Rat u Ukrajini

[Jezebel]

25 minutes ago, fancy said:

Sve 5 ako žele, ali ako se mir postigne sa trenutnim granicama fronta, obavezan je ulazak Ukrajine u NATO pa ako ovima opet padne napamet nešto slično, da znaju da direktno napadaju NATO.

 

Doduše, mislim da od pravog mira nema ništa dok je Putin živ.   Nije da polažem neku nadu u normalnost njegovog naslednika, niri u veru u Rusa da će birati (ili uopšte imati bilo kakvog izbora) kvalitet života pre hegemonističkih težnji, ali ako ništa drugo, po staroj boljševičkoj praksi brisanja iz istorije, uvek će imati argument za odustajanje od agresije "to je radio ovaj pre mene, okrenimo se budućnosti i biznisu i životu"...pa dokle traje.

 

Ali NATO na granice s Rusijom, to je jednostavno obavezno.  Sve drugo je samo davanje Kremlju tajm auta da predahne do sledeće agresije.

 

Upravo.

Bil Klinton kaze da se kaje nevidjeno zato sto je ucestvovao u davanju garancija Ukrajini da vrati nuklearno naoruzanje, jer vidimo sta se desilo sa tim garancijama potpisanim od Rusije. (a i americkim kad preuzme neko kao Tramp)

Istorijski zajeb Ukrajine.

Da na to tada nisu pristali ni NATO (koji im za sada i ne nudi opciju ulaska, znaci samo da opet nesto kao Rusija garantuje sto je iste "vrednosti" kao potpis na tarabi) im ne bi bio vazan u celoj ovoj prici.

Edited 2 hours ago by Jezebel

[Beonegro]

47 minutes ago, fancy said:

obavezan je ulazak Ukrajine u NATO

Trenutno djeluje vjerovatnije da NATO neće postojati krajem 2028. godine nego to da će Ukrajina biti u njemu, budući da će okosnica američke spoljne politike biti ukidanje multilateralizma gdje god je to moguće i rekonstruisanje odnosa po principu kapetan broda (Trumpistan) - mali od palube (američki saveznici svaki ponaosob). 

[fancy]

Da sačekamo ipak i vidimo pre nego krenemo s kataklizmičkim predviđanjima?

 

Trenutno je ovako kako je, a kad bude drugačije pisaćemo na osnovu toga kako tada bude bilo.

[Kronostime]

Ko garantuje Ukrajini ulazak u NATO i EU u trenutnoj poziciji iste?

EDIT: I na osnovu cega?

 

Edited 1 hour ago by Kronostime

[Beonegro]

14 minutes ago, fancy said:

Trenutno je ovako kako je, a kad bude drugačije pisaćemo na osnovu toga kako tada bude bilo.

Ovo je kao da ti ja napišem da Ukrajina TRENUTNO nije u NATO, a kad bude drugačije pisaćemo na osnovu toga kako tada bude bilo. 

 

 

[fancy]

OK, ali nije baš. 

Jer NATO trenutno postoji, i ako bude nekih pregovora bilo bi neophodno da u njima učestvuje (kad ih već svesrdno prozivaju i ovdašnji i svetski Neutralci), i aj sad sad da ne idemo u logičke zavrzlame...

 

Šta će i da li će biti promene statusa NATO, to ćemo tek da vidimo.

[Smrtokapa]

Ideja da se Ukrajinci bore do samog kraja po svaku cenu, makar rezultat bio ruska okupacija cele Ukrajine, podseća me na ideju povlačenja preko Albanije - na kraju može dovesti do povoljnog ishoda koji je zamišljen, ali podrazumeva ogromna stradanja. Jasno mi je zašto bi mnogi koji žive u slobodnom delu Ukrajine radije da se rat završi na sadašnjim linijama nego da trpe rusku čizmu.

 

I taj mir/primirje bi mogao da ispadne dobro po Ukrajinu kada bi se odmah pristupilo njenoj obnovi, dala velika pomoć od strane EU, intenzivno ojačavala ukrajinska vojska kako bi služila kao faktor odvraćanja da Rusima ne padne na pamet da se opet upuštaju u ovakve pohode... Ali plašim se da će vajni Evropljani da budu u fazonu konačno smo skinuli ovu bedu sa vrata, dali smo već dovoljno pomoći, šta hoćete više, back to business as usual. A ni od Trampovske Amerike ne bih očekivao nešto više po tom pitanju, naprotiv.

[Beonegro]

3 minutes ago, Smrtokapa said:

I taj mir/primirje bi mogao da ispadne dobro po Ukrajinu kada bi se odmah pristupilo njenoj obnovi, dala velika pomoć od strane EU, intenzivno ojačavala ukrajinska vojska kako bi služila kao faktor odvraćanja da Rusima ne padne na pamet da se opet upuštaju u ovakve pohode... Ali plašim se da će vajni Evropljani da budu u fazonu konačno smo skinuli ovu bedu sa vrata, dali smo već dovoljno pomoći, šta hoćete više, back to business as usual. A ni od Trampovske Amerike ne bih očekivao nešto više po tom pitanju, naprotiv.

 

Ovo bi bio realno ostvarivi best case (zamrzavanje konflikta da se zaustave gubici, idealno bez priznavanja teritorijalnih gubitaka od strane Ukrajine, ubrzani ekonomski razvoj kroz masovni evropski industrijski near-shoring kapaciteta iz Kine u Ukrajinu, reforma ukrajinske državne uprave, sudstva i policije pod direktnim evropskim nadzorom, i ozbiljan dugoročni committment za ulaganja u ukrajinsku vojsku kao branu prema rusiji), ali gotovo bankrotirane Velika Britanija, Francuska i Italija i autistična Njemačka nisu u stanju ni o sebi da vode računa, a kamo li da ovo naprave. 

[ras kass]

Mir nije nista drugo nego pauza za Putina, pa za par godina da proba ponovo. Ko misli da ce se on zadovljiti sa 20% Ukrajine, taj nek nastavi da se vara. Balticke zemlje to najbolje znaju, kao sto znaju da su one sledece. Zato i Finska i Svedska pripremaju narod na ratno stanje, dok vajni politicari hiljada kilometara daleko vicu dieskalejsn, dieskalejsn....Necemo da saljemo rakete jer moz' da skoci cena nafte....

Edited 3 minutes ago by ras kass

[fancy]

2 minutes ago, ras kass said:

dieskalejsn, dieskalejsn....Necemo da saljemo rakete jer moz' da skoci cena nafte....

 

Jebeni Čemberlejni...