Rat u Ukrajini

[Constantin]

Nešto se dešava oko Harkova ?

[Devil In My Pants]

1 hour ago, Kronostime said:

Znaci sem HIMARS-a im ne treba nista vise?

 

Za sad ne, sto vise artiljerije i aviona. Polako, li sigurno idu deo po deo.

[Dragan]

Odesa. Jedan od mnogih visokopreciznih udara.

20 mrtvih i vise povredjenih. Civila.

Naravno, jos jedan fake, ukrajinska propaganda.

Zapravo su Ukrajinci bombardovali sami sebe.

Uostalom sto neko ovde rece, sve je to normalno za gradove na liniji fronta (vazi za sve gradove u Ukrajini).

 

 

 

 

[sreta-steta]

Mislim da se ne desava nista bitno... Rusi su napravili neke napade u vise smerova, ali koliko se meni cini to je vise skretanje paznje i vezivanje za taj deo fronta. Ne izgleda kao veca ofanziva za sada. 

 

@Klotzen Oni ne mogu organizovano da povuku opremu i naoruzanje... mogu da se male grupe vojnika izvuku iz grada, ali organizovano povlacenje nije moguce: cela oblast ka Siversku je pod vatrom. Rusi ako su pametni ni ne treba da ulaze u Lisicansk... cak postoje neki izvestaji da su civili sto su ostali tamo naklonjeni Rusima, ja ne bih iskljucio ni neku masovniju predaju. 

 

Kazem, ono sto mene zanima je da li je dosao trenutak za pravu a ne twiter protivofanzivu? Rusi su tu prilicno tanki: ta ista ekipa krvari jos od Popasne, treba ocistiti teren, itd... Ako su Ukri stvarno skupili 20k vojnika, oni mogu  da probaju napad. I kazem da vidimo onda koliko su Rusi zaista slabi jer ako dodje do nekog brzog popustanja fronta, eto Ukra nazad na Severo Donjecku. 

[Kronostime]

45 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Izvor za ovo, a da nije TASS, Sputnik, ministarstvo istine RF, RT, logicno.net, srbin.info i slicne stranice tog tipa? 

Isto se tako lozilo na VBR Orkan, Plamen, Oganj onomad : cim ispucaju dzebanu - ostaju samo cunkovi iz kojih su ispaljeni.

Sta god da doteraju u Ukrajinu, bez 100x vise municije za to (ukoliko se ne unisti raketom na skladiste) je mrtva gvozdjurija.

[Dragan]

2 hours ago, Kronostime said:

Gde ce im biti odlucujuca linija - ispred Kijeva?

Gvozdjurija sa zapada bez municije, cija se skladista unistavaju, ne vredi mnogo, a i zamor u ljudstvu se oseca.

Ko ce se boriti?

 

 

Zar nismo tu pricu sa Kijevom vec jednom imali ?

Tamo negde u februaru-martu.

PS

No cak i da je tako, zar nije neumesno za jednog neutralca ,da se tako raduje nevolji nekoga ko brani svoj dom ?

Edited July 2, 2022 by Dragan

[Kronostime]

2 minutes ago, Devil In My Pants said:

Za sad ne, sto vise artiljerije i aviona. Polako, li sigurno idu deo po deo.

Mariupolj, Severodonjeck, Kramatorsk, Lisicansk... prestani da navijas za njih, najebase.

[PorodicneVrijednosti]

7 minutes ago, Kronostime said:

Isto se tako lozilo na VBR Orkan, Plamen, Oganj onomad : cim ispucaju dzebanu - ostaju samo cunkovi iz kojih su ispaljeni.

Sta god da doteraju u Ukrajinu, bez 100x vise municije za to (ukoliko se ne unisti raketom na skladiste) je mrtva gvozdjurija.

Aha, vjerujem da si u pravu.

[Devil In My Pants]

10 minutes ago, sreta-steta said:

Mislim da se ne desava nista bitno... Rusi su napravili neke napade u vise smerova, ali koliko se meni cini to je vise skretanje paznje i vezivanje za taj deo fronta. Ne izgleda kao veca ofanziva za sada. 

 

@Klotzen Oni ne mogu organizovano da povuku opremu i naoruzanje... mogu da se male grupe vojnika izvuku iz grada, ali organizovano povlacenje nije moguce: cela oblast ka Siversku je pod vatrom. Rusi ako su pametni ni ne treba da ulaze u Lisicansk... cak postoje neki izvestaji da su civili sto su ostali tamo naklonjeni Rusima, ja ne bih iskljucio ni neku masovniju predaju. 

