Rat u Ukrajini

[Beonegro]

1 minute ago, Jurgen said:

 

Promasio si analogiju, pitanje je kako moze biti pobeda gubitak teritorije...

Nisam, ali fala na brizi 🙂

[ras kass]

Koliko sam ja razumeo, iza t-62 ide jedan moskvic ili aleko, da ga odslepa ako zatreba.

Edited May 25, 2022 by ras kass

[K.Dot]

Znači još ta dva ruska tenka da ispucaju municiju što im ostalo osim ako ih Ukrajinci pre toga ne unište i koliko aviona jos rusi imaju, dva, tri komada da im obore i to i rat je gotov, na veliku žalost svih onih koji bi da se ovo krvoproliće nastavi u nedogled. Na svu sreću takvi su u manjini ali su krvoločni.

[ras kass]

Pa vidimo da je oboren su-25 kojim je upravljao 63-ogodisnji penzionisani general.

[Nek grmi jako]

Budući da nije reč o Avganistanu, Siriji, Kurdima ili Crvenim Kmerima, pitanje je kako uopšte neko zamišlja pozitivan ishod u slučaju nasilnog prekrajanja granica jedne evropske zemlje, i to po taktu kojim zvecka rusko oružje?

 

To ne da bi bio poraz, nego i nesaglediva katastrofa i najopasniji presedan još od Minhenskog sporazuma i sudbine Čehoslovačke pred početak Drugog svetskog rata koji daje forcu onim Putinovim satelitima širom sveta, ljubiteljima njegovog lika i dela i malim svetskim putinoliderima da mirne duše kažu - i šta ćemo sad...

 

Neke stvari su jednostavno nedopustive, a poraz Ukrajine je jedna od njih.

 

 

Edited May 25, 2022 by Nek grmi jako

[Odjosh]

17 minutes ago, Jurgen said:

 

Promasio si analogiju, pitanje je kako moze biti pobeda gubitak teritorije...

 

OK, ako je nekome plan da ti zatre drzavni identitet, rasparca drzavu, ubija civile nekontrolisano i baca ih u jame,

iseljava 5. M dece, onda je gubitak dela teritorije svakako neka vrsta pobede.

 

Svako koga iznenada napadne medved i prezivi sukob, moze se smatrati pobednikom.

A tvoja analogija se tu i zavrsava, kod teritorijalnih gubitaka.

Na svim ostalim nivoima, nidje veze.

 

 

 

[Jurgen]

1 minute ago, KfJ said:

 

OK, ako je nekome plan da ti zatre drzavni identitet, rasparca drzavu, ubija civile nekontrolisano i baca ih u jame,

iseljava 5. M dece, onda je gubitak dela teritorije svakako neka vrsta pobede.

 

Svako koga iznenada napadne medved i prezivi sukob, moze se smatrati pobednikom.

A tvoja analogija se tu i zavrsava, kod teritorijalnih gubitaka.

Na svim ostalim nivoima, nidje veze.

 

 

 

 

b2. Ali ceo rat je i poceo zbog toga sto Ukrajina nije htela da prihvati rezultate referenduma na Krimu niti da omoguci referendum u DNR i LNR, ove gluposti koje su recene pre operacije su cisto ratnohuskacko baljezganje u koje niko ne veruje.  

 

b1. Da li ozbiljno mislis da je to stvarno bio cilj drzavi koja ima oruzije za masovno unistenje i koja maltene da nije ni imala neke operacije u Zapadnoj Ukrajini? Mislis da nisu mogli do sada da primene taktiku sprzene zemlje?

[sasa965]

59 minutes ago, Nek grmi jako said:

I šta sad treba, da se povuku i da kažu - mi to onako, ništa ozbiljno - sad kad Ukrajina vojno nije poražena?! Pa još da realizuju onu mapu što je poljska nacionalna televizija objavila u slučaju ukrajinskog poraza, gde Poljskoj, Mađarskoj i Rumuniji idu ogromni delovi zapada i jugozapada Ukrajine, i time rasparčaju ni krivu ni dužnu državu koja se suprotstavila Putinu kao što su Hitler i Staljin komadali Poljsku 1939. godine?!?

Dobija li Ukrajina rat? Ako dobija zašto su Američki ministar vojni i načelnik generalštaba trašili da Rusi prestanu ratna dejstva. Ko je zamolio,,starca Foču" da govori o prznavanju teritorija koje Ruske snage drže?

A ako Ukrajina gubi rat treba li da izgubi još 30000-40000 vojnika i bude u još lošijoj sutuciji?

Za Američku administraciju je najvažnije da ne uzgube izbore u novembru i sve što čujemo poslednjih dana je vezano za taj događaj.

Investirali su previše i sad pokušavaju da se vade.

