Rat u Ukrajini

[djura.net]

DW

 

The leaders of the United Kingdom, France and Germany will host a video call on Sunday involving the Ukrainian allies in a "coalition of the willing" to discuss steps toward peace, the French presidency said on Saturday.

The meeting will be coordinated by British Prime Minister Keir Starmer, French President Emmanuel Macron and German Chancellor Friedrich Merz.

The online gathering will come a day before Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy travels to Washington, DC to meet Donald Trump after the latter's summit with Russia's Putin in Alaska.

[djura.net]

Izgleda da se razmatra opcija da neko od evropskih lidera pravi drustvo Zelenskom u Washingtonu. Verovatno zele da izbegnu scenario od proslog puta. Trenutno se cini da je Starmer najblizi odluci da putuje.

[djura.net]

Evo i potvrda

 

bbc

 

Ursula von der Leyen and Friedrich Merz have confirmed their attendance. 

---

Finnish President Alexander Stubb has confirmed he will also be attending Monday's meeting at the White House with Zelensky and Trump.

---

French President Emmanuel Macron is the latest European leader to announce he will be joining Volodymyr Zelensky in Washington DC on Monday.

[feanorlfc]

Cini se da evropljani smatraju da su iskljuceni iz pregovora i da se ovo resava na relaciji Amerika Rusija i da sada pokusavaju da se vrate u pricu. 

[Maharaja]

Evropljani ako hoće da se vrate u priču neka otvore novčanik i pokrenu vojnu industriju. I neka isprave kičmu. Sramota koliko su dozvolili da ih Tramp ponizi. Bukvalno nemaju Seat at the table, dok se pedofil i ratni zločinac dogovaraju o predaji Ukrajine.

[djura.net]

Ovo je vec ozbiljna stvar

 

bbc

 

Donald Trump's special envoy says Vladimir Putin has agreed to "robust" security guarantees for Ukraine - including a potential Nato-style defence arrangement.

[Klotzen]

Nezvanično Putin nudi mirovne pregovore sa Zelenskim ali da se Ukrajina povuče iz Donjecke oblasti a za uzvrat da dobije bezbednosne garancije slične onima što imaju NATO države. Verovatno nikom nije jasno šta je to konkretno pa zato idu tamo. Ako to nisu čvrste garancije tipa defanzivnik pakt mislim da će Zelenski to odbiti. Ako jeste defanzivni pakt onda možda i pristane ukoliko proceni da ne može još dugo da održava front.

[djura.net]

bbc

 

Zelensky calls this a "historic decision". "Security guarantees as a result of our joint work must be truly very practical and provide protection on land, in the air, and at sea, and must also be developed with Europe's participation," he writes.

[Big Ticket]

У руском нападу на Харков најмлађа жртва једногодишње дијете. 

[Anduril]

Svrha svega ovoga je pre svega distrakcija sa primirja i onog ultimatuma Trampa koji je naravno sada propao.

Putin njega (i medije) manipulise kao idiota nekim dilom na brzaka cije ce detalje Tramp vec sutra zaboraviti a najkasnije do sledecih izbora. Ali, Evropa i Ukrajinci nece niti mogu.

Cilj Putina je razjedinjavanje Ukrajinaca i Evropljana medjusobno - povlacenje iz Donbasa bi bila izdaja nad stanovnistvom koje je jos uvek tamo, kao i na ceni koji su platili poginuli, ranjeni i njhove porodice. Svi oni dobro znaju da sa Putinom i fasistima poput njega nema dilova niti ce bilo sta ispostovati. Jedino sto oni postuju je sila.

Zato je najbolje sta mogu da urade je da ih pobiju sto vise dok ovi besomucno napadaju, brane se, i povecavaju cenu za Putina dok se ne odluci na primirje i bar zamrzne rat jer mu je ekonomska stabilnost u opasnosti. To se uostalom i desava u realnosti van glupavih medija. 