 

Kazem, ono sto mene zanima je da li je dosao trenutak za pravu a ne twiter protivofanzivu? Rusi su tu prilicno tanki: ta ista ekipa krvari jos od Popasne, treba ocistiti teren, itd... Ako su Ukri stvarno skupili 20k vojnika, oni mogu  da probaju napad. I kazem da vidimo onda koliko su Rusi zaista slabi jer ako dodje do nekog brzog popustanja fronta, eto Ukra nazad na Severo Donjecku. 

Glavne jedinice su izasle iz Lisicanska, ostale su neke grupe da probaju da nastete sto vise Rusima dok osvajaju grad, kao i Severodonjeck. Kad se razvuc front i postavi jaka artiljerija tek onda je moguc napad, koliko sam razumeo Ukrajince

10 minutes ago, Kronostime said:

Mariupolj, Severodonjeck, Kramatorsk, Lisicansk... prestani da navijas za njih, najebase.

Price su smesne na tim telegramima, idu deo po deo. Zmijsko ostrvo su sjebali, ide Kherson i Zaporozje, verujem da ce most ka Krimu brzo biti sravnjen. U Donbasu se kupuje vreme za sad. Sve su to manje vise manja mesta koja se lako posle mogu osvojiti.

[erwin]

 

 

https://www.pewresearch.org/global/2022/06/22/ratings-for-russia-drop-to-record-lows/

[Klotzen]

10 minutes ago, sreta-steta said:

Mislim da se ne desava nista bitno... Rusi su napravili neke napade u vise smerova, ali koliko se meni cini to je vise skretanje paznje i vezivanje za taj deo fronta. Ne izgleda kao veca ofanziva za sada. 

 

@Klotzen Oni ne mogu organizovano da povuku opremu i naoruzanje... mogu da se male grupe vojnika izvuku iz grada, ali organizovano povlacenje nije moguce: cela oblast ka Siversku je pod vatrom. Rusi ako su pametni ni ne treba da ulaze u Lisicansk... cak postoje neki izvestaji da su civili sto su ostali tamo naklonjeni Rusima, ja ne bih iskljucio ni neku masovniju predaju. 

 

Kazem, ono sto mene zanima je da li je dosao trenutak za pravu a ne twiter protivofanzivu? Rusi su tu prilicno tanki: ta ista ekipa krvari jos od Popasne, treba ocistiti teren, itd... Ako su Ukri stvarno skupili 20k vojnika, oni mogu  da probaju napad. I kazem da vidimo onda koliko su Rusi zaista slabi jer ako dodje do nekog brzog popustanja fronta, eto Ukra nazad na Severo Donjecku. 

 

U Lisičansku nema nikakve tehnike koja namerava da se povuče. Po mom mišljenju tamo će ostati jedan do dva bataljona TO sa minobacačima i protiv tenkovskim raketama i nešto malo vozila za logistiku. Ostalo se sve povuklo iza Rafinerije i zato tu jedino i imamo žestoke borbe trenutno. Nesposobnost Rusa da rasture Ukrajinske kolone u povlačenju je ovde bila očigledna jer nema nikakvih snimaka u tom smislu. Kolona koja se povlačila iz Zolote nije smela uopšte da prođe a kamoli da se izvuče bez većih gubitaka.

 

U Lisičansku je ostalo oko 15% stanovništva, verovatno većinom Rusi i po koji Ukrajinac koji nema gde a neće da bude izbeglica. No ne bore se civili tako da to nije bitno. Ono što je bitno je da odbrana može da koristi 85% objekata koji su sada prazni što im daje mnogo različitih opcija za odbranu. Ako bude po mojim očekivanjima Lisičansk će biti rasturen u stilu Marijupolja. No možda i grešim pa se Ukrajinci povuku ali ne vidim nikakvu dobit u tome. Jedan ili dva bataljona više na otvorenom ne znače ništa a u gradu će pružati otpor makar dve nedelje.

[Maharaja]

1 hour ago, Dragan said:

Odesa. Jedan od mnogih visokopreciznih udara.

20 mrtvih i vise povredjenih. Civila.

Naravno, jos jedan fake, ukrajinska propaganda.

Zapravo su Ukrajinci bombardovali sami sebe.

