A šta je problem sa kredibilnim medijima kao što je npr. BBC? Da li postoji neki dokaz da daju lažne vesti? Koliko vidim, uz praktično svaku vest se ograđuju i navode izvor (prema ukrajinskim izvorima, prema ruskim izvorima, prema izjavama očevidaca), osim ako njihov novinar nešto direktno ne potpiše. Evo rezimea aktuelnih vesti:

 

Quote

 

Summary

Vladimir Putin says he is moving Russia's nuclear deterrent to "special alert"

He says it's a response to Nato "aggression"

The move does not mean Russia intends to use the weapons (njihov analitičar)

The US has condemned the move as "unacceptable" (američka izjava)

Ukrainian troops are in control of Kharkiv, governor says, after Russian attack

Ukraine claims 4,300 Russians have died in the whole invasion - this has not been verified

Ukrainian delegation will meet Russians on Belarus border for talks, Ukraine's president says

And Germany pledges a massive hike in defence spending (nemačka izjava)

 

 

Ovo je otprilike rezime današnjih vesti, a čekaju da potvrde šta će zaista biti sa pregovorima. Ako ima nekoga ko može da ovo opovrgne ili da kaže da je izveštavanje netačno, neka slobodno dokaže.

 

Ostale vesti sa terena su skroz irelevantne. To što neka baba j*** kevu nekom ruskom vojniku je skroz nebitno za celu priču. Još manje je bitno da li će neko reći da je baba hrabra, luda, da je vojnik fin i kulturan i slično.

[djole]

Ljudi, ajde malo da se pročisti tema. Jasno mi je da mora pomalo da se ode u offtopic i da je neizbežno da se vuku neke paralele, ali trebalo bi da ova tema bude za ono što je aktuelno i što se trenutno dešava. Dakle psihove konferencije i generalno stav Srbije o ovome na Vox populi, NATO bombardovanje '99 isto (ili da se napravi nova tema, kako god), bliski istok gde mu je mesto itd.

 

Kapiram i da moderacija nema vremena baš sve sama da radi tako da bismo mogli i mi sami da se malo potrudimo. Ovako ljudi uđu da pročitaju šta se novo ovde dešava, a dočekaju ih neke visoke rasprave.

[sasa965]

59 minutes ago, Beonegro said:

Jer uz sve mane koje im možemo naći, SAD jesu mnogo slobodnija država i društvo nego Kina, Rusija ili Indija.

To je tačno ali za sada.

Ako malo pogledamo u budućnost i vidimo galopirajući socijalizam u USA onda slika postaje drugačija.

[Igor_]

Jedna od retkih tema od kad je ovog foruma da se vodi kvalitetna diskusija, tako da ne vidim potrebu da se bilo sta sredjuje. 

Ne pisem puno van topika vezanih za sport ali citam i ostale, i ovde bas ima kvalitetnih stvari zw procitati.

[Venger]

5 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

A šta je problem sa kredibilnim medijima kao što je npr. BBC? Da li postoji neki dokaz da daju lažne vesti? Koliko vidim, uz praktično svaku vest se ograđuju i navode izvor (prema ukrajinskim izvorima, prema ruskim izvorima, prema izjavama očevidaca), osim ako njihov novinar nešto direktno ne potpiše. Evo rezimea aktuelnih vesti:

 

 

Ovo je otprilike rezime današnjih vesti, a čekaju da potvrde šta će zaista biti sa pregovorima. Ako ima nekoga ko može da ovo opovrgne ili da kaže da je izveštavanje netačno, neka slobodno dokaže.

 

Ostale vesti sa terena su skroz irelevantne. To što neka baba j*** kevu nekom ruskom vojniku je skroz nebitno za celu priču. Još manje je bitno da li će neko reći da je baba hrabra, luda, da je vojnik fin i kulturan i slično.

 

Ne znam kakav je BBC, nisam pratio ovih dana, ali vecina mejnstrim medija daju potpuno beskorisne idiotske izvestaje. Gledam jutros reporterku Al Dzazire koja se javljala prethodnih dana iz Kijeva, a danas iz Lvova. Ni reci o nekim borbama, napredovanju ili potiskivanju Rusa, nista. Setnim glasom pricala o nekoj bebi koja se rodila u Kijevskom metrou i da ce to biti podstrek za Ukrajince da pobede u ratu.

 

Mislim smesne price, sve se svodi na neke babe, dede, bebe, molotovljeve koktele.... jako je malo pravih informacija sa fronta.

[K.Dot]

46 minutes ago, Devil In My Pants said:

 

 

 

Zelenski zahteva da Rusija spusti oruzje i bude ispracena van granice Ukrajne!! Da se ne nastave ovakve scene.

Ovo je super, ako je tačno, naravno. Je l' ima gubitaka i na ukrajinskoj strani? 

Edited February 27, 2022 by K.Dot

[Devil In My Pants]

27 minutes ago, A sad said:

@Devil In My Pants Stavi u spojler. I bez postavljanja slika mrtvih i zarobljenih.

Slucajno ovaj put. Hteo sam jedan prilog.