[erwin]

1 hour ago, Nek grmi jako said:

onu mapu što je poljska nacionalna televizija objavila u slučaju ukrajinskog poraza, gde Poljskoj, Mađarskoj i Rumuniji idu ogromni delovi zapada i jugozapada Ukrajine

 

Istine radi, ta mapa s poljske TV koju gomila ruskih botova kojekuda po internetu poteže kao nekakav dokaz poljskih pretenzija prema Ukrajini je zapravo ruska, a ne poljska. Poslao ju je Poljacima tamošnji Šešelj - Vladimir Žirinovski na memorandumu ruske Dume kao zvaničan predlog podele Ukrajine 2014.

 

Članak s videom iz marta 2014:

 

Quote

The Polish Ministry of Foreign Affairs received an official letter from the State Duma with a proposal to divide the territory of Ukraine. The journalists from "Wiadomości" TVP1 got to the information.

Vice-chairman of the State Duma, leader of the LDPR faction, Vladimir Zhirinovsky, proposes that Poland demand a referendum on joining our country in five western oblasts of Ukraine: Volyn, Lviv, Ivano-Frankivsk, Ternopil and Rivne.

A similar "offer" was received by Hungary and Romania in the Zakarpattia and Chernivtsi oblasts. Only its central part would remain within the borders of Ukraine.

https://www.tvp.info/14506221/duma-do-polskiego-msz-podzielmy-ukraine (prevod: Google Translate)

Edited May 25, 2022 by erwin

[Nek grmi jako]

28 minutes ago, sasa965 said:

Dobija li Ukrajina rat? Ako dobija zašto su Američki ministar vojni i načelnik generalštaba trašili da Rusi prestanu ratna dejstva. Ko je zamolio,,starca Foču" da govori o prznavanju teritorija koje Ruske snage drže?

A ako Ukrajina gubi rat treba li da izgubi još 30000-40000 vojnika i bude u još lošijoj sutuciji?

Za Američku administraciju je najvažnije da ne uzgube izbore u novembru i sve što čujemo poslednjih dana je vezano za taj događaj.

Investirali su previše i sad pokušavaju da se vade.

 

Zaista nemam tu kompetenciju ni saznanja da samouvereno tvrdim ko šta trenutno tamo dobija, ali zahvaljujući obrazovanju i empirijskom, dakle iskustvenom znanju, sa izuzetnom dozom sigurnosti smatram da Putin nije ništa dobio ako svet ne prizna oblasti u Ukrajini koje on trenutno drži.

 

Ako, dakle, čak i u slučaju da Ukrajina bude primorana na mir pod nečasnim uslovima, ta teritorija ne dobije mesto u međunarodnim forumima i ako bude proizvod zamrznutog konflikta, poput turskog dela Kipra koji takođe ni posle pola veka nema u svetu svoju stolicu, ostaće otvoreno pitanje za nekog Putinovog naslednika, koji bi mogao da bude više nalik Gorbačovu i Jeljcinu, pa da ponovo na neki način izgube te teritorije.

 

Jer, dok ih ne priznaju, sve je moguće, a ako ih priznaju, onda se teško ide u rikverc. 

Edited May 25, 2022 by Nek grmi jako

[erwin]

Ruska Duma jednoglasno podigla starosnu granicu za angažovanje vojske po ugovoru sa 40 na 50 godina.

[Odjosh]

35 minutes ago, Jurgen said:

 

b2. Ali ceo rat je i poceo zbog toga sto Ukrajina nije htela da prihvati rezultate referenduma na Krimu niti da omoguci referendum u DNR i LNR, ove gluposti koje su recene pre operacije su cisto ratnohuskacko baljezganje u koje niko ne veruje.  

 

b1. Da li ozbiljno mislis da je to stvarno bio cilj drzavi koja ima oruzije za masovno unistenje i koja maltene da nije ni imala neke operacije u Zapadnoj Ukrajini? Mislis da nisu mogli do sada da primene taktiku sprzene zemlje?

 

b2. Ali nekakvi politicki razlozi , tipa neprihvatanje referenduma nisu razlog za ovako divljacku akciju.

 

b1. i oni takodje vagaju koja je steta a koja korist od njihovih sprzenih zemalja. To su sve njihovi unutarpoliticki razlozi, sigurno ne briga za 

civile ili zenevsku konvenciju.

 

[Mama_mia]

Russia Warns Moldova Over Ex-President As Supporters Protest Detention

Russia has warned Moldova again that it will "closely" follow the case of pro-Russian ex-President Igor Dodon, who was detained on suspicion of treason and corruption, as his supporters took to the streets to demand his release.