 

Sledecih dana i nedelja ce Putin opet poceti sa masovnim ubijanjem raketama i dronovima koje su akumulisali tokom avgusta da bi dalje demoralisao i Evropu i Ukrajinu.

Tako ce im dati do znanja koliko vrede garancije i da tako nesto moze uskoro da se desi i centralnoj Evropi kad napravi jos poneki dil sa Trampom

I Ukrajina i Evropa mogu samo da igraju na vreme i naoruzaju se sto brze i sto bolje do nivoa gde im SAD vise nisu potrebne za nista.

[djura.net]

bbc

 

Volodymyr Zelensky says Moscow wants to "humiliate diplomatic efforts" ahead of talks with Donald Trump at the White House, as officials say 10 people are killed in Russian strikes across Ukraine.

[Barkley#34]

https://www.vijesti.me/kolumne/771106/tramp-i-putin-sta-je-ostalo-poslije-aljaske

[DJORDJE]

20 hours ago, djura.net said:

Ovo je vec ozbiljna stvar

 

bbc

 

Donald Trump's special envoy says Vladimir Putin has agreed to "robust" security guarantees for Ukraine - including a potential Nato-style defence arrangement.

Ne, to je samo zamajavanje. Ukrajina ima garancije UK i US iz 96te, pa se to pokazalo da ne vredi papira na kojem je napisano. Jedini nacin da se spreci nova agresija Rusije je punopravno clanstvou NATO, stacioniranje NATO trupa na teritoriji Ukrajine, a na to Putin  nece pristati.

[djura.net]

2 hours ago, DJORDJE said:

Jedini nacin da se spreci nova agresija Rusije je punopravno clanstvou NATO, stacioniranje NATO trupa na teritoriji Ukrajine, a na to Putin  nece pristati.

Zapravo je Witkoff govorio o ovom drugom, da je Putin pristao na stacioniranje NATO trupa u okviru garancija. Ali Ukrajna ne moze u NATO.

[djura.net]

Mozemo da odahnemo jer je ovog puta susret u Oval ofisu prosao mnogo bolje. Sta ce biti iza zatvorenih vrata, nisam ziv. Trump kaze da Putin ceka telefonski poziv posle sastanak i da se nada ce onda moci da potvrdi trilateral sastanak brzih dana.

[Rex]

Nemam reči stvarno…

 

 

[Klotzen]

4 hours ago, DJORDJE said:

Ne, to je samo zamajavanje. Ukrajina ima garancije UK i US iz 96te, pa se to pokazalo da ne vredi papira na kojem je napisano. Jedini nacin da se spreci nova agresija Rusije je punopravno clanstvou NATO, stacioniranje NATO trupa na teritoriji Ukrajine, a na to Putin  nece pristati.

 

Budimpeštanski memorandum jedino obavezuje SAD i UK da pokrenu postupak u savetu bezbednosti UN protiv agresije na Ukrajinu. Sve ostalo su obaveze šta se ne sme raditi Ukrajini.

 

Ako je ovo neki ugovor koji obavezuje ulazak u rat drugu državu onda je to za par nivoa iznad memoranduma. Reimo nešto slično su Finska i Švedska potpisale sa UK 2022. ili ugovori koje SAD ima sa Južnom Korejom, Japanom i Izraelom.

 

Treba se strpiti jer ako se sećate tramovih budalaština od pre par meseci njemu je garancija bezbednosti bila to što će SAD kompanije poslovati u Ukrajini. Totalno odsustvo realnosti kod tog čoveka.

[quentin]

1 hour ago, djura.net said:

Zapravo je Witkoff govorio o ovom drugom, da je Putin pristao na stacioniranje NATO trupa u okviru garancija. Ali Ukrajna ne moze u NATO.

Meni nije jasno šta Putinu ovo znači.

Ukrajina samo simbolično nije u NATO-u, ako je puna NATO trupa koje joj garantuju bezbjednost od Rusije.