Uostalom sto neko ovde rece, sve je to normalno za gradove na liniji fronta (vazi za sve gradove u Ukrajini).

 

 

 

 

Rusija nije samo genocidna, već u pravom smislu teroristička 'država'. Ovi prizori su svakodnevni od početka rata, i nisu iznenađujući. Oni su potpuno u skladu sa ratnim ciljevima RGN-a. Javno i bez uvijanja objavljeni bezbroj puta.

 

 

[Klotzen]

Definitivno zabrinjava da unazad 3 dana svaki dan imamo gađanje civilnih objekata sa dosta žrtava.

[Dragan]

1 hour ago, Klotzen said:

Definitivno zabrinjava da unazad 3 dana svaki dan imamo gađanje civilnih objekata sa dosta žrtava.

 

Da je samo poslednja tri dana - ranije: porodiliste, skole, pozorista, zeleznicku stanicu... stite nejac po Ukrajini, gadovi.

 

 

 

 

 

 

Edited July 2, 2022 by Dragan

[fancy]

Nekoliko postova na ovoj temi je sklonjeno zbog trolovanja i odgovora na trolovanje.

 

Molimo sve učesnike na temi da još jednom pročitaju moderatorski disclaimer na početku teme i svoje pisanje prilagode tome.

 

Ovo je zadnje upozorenje pred podelu malo dužih pauza zbog izmotavanja, trolovanja i provociranja drugih članova.

[sreta-steta]

Samo da dopunim zasto mislim da je ovo momenat za protivofanzivu. Oko Siverska prestaje brdovit teren, nema ni nekih vecih suma, prilicno je ravno. Taktika se zove "hugging" i to su Sovjeti primenjivali tokom WW2, pogotovo u Staljingradu. Ideja je drzati liniju sto je moguce blize neprijatelju jer time se negira njegova nadmoc u avijaciji i artiljeriji. Ima sad tu pro i contra, to jest ima kad je ta taktika uspevala i kad nije: uspela je Rusima, failovala je Vijetnamcima. Ovde mi se cini da ima smisla, svi parametri su na njihovoj strani: ima rovova, imaju vremena da kopaju jos, Rusi su novi na tom terenu, itd... Ono sto nije dobro je da nece moci da koriste javeline i TOW protiv Ruskog oklopa jer ce se sve odvijati na jako malom prostoru. Dakle puske i bajoneti. 

 

Ukoliko se osmele to da urade... pa high risk, high reward. Mogu da naprave ozbiljan udarac Rusima, mozda u rangu potapanja Moskve. Opet, rizik je i da ne urade nista... ova trenutna taktika ce propasti cim pre: to ostavljanje ljudi da izginu ne bi li se protivnik umorio je... pa sta znam, nemam prave reci. 

[Klotzen]

Problem je što su tu sada koncentrisane praktično sve kvalitetne jedinice koje Rusi imaju. Nema šanse da će tu kontra napad da organizuju. Ako se ide u kontranapad ide se negde gde možeš da obezbediš lokalnu nadmoć a to je neki od sektora koji je trenutno miran i gde Rusi nemaju dobrih jedinica.

 

Po mom mišljenju Ukrajina nema snage za veće operacije, gledaćemo te lokalne operacije od po dan-dva čiji je cilj da Rusi drže što više jedinica izvan Donbasa. Dakle Herson, Krivi Roh, Harkiv, Zaporižja, možda oko te Novosilke, tamo se već dugo ništa ne događa a ruski položaji su prilično izloženi ....

[Klotzen]

Juče je Ukrajinska Armija napustila Lisičansk. Ipak su odlučili da ga ne brane. Po meni velika greška jer mislim da neće biti vremena da se pripremi linija kod Severska. Infomracija nije potvrđena osim što su Rusi objavili neke slike za koje tvrde da su iz centra Lisičanska. Čim Rusi objavljuju slike to znači da se definitivno ušli u grad. Njihov sistem laganja je da tekstualne vesti bez multimedije su skoro uvek 100% laž ali čim daju fotografije tu ima neke istine.

 

Videćemo da li će u toku dana biti potvrde od strane Ukrajinaca, ako je istina moraju se oglasiti danas. Prema nekim izvorima Rusi su okupirali Verhnokamjanku što znači da je Zolotarivka u teškom položaju sada. Kada padne Zolotarivka praktično nema više ni jednog naseljenog mesta do reke Severodonjecka i verovatno je to razlog, ako se ispostavi kao istina, povlačenja iz Lisičanska.