Dodon, a close ally of Russian President Vladimir Putin, was president of Moldova from 2016 to 2020. He was defeated in November 2020 by Sandu, a U.S.-educated politician who ran on a ticket of closer relations with the West.

Russian Deputy Foreign Minister Andrei Rudenko said Russia would "closely monitor" the case to make sure that "all of Dodon's rights" are respected and that they comply with international standards.

 

 

[sasa965]

4 minutes ago, Nek grmi jako said:

sa izuzetnom dozom sigurnosti smatram da Putin nije ništa

Nije bitan Putin.

Eno Tajvan nije priznat i šta mu fali .

Bitna je Ukrajina i njena sudbina . Treba li da ginu i dalje ili da potpisuju kakav takav mir.

Ili misliš da mogu da pobede Rusiju.

 

[Nek grmi jako]

32 minutes ago, sasa965 said:

Nije bitan Putin.

Eno Tajvan nije priznat i šta mu fali .

Bitna je Ukrajina i njena sudbina . Treba li da ginu i dalje ili da potpisuju kakav takav mir.

Ili misliš da mogu da pobede Rusiju.

 

 

Pretpostavljam da je u kontekstu međunarodnih odnosa bitnije da Rusija ne pobedi za pregovaračkim stolom i da zapadni svet nikako ne popusti, niti prizna predmetne teritorije, a Ukrajina će se svakako držati onoliko koliko može.

 

A i ako popuste i ako se Rusi etabliraju na području zbog koga su poveli rat, to ne treba da znači da bi sledeća ukrajinska vlada trebalo da bude vazalna u odnosu na Moskvu, niti da bi bilo ko na kugli zemaljskoj, osim Belorusije i Severne Koreje, trebalo da prizna nezavisnost tih oblasti.

 

Pa ne, najbolje da aminuju Putinu ukrajinsku avanturu i da mu priznaju sve ostvarene ratne ciljeve zato što je negde nestašica ulja i brašna i zbog sporadičnih nestanaka struje, a da Ukrajince stave pod led nakon što su ovi mesecima krvarili...

 

Naprotiv, zapadni svet bi trebalo da usmeri sankcije na svakoga ko bi priznao okupiranu teritoriju, ko bi trgovao sa njom ili imao bilo kakve odnose... I što bi Izraelci rekli - dogodine u Donbasu...

 

Takođe, te aspolutističke vladavine imaju naviku da u trenutku raspadanje ostave priličnu pustoš i dezorganizaciju unutar vlastitog političkog tkiva i vlasttte zastavštine, pa bi odlazak Putina zaista mogao da dovede do turbulencije koju bi Ukrajina iskoristila za povratak tih teritorija.

 

I to ne bi bio prvi put da Rusi gube na takav način prethodno osvojene teritorije, zar ne? 

 

 

Edited May 25, 2022 by Nek grmi jako

[Maharaja]

6 minutes ago, sasa965 said:

Nije bitan Putin.

Eno Tajvan nije priznat i šta mu fali .

Bitna je Ukrajina i njena sudbina . Treba li da ginu i dalje ili da potpisuju kakav takav mir.

Ili misliš da mogu da pobede Rusiju.

 

Ukrajinci ginu zato što im je Ukrajina bitna. Ginu jer se bore protiv ruskih genocidlija, da zaštite dečake i devojčice od silovanja i klanja od strane zločinačke ruske vojske. Ginu da zaštite starce od streljanja. Gde Ukrajinci izgube a što zločinačka ruska vojska osvoji - tu više nema ni života a ni Ukrajine.

 

Ne znam kakav mir ti zamišljaš dok je zločinačka ruska vojska u Ukrajini? Možda svi Ukrajinci sami da legnu mrtvi, da se ruske genocidlije ne muče pa lagano da kolju i siluju do Lviva? Misliš da će zločinačka ruska vojska stati dok ne bude zaustavljena?

[sasa965]

22 minutes ago, Maharaja said:

Ne znam kakav mir ti zamišljaš dok je zločinačka ruska vojska u Ukrajini?

Kako će onda Ukrajina da pobedi? Kako da dođe do te pobede?

[Nek grmi jako]

19 minutes ago, sasa965 said:

Kako će onda Ukrajina da pobedi? Kako da dođe do te pobede?

 

Videćemo, ali već sad znamo da nije bio u pitanju sprint, već da je trka približnija maratonu.

 

Mi čak nemamo ni jasnu pretpostavku koliko Rusija može da izdrži ovako... Mislim, kuka zapad, ali kukaju i neki ruski faktori, disidenti, ekonomisti, glumci, sportisti, javne ličnosti... Čak i visokorangirana vojna lica.