[DJ_Vasa]

1 minute ago, Venger said:

 

Ne znam kakav je BBC, nisam pratio ovih dana, ali vecina mejnstrim medija daju potpuno beskorisne idiotske izvestaje. Gledam jutros reporterku Al Dzazire koja se javljala prethodnih dana iz Kijeva, a danas iz Lvova. Ni reci o nekim borbama, napredovanju ili potiskivanju Rusa, nista. Setnim glasom pricala o nekoj bebi koja se rodila u Kijevskom metrou i da ce to biti podstrek za Ukrajince da pobede u ratu.

 

Mislim smesne price, sve se svodi na neke babe, dede, bebe, molotovljeve koktele.... jako je malo pravih informacija sa fronta.

 

Zadržao bih se na boldovanom - takvih vesti nema jer ih naprosto ne mogu potvrditi iz prve ruke, a nijedna ozbiljna medijska kuća ne može sebi dozvoliti da prenosi lažne vesti. Reporter ne može da ode direktno na poprište bitke niti da sedi s vojnicima i izveštava. Isto tako, koju god stranu da pita, dobiće odgovor da su „naše snage” pobile na desetine hiljada neprijatelja, a da imaju samo jednog povređenog koji je posekao prst dok je otvarao konzervu sardina. Možda karikiram, ali to je to. Jedino što mogu da urade kako bi popunili vreme je neka kratka priča sa terena, tj. kako se lokalno stanovništvo organizuje ili podnosi sukobe. Zato sam i rekao da su ostale vesti sa terena skroz irelevantne.

 

Mi možda jesmo navikli da imamo vesti u roku od odmah kada su u pitanju neki normalni događaji, ali kad je rat u pitanju, vesti često kasne, moraju se dobro proveriti i deluju oskudno, ali nažalost, bolje se ne može uraditi.

[BattleBender]

Generalno delim isti utisak i percepciju kao Beonegro, da je SAD kao dominantna supersila najmanje zlo koje može da bude.
Moram da napomenem da je to utisak i  percepcija, jer se svodi na čisto pretpostavljanje. I svako ko pokušava da to svede na nešto verodostojnije i tačnije OD PRETPOSTAVLJANJA greši.. Jer ne može da zna.
Rekao bih da je tu uključen naš subjektinvi osećaj poimanja kulturološke heterogenosti u Americi u odnosu na Rusiju, Kinu i Indiju. Mada bih iz cele ove priče isključio Indiju. Iz nekih odredjenih razloga, koji bi razvodnili ovu temu.

Međutim sama činjenica da razmišljamo na taj način je jezivo pogubna i pogrešna. Taj nivo argumentovanja "šta je najmanje zlo" u kontekstu, BUKVALNO VLADANJA SVETOM, je najgori mogući oblik za tu konstrukciju "šta je najmanje zlo".
I to priča o tome koliko je Svet u kojem živimo fucked up. I to govori u tome da suštinski mora da se menjaju stvari.

Isto tako moram da napomenem, da iako sam celog života bio osoba koja je bila prozapadna orijentisana, kulturološki sam bio naklonjen Zapadu i Americi, da sam jakog ubeđenja da su gavermenti i institucije USA-a, anglosaksonskog Sveta, tj samog tog celog ZAPADA, najlicemernije, sa najmanjim holističkim potencijalom, najperfidnije i sa najmanje filozofskog kapaciteta da dovedu ovaj Svet u stanje u kojem bi trebalo da budemo na osnovu celog civilizacijskog razvijanja i širenja znanja u ovom dobu. Nekonzistetnost institucija Zapad-a svojom malicioznošću dovodi do toga da je Svetu N E O P H O D A N jedan ozbiljan refactoring.

 

[sreta-steta]

35 minutes ago, goldberg said:

 

Ovo stalno citam da je Dnjepar neka granica, ali kada se pogleda mapa vidi se da je na primer, Odesa zapadno od Dnjepra, a da su Poltava i Sumy istocno (rec je o oblastima koje su uglavnom na izborima glasale za prozapadne kandidate).

 

Dakle, pre bih rekao da je podela severozapad - jugoistok, nego na zapadno i istocno od reke Dnjepar.

 

Mislim da je ideja povezati Donbas sa Odesom, tj napraviti od Ukrajine kontinentalnu zemlju... i to je varijanta koja postaje najizvesnija. Nisam siguran za deo ka Belorusiji, ali mislim da on nije nesto naklonjen Rusima i ako je mahom rusofonski. Sve u svemu, mislim da se pravi vrlo zajeban svet.... ovo je nesto nalik osvajanju Pariza od strane Prusa u predvorje I & II svetskog rata. Dakle kako god sada to izgledalo, Rusija jeste pozeljan saveznik US. Samo da se ne zaboravi da su oni logisticki pomagali intervenciju u Avganistanu, manje vise su u ravni vezano za Iran a bilo je tu i manjih pizdarija koje su bile koordinisane sa zapadom. Posle ovoga, osim cinjenice da ce Ukrajinci najebati, pravi se osovina gde ce Rusija morati da se orijentise vise na istok nego na zapad. E taj scenario nece biti zabavan nikome a ponajmanje balavurdiji iz Vasingtona koja izjednacava geopolitiku sa igranjem Civilization-a. 