 

Po meni velika greška Ukrajinaca. Neki ukrajinski izvori tvrde da postoji nekoliko linija do linije kod Siverska ali ja čisto sumnjam da je to dobro pripremljeno. Navodno im geografija ide u korist ali džaba je to sve. Za nedelju dana će Rusi koncentrisati artiljeriju i te položaje na otvorenom će da izbombarduju i oslabe do te mere da mogu da probiju i tu liniju. Siversk nije veliki grad tako da ne verujem da će tu biti nekih većih borbi dakle ostaje da vidimo jedino tu liniju na reci Bahmutki koja bi trebalo da bude solidna prepreka.

[Darko]

@Klotzen pre bi rekao da nisu imali izbora i da je ovo jednostavno - beg. Malo mi naivno zvuči ovo "taktičko povlačenje", pogotovo što je već dosta puta bilo upotrebljeno. Jebi ga, nije im lako, fali im oružja i municije. 

[Devil In My Pants]

Seku im hangare sa oruzjem i linije snadbevanja. Takticko povlacenje kupuju sebi vreme kad ovi ostanu bez snadbevanja. Ciste polako ostatak. Odlicna strategija UA vojske. Nepotrebno je ginuti u Donbasu, treba i ta vojska malo odmora.

 

 

[ras kass]

Zato je bitno dobro naoruzati Ukrajinu, narocito sa dalekometnim raketnim sistemima. Melitopolj je 75 km od linije fronta, okupator sada zna da nigde nije bezbedan.

U Mariupolju je potvrdjeno unistenje jednog plovila ruske mornanice, koje je naletelo na minu. Vise ruskih mornara je poginulo.

[Dragan]

Пад је на путу

 

Нова Лада Гранта Цлассиц 22 руског произвођача аутомобила Автовас недавно је сишла са производне траке. У саопштењу за јавност је наглашена додатна опрема - панели врата у боји каросерије, грејање и електрични ретровизори. Фабрика у граду Тољатију затворена је након што се француски произвођач аутомобила Рено повукао из Русије због санкција и предао фабрику руској држави.

Русија Владимира Путина то може без Запада и упркос санкцијама, наводе медији. ПР-овци су изоставили све што недостаје најновијој Лади: антиблокирајући систем, ваздушне јастуке, затезаче појасева, електронски програм стабилности и систем за хитне позиве.

1,6-литарски атмосферски мотор са 90 КС више не испуњава застарели Еуро 5 стандард емисије, већ само Еуро 2 стандард из 1996. Држава је снизила важеће стандарде тестирања како би осигурала да је аутомобил ипак регистрован. Али Гранта је „спремна за мултимедију“ – елегантна парафраза чињенице да купци морају да инсталирају сопствени радио.

 

„Човек гради Потемкинова села“

Руске власти и статистички заводи објављују своје економске податке само у ограниченом обиму. Пошто се Швајцарска сматра непријатељском земљом у Русији, многим руским веб страницама више није могуће приступити. „Не може се ослонити на оно мало података који се још објављују“, каже Маркус Матијас Кеуп, предавач на Војној академији ЕТХ Цириха. Многи бројеви су изманипулисани. „То је стари добри совјетски модел, градите Потемкинова села“, каже Кеуп.

Претплата Упркос западним санкцијама Зашто је рубља тако јака

Висок трговински суфицит и јаку рубљу неки виде као показатељ да међународне санкције не функционишу. Али тачно је супротно. Русија има велике приходе од извоза нафте и гаса, који се тешко санкционишу, али је увоз отежан због санкција.

Пад прихода од увозних дажбина указује на ефекат санкција: оне су у априлу биле 43 одсто мање него годину дана раније. А подаци о извозу из 54 земље, који су чинили око 90 одсто укупног руског увоза 2021. године, потврђују величину проблема. Од напада на Украјину, извоз из земаља које су потписале санкције опао је у просеку за 60 одсто, према Институту Петерсон, америчком истраживачком центру.

Занимљиво је, међутим, да је и извоз осталих земаља које не учествују у санкцијама опао за 40 одсто. Очигледно не желе или не могу да запуне јаз који су оставиле западне санкције.