 

S tim u vezi, već smo ovde pominjali da gori poraz zapadu ne treba od onoga kada bi priznali da ne mogu da se suprotstave nasilniku zbog loše finansijske i ekonomske situacije u vlastitoj kući. Jer, što bi ser Edvard Grej rekao, ništa ne može lošije da utiče na status sile nego neko takvo priznanje.

 

Ono bi verovatno dovelo i do domino efekta, pa bi razni sijevi, lukašenkovi, vučići, orbani i ini to videli kao vlastitu šansu da rade nešto što sada ne smeju da rade upravo iz straha od zapada....

 

A to niko normalan ne želi.

 

 

Edited May 25, 2022 by Nek grmi jako

[Mama_mia]

6 minutes ago, Nek grmi jako said:

S tim u vezi, već smo ovde pominjali da gori poraz zapadu ne treba od onoga kada bi priznali da ne mogu da se suprotstave nasilniku zbog loše finansijske i ekonomske situacije u vlastitoj kući- jer, što bi ser Vilijam Grej rekao, ništa ne može lošije da utiče na status sile nego neko takvo priznanje.

 

Nisam videla kada se pominjalo, tako da ne znam da li je ovakvo priznanje bilo nesto sto moze da se dogodi u smislu nagadjanja ili je zaista blizu takvog priznanja...

ili je dato samo kao primer poraza bez obzira ko priznaje?

 

[Nek grmi jako]

10 minutes ago, Mama_mia said:

 

Nisam videla kada se pominjalo, tako da ne znam da li je ovakvo priznanje bilo nesto sto moze da se dogodi u smislu nagadjanja ili je zaista blizu takvog priznanja...

ili je dato samo kao primer poraza bez obzira ko priznaje?

 

 

Ne znamo, naravno, zasigurno šta će biti, samo komentarišemo Kisindžerov govor u Davosu, plus što moja malenkost izražava nadu da zapadni svet ni pod kojim uslovima neće priznati Putinu ama baš ništa, šta god da se dogodi u Ukrajini.

 

Dakle, nula bodova.

 

Ako moraju da od njega uzimaju naftu dok ne nađu zamensko rešenje, neka uzimaju, ali nema priznanja ratom osvojenih teritorija, pa makar se ceo svet okrenuo naopačke i morao da dubi na glavi zbog toga.

 

 

Edited May 25, 2022 by Nek grmi jako

[Amigo]

9 minutes ago, Nek grmi jako said:

Ako moraju da od njega uzimaju naftu dok ne nađu zamensko rešenje, neka uzimaju, ali nema priznanja ratom osvojenih teritorija, pa makar se ceo svet okrenuo naopačke i morao da dubi na glavi zbog toga.

 

Nije bas da nema. Pandoria kutija je otvorena mnogo prije ove krize.

[Maharaja]

35 minutes ago, sasa965 said:

Kako će onda Ukrajina da pobedi? Kako da dođe do te pobede?

Ne znam. Nisam siguran da Ukrajina može da pobedi.

 

Sa jedne strane su već pobedili jer su zaustavili genocidnu rusku armiju da porobi celu Ukrajinu. Sa druge strane, Ukrajina ne može da pobedi skroz, i oslobodi sve okupirane teritorije.

 

U svakom slučaju, nemaju izbor i situacija je apsolutno užasna.

[sasa965]

25 minutes ago, Nek grmi jako said:

S tim u vezi, već smo ovde pominjali da gori poraz zapadu ne treba od onoga kada bi priznali da ne mogu da se suprotstave nasilniku zbog loše finansijske i ekonomske situacije u vlastitoj kući. Jer, što bi ser Edvard Grej rekao, ništa ne može lošije da utiče na status sile nego neko takvo priznanje.

Loša ekonomija je stara vest.Važnija je loša procena političke volje i vojnih kapaciteta zapada  a još bitnije kakva je poruka poslata sadašnjim i budućim saveznicima.Jer ovo oko Rusije i Ukrajine je nevažno u odnosu na budući sukob sa Kinom.

1 minute ago, Maharaja said:

jer su zaustavili genocidnu rusku armiju da porobi celu Ukrajinu.

Odakle ti ideja da je bio plan za celu Ukrajinu ?

[Maharaja]

3 minutes ago, sasa965 said:

Loša ekonomija je stara vest.Važnija je loša procena političke volje i vojnih kapaciteta zapada  a još bitnije kakva je poruka poslata sadašnjim i budućim saveznicima.Jer ovo oko Rusije i Ukrajine je nevažno u odnosu na budući sukob sa Kinom.

Odakle ti ideja da je bio plan za celu Ukrajinu ?

Od ratnog zločinca Vladimira Putina, i njegovih brojnih glasnogovornika. Od veče pre invazije pa na dalje.

[sasa965]

Ajde nađi ko je i kada izjavljivao.Nisam baš pratio pažljivo sve vesti.