I kako će uopšte da funkcioniše taj sporazum "Ukrajina ne može u NATO"? Ako skupština NATO-a u nekom trenutku odluči da pozove Ukrajinu u članstvo, i Ukrajina prihvati poziv, šta će Rusija da radi? Da napadne Ukrajinu? Koja je već puna NATO vojske?

[djura.net]

30 minutes ago, quentin said:

I kako će uopšte da funkcioniše taj sporazum "Ukrajina ne može u NATO"? Ako skupština NATO-a u nekom trenutku odluči da pozove Ukrajinu u članstvo, i Ukrajina prihvati poziv, šta će Rusija da radi? Da napadne Ukrajinu? Koja je već puna NATO vojske?

U principu ne bi voleli da vidimo sta sve Rusija moze da uradi. Ali mozda se racuna na to da Ukrajna nece zeleti u NATO. Pre rata je,valjda, podrska clanstvu u Ukrajni bila ispod 30%, ali posle invazije je porasla na skoro 80%. Tako posle eventualnog mira, mozda opet padne podrska clanstvu, to se nikad ne zna.

[badenac]

Na margini dogadjaja,meni je bilo najinteresantnije sto su neki novinari tek sada otkrili da su SAD i Rusija susedne drzave i da se de facto granice.

Sta vredi pobeda nad Meksikom i pripajanje Kalifornije Uniji kada se ceka  170 i kusur godina i samit na Aljasci za ovo "spektakularno" otkrice.

[djura.net]

bbc

 

The Ukrainian air force says Russia launched 270 drones, five Iskander-M ballistic missiles and five cruise missiles, stating that the vast majority were intercepted.

[Anduril]

Najvazniji detalj sa ovog PR show-a debila u Beloj Kuci je da Evropa na Ukrajinu sada gleda kao na kljucni deo svoje buduce bezbednosti. 

Do 2022 ili cak do 2024 to nije bio slucaj, ali, sada je to ocigledno i zato su svi posli da podrze Zelenskog i sprece neki veci skandal/problem. Do sada ovako nesto nije vidjeno.

Ukrajinska i evropska vojna industrija su sada sve vise organski povezane, a u kljucnom domenu dronova, Ukrajina je glavni evropski adut. Ona se pokazala kao sigurniji partner za Evropu od recimo SAD. Rusija je ocigledno otpisana kao stratski partner za sledece decenije, pare (pre svega za buducu energetsku infrastrukturu) se sada ulazu drugde, i kupuje se samo na kraci rok ono sto se mora i moze po nizoj ceni. Kad Putin umre za 5-10 godina, Evropa i Kina, kao najveci ulagaci u obnovljivu energiju i rastom iste, ce biti na nivou produkcije i akumulacije gde ce ruske rezerve nafte i gasa igrati mnogo manju ulogu nego do sada i Rusija ce imati problem da obnovi sve sto je unisteno.

 

Ubuduce, tesko da ce Evropa da podrzava bilo kakve americke akcije globalno, a pogotovo se SAD mogu oprostiti od podrske u nekom buducem sukobu sa Kinom. 