Није само западна алијанса оно што више не испоручује Русији

Чак је и кинески извоз у Русију опао за 38 одсто у односу на другу половину прошле године, упркос изјави председника Си Ђинпинга да сарадња са Путином „нема граница“. Каранти нису узрок овог пада, пошто је укупан кинески извоз опао само за 8 одсто.

Чини се да многи кинески извозници нису спремни да ризикују одмазду САД због заобилажења санкција. Чак је и Хуавеи, кинески технолошки гигант на црној листи у САД, ограничио своје операције у Русији. Кинески Унионпаи, који је требало да издаје кредитне картице за замену Мастерцард и Виса у Русији, одбија да сарађује са санкционисаним руским банкама.

Пандемија је показала да недостатак једне компоненте може довести до застоја монтажне траке. Тако да проблеми руске индустрије не би требало да буду изненађење. Лада Гранта илуструје шта се тренутно заиста дешава у руској индустрији – и какву штету наносе санкције.

 

Путинов сан о супституцији увоза

Чак иу индустрији нафте и гаса, Русија зависи од западне технологије. Са Шелом, БП и ЕксонМобилом, најважније компаније су најавиле излазак, одустале од заједничких улагања са енергетским компанијама Гаспром и Росњефт и окренуле леђа пројектима вредним милијарде. То значи да постоји недостатак технологије, опреме и стручњака који су потребни за производњу и рафинерије. Ово ће дугорочно имати негативан утицај на приход од енергије.

Највећа приватна енергетска компанија Новатек ускоро ће завршити прву фабрику за течење гаса. Без неопходне техничке опреме са запада, Новатек очигледно није у стању да изгради другу фабрику, која је 40 одсто завршена.

Русија већ годинама спроводи стратегију супституције увоза, што значи да увоз треба заменити сопственим производима како би се осамосталила од других земаља. „То је стари сан Русије, Путин га је јако форсирао. Али руска индустрија то никада није успела да уради“, каже Маркус Кеуп.

 

Чешки трактор је русификован

У неким случајевима, западни производи су добили руске ознаке. На пример, чешки трактор Зетор Фортерра 135, како је приметио руски историчар Камил Галејев. Руска фабрика је купила комплете, саставила их и све продала као руски трактор.

Јавна сцена има дугу традицију у руској историји. Маркус Кеуп: „Цареви су то урадили, затим Совјети, а сада Путин. Многи људи на Западу су импресионирани овим. Али морате погледати иза кулиса да бисте видели шта се заиста дешава."

Последице се тек полако виде. „Сада пре свега живите од супстанце. Али сваким даном постаје мало теже, сваки дан откаже неки мали део за који више нема замене“, каже Кеуп. "То је спор процес пропадања."

Компаније које не могу да производе због недостатка делова шаљу радну снагу на пола радног времена или на принудни одмор, као што је био случај са Ладом током целог маја. Неке компаније смањују или обустављају плате.

 

Реалне плате падају

Реалне плате у Русији падају због високе инфлације – у мају је годишња инфлација била више од 17 одсто. У априлу су пале за 7,2 одсто. Државни „Центар за стратешке студије” (ЦСР) очекује да ће стопа незапослености приметно порасти у већини региона до краја 2022. године.

Прекиди у производњи, пад реалних плата и лоши изгледи за посао смањују потрошњу. У мају је продато 60 одсто мање машина за веш него у истом месецу прошле године. Продаја аутомобила пала је за 84 одсто.

Колико је смањена потрошња, види се и по приходу од ПДВ-а: у априлу је био само упола мањи него пре годину дана.

Услед наглог пада прихода од пореза на потрошњу и царина и наглог повећања расхода, државни буџет је у априлу доспео у дефицит. Ово је драстично повећало зависност трезора од пореза и дажбина из пословања са нафтом и гасом. Њихов удео у укупним приходима домаћинстава порастао је на рекордних 63 одсто, са 28 одсто у 2020. и 36 одсто у 2021.

Да би подржала привреду и становништво које пати од високе инфлације, држава мора да финансира велике пакете спасавања. Према речима министра финансија Антона Силуанова, он ове године на ово троши око 8 трилиона рубаља, око 160 милијарди долара по предратном курсу.

То је позадина првог укидања дивиденде у државној гасној компанији Гаспром од 1998. године. Компанија је хтела да исплати рекордну дивиденду, али је држава то спречила у четвртак својим већином гласова – потребан јој је новац и повећање пореза у енергетском сектору.