 

[brusli]

Nadam se da je ova ekipa iz Natoa svesna da je Rusija priterana uza zid, i da pritom nije neka Balkanska prcija.

Vec nuklearna velesila, i da se trenutno ponasa kao da je spremna sve da stavi na kocku.

 

Ponasanje pre ovog rata, pokazuje da su se malo zaboravili.

 

[Akiro]

1 hour ago, Beonegro said:

Ja to zapravo nisam napisao, napisao sam da su sve kredibilne alternative jesu lošije.

Jer uz sve mane koje im možemo naći, SAD jesu mnogo slobodnija država i društvo nego Kina, Rusija ili Indija.

 

Taj rad. Ja Amere nešto previše čak i ne volem, za mene je reper života dobra stara Evropa sa Berlinom i Parizom u centru svega, još manje da Amere smatram svecima, ali dok god je Rusije, Kine, Irana i sličnih, oni su apsolutni nužni i potrebni slobodnom svetu. Jednostavno mnogo manje zlo od alternativa. Dobro znaš u kojim uslovima plivaš, nemaš posla sa nepredvidivim ludacima, imaš široke slobode, ako si iole sposoban makar na donjem srednjem nivou, možeš sebi da obezbediš pristojan i života vredan život. Naravno, lošija opcija za one, kojima je potreban veliki, moćan tata da im organizuje i diktira život, bio to Alah, partija ili neki umno poremećeni diktator ili kombinacija nečeg od takvih elemenata. Ne gradi se kult ličnosi političara, oni su expendable roba, koju možeš na manje-više fer i korektnim izborima da smeniš, ako ti se ne dopadaju. 

 

Krupne stvari se dešavaju ispod žita i niko pojavu zvanu narod tu ništa ne pita, ali na prizemnom nivou Ameri, recimo, za tzv. LEPs (limited English proficiency) organizuju po defaultu za bitne sfere života (zdravstvo, socijala, administracija, sudstvo) prevodioce jer ljudi imajju pravo da budu informisani i da donose informisane odluke bez obzira na to što ne vladaju u dovoljnoj meri jezikom zemlje u kojoj žive ili u koju su došli. Samo sitan primer. Naravno, ima tu mnogo detalja za ispravku, ali na tome se korak po korak i radi. Kod suprotne alternative pre se vidi korak od milje unazad u mračnu prošlost. Može da se kaže da su Ameri najmanje zlo, iako je i definicija zla veoma subjektivna. Ako se manemo velikih geostrateških filozofija, od kojih se ne puni frižider i ne ide na more, kao individualista i liberal pod Amerima vidim za sebe veći prostor da živim bolje. Hebeš one, koji ti diktiraju common cause, bila to nacija, vera, politika, plemenski obor i qrčenje,...,  kao vrhunski životni princip i sledstveno jedenje korenja za viši cilj. 

 

Multipolarnom svetu naspram crvenim, crnim i verskim ludacima je bolja unipolarna varijanta sa Amerima na čelu. I šta da je Putler okružen Nato-državama? Jel bi ga iz čista mira napali obzirom da ima nuklearni arsenal? Teško. Toliko ludi nisu. Znači Putler hoće da se obezbedi da može u bližem i širem okruženju i dalje da čini nepodopstva a da ne rizikuje ništa. Lično se u ovom provizorijumu od zemlje osećam ipak sigurnije znajući da nam crveni degenereci nisu do granice kao nekada, već da imamo pristojnu buffer zonu između nas i Rusije (bila ona crvena ili nacional-imperijalistička). Potpuno razumem Ukrajinu što želi što pre u Nato.

Edited February 27, 2022 by Akiro

[ras kass]

Ja mislim da je ideja da ce ukrajinska vojska odmah preda, da civili docekaju ruse kao spasioce I da onda putler prica kako ih je oslobodio od nacista I zelenskog. 

To odessa donbas jedino ako ce da sede u izolaciji pod sankcijama doveka. 

 

 

[djole]

3 minutes ago, brusli said:

Nadam se da je ova ekipa iz Natoa svesna da je Rusija priterana uza zid, i da pritom nije neka Balkanska prcija.

Vec nuklearna velesila, i da se trenutno ponasa kao da je spremna sve da stavi na kocku.

 

Ponasanje pre ovog rata, pokazuje da su se malo zaboravili.

 

 

 

Ne bih ništa dodavao.

[brusli]

Ovo je toliko pogresno.

Putin je mozda lud, ali nije glup, kao sto ga posmatra ovaj lik.

 

[Instinkt]

3 minutes ago, djole said:

 

 

Ne bih ništa dodavao.

 

Konstatacija glupa po više nivoa. I nema se šta dodati osim toga.

[Brian Setzer]

6 minutes ago, djole said:

 

 

Ne bih ništa dodavao.

 

Mislim, i onda šta, lud je pa je lud i nismo mi krivi što će svejedno da pritisne crvene dugmiće.

[Venger]

Nece biti nikakvih crvenih dugmica, ne upadajte u tviter histeriju.