Mozda ako im plate kao sto ce od sada Evropljani morati da placaju sami za svoju odbranu. No, to ima i posledice - tek prosle nedelje je propala aukcija americkih drzavnih obveznica - izgleda da niko nece da kupuje od partnera kojem vise ne moze da veruje, suruje sa neprijateljem i dize carine. Surprise surprise. Fokus Evrope ce biti na neprijateljsku rusku wannabe imperiju kojoj je cilj da ponovo deli Evropu, a poslednjih meseci je nekoliko paralelnih evropskih institucionalnih bezbednostnih struktura pocelo da radi koje ce bit u stanju da zamene NATO ukoliko bude potrebe. Dok Tramp radi na Nobelu, u Evropi se ocigledno radi punom parom na bezbednosnoj integraciji bez SAD kao strateskim partnerom. To ce naravno potrajati i kostati kao i svaki dobar razvod, ali ima i velikog ekonomskog i finansijskog potencijala - prvo, za razvoj vojne industrije u svim kljucnim domenima da se ne bi zavisilo od neke MAGA budale da li ce da posalje Patriote ili ne, drugo, vaznije, za razvoj povezanih industrija kao sto je IT, aviotehnika, roboti, i vestacka inteligencija nezavisno od SAD, i trece, za povratak evropskog kapitala iz SAD i sigurnije ulaganje u Evropu i drugde. Do pre nekoliko godina sve ovo je bilo nezamislivo, a sada je ocigledno i zapravo predstavlja stratesku sansu za razvoj. Videcemo koliko ce biti iskoriscena - za sada sve ide u ovom pravcu jer nema nekog drugog izbora. Istorijski, autoritarne budale poput Putina i Trampa cesto i dovode do ovakvih globalnih strateskih zaokreta jer uvek planiraju na najkraci rok da maksimalno ucvrste svoju moc, a ne na dugorocne posledice po svoje drzave kad ih odavno nece biti.

Edited 2 hours ago by Anduril

[NMX]

Voleo bih da mogu da delim vaš optimizam u vezi sa budućnošću (bezbednosnoj) EU i posledično Ukrajine.

 

Regija kojoj pripadam i geografski i vrednosno nažalost kaska u novoj podeli karata (kako politički, tako i ekonomski i tehnološki) za ostatkom sveta (US i Kina). 

 

I može evropa do sutra da radi punom parom na bezbedonosnoj integraciji sa ili bez SAD, bez zajedničke odbrambene politike i zajedničke vojske, to je samo još jedna birokratska budalaština. Sve ovo po svetu što gledamo nas, na moju ogromnu žalost, ponovo vraća na ono da iza jake diplomatije i politike uvek stoji još jača vojska. 

 

Opet, nemamo kratkoročno rešenje drugačije od ovoga što je predloženo. Nemamo drugi kolektivitet koji je bolji od EU pa se svemu ovome mora pružiti maksimalna podrška. Videćemo za šta će to biti dovoljno. Sa ovim tiranima na čelu najvećih sila, nisam optimista uopšte za budućnost Evrope. Najveći mirovni projekat u istoriji čovečanstva ne sme sebi da dopusti da ostane u zapećku (u kom je već sada i ekonomski i tehnološki). 

 

Kada se ovaj moskovski pir u Ukrajini završi, najveći gubitnik je svakako Ukrajina (prvenstveno demografski) a najveći dobitnik SAD koji je dobio beznačajnu EU plus dobio Rusiju i sve to da bi sutra mogao da se pegla sa Kinom. 

 

[Ludi za Poli]

U najrazvijenijim EU zemljama postoji jednako kvalitetan know-how za bilo koju tehnologiju kao u USA ili Kini. Uostalom i te najjace americke firme koriste europski know-how za R&D. Sa manje birokratskih prepreka EU itekako moze procvjetati. Gubitak tog know-howa u europskim R&D centrima najjacih americkih firmi dugorocno moze ostaviti gore posljedice po Ameriku nego po Europu. 

[Barkley#34]

1 hour ago, Anduril said:

Istorijski, autoritarne budale poput Putina i Trampa cesto i dovode do ovakvih globalnih strateskih zaokreta jer uvek planiraju na najkraci rok da maksimalno ucvrste svoju moc, a ne na dugorocne posledice po svoje drzave kad ih odavno nece biti.

Mislim da ovo baš i ne stoji jer deluje da Putin i kamarila koja stoji iz Trampa, svako za sebe, upravo razmišljaju dugoročnije. Pokušavaju da u u ovom međuprostoru ostale uhvate na spavanju i poslože stvari onako kako njima odgovara, a što se ne može lako promeniti kasnije.