 

„Санкције не завршавају рат“

Претплата Упркос милијардама у нафти и гасу . Зато се Русија суочава са националним банкротом

Русија је у понедељак депласирала своје иностране државне обвезнице први пут од бољшевичке револуције 1917. године. То једва да има краткорочне последице, јер је земља ионако искључена са међународних тржишта капитала због санкција и није зависна од кредита због високих цена енергената. Дугорочно, међутим, ово ће се променити.

„То је типично за санкције. Они имају високе трошкове за погођену економију. Али потребно им је много времена да раде“, каже Маркус Кеуп.

Недавне сумње у вези са санкцијама такође имају везе са нереалним очекивањима њиховог утицаја на ратне способности Русије. „Увек је било погрешно схватање да ће санкције окончати рат“, каже Кеуп: „Ако се рат заврши, то ће бити само из војних разлога“.

Циљ санкција је да се Русија изолује од савремене светске економије. „И успело је. Дугорочни трошкови за Русију ће бити озбиљни“, каже Кеуп. Наслов изнад најновијег извештаја о економском развоју у дневним новинама Комерсант у четвртак укратко износи: „Смањење је на путу“.

Edited July 3, 2022 by Dragan

[ras kass]

Thread vezan za Herson sad koliko je pouzdan 

 

 

 

[Klotzen]

4 hours ago, Darko said:

@Klotzen pre bi rekao da nisu imali izbora i da je ovo jednostavno - beg. Malo mi naivno zvuči ovo "taktičko povlačenje", pogotovo što je već dosta puta bilo upotrebljeno. Jebi ga, nije im lako, fali im oružja i municije. 

 

Bežanje je kada ti se raspadne front i jedinice beže kako koja stigne.  To se Ukrajincima desilo prvih dana rata na više pravaca, pogotovo na frontu prema Krimu. Toga kod Ukrajinaca nema, kao što vidimo front i dalje postoji, vode se borbe a Ukrajinci se povlače u redu. Kada budemo videli snimke gomile zarobljenih vojnika i tehnike tada možemo reći da je nastupila bežanija i da se front raspao.

 

Čak ni u Zoloteu gde se to moralo desiti da je Ruska armija malo bolje obučena nije bilo takvih događaja. Rusi su zarobili par desetina ljudi koji su verovanto ostavljeni kao odstupnica i ništa više. Ovo u Lisičansku su događaji od juče, videćemo kakvi će snimci isplivati danas pa ćemo tek onda moći reći da li je ovo povlačenje ili raspad fronta. Za sada ništa ne upućuje na raspad fronta nema nikakvih videa borbi iz grada na osnovu čega ja zaključujem da su ga Ukrajinci napustili.

 

Ne fali njima pešadijskog oružja nego teže tehnike. Njima pre svega nedostaje PVO koji može da obara rakete a zatim oklopna vozila, artiljerija i avioni da bi mogli da izvode ofanzivne operacije. Prelazak na zapadnu artiljeriju će olakšati zapadnjacima da im šalju granate jer toga mogu da proizvedu koliko treba. Ako će rat biti višegodišnji to je verovatno nešto na čemu se već radi. Druga stvar je početi obuku na pilotima kako bi mogli da im daju F-16 avione kojih imaju u rezervi u starijim varijantama a koji su sasvim ok za uništavanje ciljeva na zemlji kako to trenutno rade SU avioni. Ako danas krenu da obučavaju te pilote već na jesen bi mogli imati tu opciju ako se vidi da se rat neće prekinuti posle okupacije Donbasa.

 

Ukrajina negira da su se povukli iz Lisičanska i negiraju da je grad opkoljen. Ovo drugo je verovatno tačno no za ovo prvo nema videa ni sa njihove strane koji bi potvrdio tako nešto. Sa druge strane liveuamap je ofarbao u crveno sve osim severnog dela grada a pošto su oni Ukrajinci verovatno imaju neke izvore koji im to potvrđuju a da to nisu Ruski mediji.

[zastotako]

Mozete navijati za ukraince koliko hocete njihovi gubici u tehnici i pre svega i ljudskim zivotu je van svih pojmova. Ovo sad su poceli NYTimes i WashingtonPost da stidljivo pisu. Ukrainci salju neobucene teritorijalce za centra i zapada zato zato sto moraju, . A tamo ljudi ginu kao u prvom svetskom ratu, jednostavno su takve brojke da je moral puko. 

Edited July 3, 2022 by zastotako