Rat u Ukrajini

[Impetus]

17 minutes ago, Klotzen said:

Pominjali smo Nosače dronova, evo kako to izgleda :

 

 

 

Na ovaj način se povećava zona dejstva jel dron kamikaza istroši svoju bateriju za par minuta tako da ne može daleko da doleti.

 

Smenjen komandant Južne grupe ruske vojske, nezvanično smenjej je zbog laganja oko situacije na frontu 🙂 

 

Zona dejstva se povećava i zato što je glavni dron transmiter signala. Znači, operator komunicira sa kamikazom preko glavnog drona, a glavni dron je visoko što je krucijalno za jačinu signala, i ima jači primopredajnik.

 

Može li link na vest o navodnim razlozima smene komandanta južne grupe? Pitam jer Rusi odlično nareduju na jugu ovih nedelja a i dana, što potvrđuju i mape proukrajinskog DeepState. To je deo severno i zapadno od Vuhledara, pred Velikom Novosilkom su.  Mada, ne znam da li taj deo fronta obuhvata južna grupa.

[attolini]

On 11/23/2024 at 10:25 PM, Impetus said:

 

 

Može li link na vest o navodnim razlozima smene komandanta južne grupe? Pitam jer Rusi odlično nareduju na jugu ovih nedelja a i dana, što potvrđuju i mape proukrajinskog DeepState. To je deo severno i zapadno od Vuhledara, pred Velikom Novosilkom su.  Mada, ne znam da li taj deo fronta obuhvata južna grupa.

 

. 

 

Izvor je ruski TG.. Mala ispravka, smenjen je komandant juznog vojnog okruga, ne juznog fronta. Ove snage se nalaze u pravcu Severska. 

Smeni je prethodilo hapsenje dva komandanta brigada, i smena nacelnika staba 3 armije. 

Razlog je laganje u vezi zauzetih polozaja, i verovatno katastrofalni rezultati na tom pravcu. 

 

Sto se tice Velike Novoselovke, po pisanju nekih ukrajinskih izvora oni su vec u unutra. 

 

https://t.me/muchnoyairborne/10949

 

 

. 

 

 

[ras kass]

Kasetna

 

 

 

[Klotzen]

Ne znam da li je u pitanju baš taj napad ali navodno je meta napada bilo mesto gde su bili parkirani delovi sistema S-400 koji su pokvareni/oštećeni i čekali su na transport zbog opravke. Ukrajinci tvrde da su uništili dva lansera i jedan radar. Ima logike pošto taj aerodrom nije operativan zbog blizine fronta.

 

Habek izjavio da je Šolc uvek kasnio sa pomoći Ukrajini. Prvo u odlukama kada će šta slati a zatim i sa onim što je obećao da će poslati. Takav mu je bio ceo mandat. Nije znao da li hoće da sere ili neće pa se jadan šetao između WC-a i kancelarije non stop.

 

Veliku Novosilku drže Ukrajinci, Rusi su stigli na par kilometara od nje ali nisu pokušali da uđu u grad. Mislim i da neće jer moraju malo duži front kod grada da isposluju da bi mogli da ga napadnu a da nisu laka meta. Moraće prvo da očiste ovaj teren što su Ukrajinci oslobodili 2023. godine pa tek onda da probaju da zauzmu gradić. Ili da očiste severne prilaze što bi trebalo da je lakši posao jer ima samo dva sela koja treba još da uzmu, no videćemo možda je na tom sektoru teren gori od južnih prilaza.

 

Dok Rusi tvrde kako Ukrajinci imaju ogromne gubitke u Kursku, Ukrajinci tvrde da Rusi gube 6-7 vojnika više na svakog stradalog Ukrajinca. Tako da te tvrdnje slobodno batalite, jer zaraćenim stranama je bitno da onoj drugoj strani predstave sve kao katastrofu. Klasičan pokušaj uticaja na javno mnjenje neprijatelja.Gubici sa tom razlikom su mogući ali samo u danima kada su Rusi bili u ofanzivi, Ukupni gubici od početka ove operacije bi mogli biti 2-3 puta više gubitaka Rusa iz prostog razloga što su Ukrajinci svoju ofanzivu sproveli tako da su imali vrlo malo teških borbi dok Rusi krvave za svako selo. Ova nedelja je bila relativno mirnija od prošle, vrlo malo su rusi napredovali, verovatno su posle težih gubitaka prošle nedelje i ovde prešli na sistem njiva po njiva.

 

Skoro sam slušao nekog Ukrajinskog borca koji objašnjava novu Rusku taktiku. On je pričao za sektor kod Torecka ali verovatno važi za ceo front jer slične video materijale vidimo odasvud. Naime pre su Rusi slali odeljenje u napad, a sada su prešli na to da pošalju dva vojnika koje prati dron u vazduhu. Kada naiđu na Ukrajince najčešće stradaju, no njihova sudbina nije preterano bitna jer Dron utvrdi otpornu tačku koju koriste Ukrajinci. Zatim ide zasipanje te tačke svime što imaju u tom sektoru pa se napad ponavlja. Ukrajinci su već uvideli koliko je tu sati pa menjaju utvrđene tačke posle svakog dejstva. No to je vrlo teško izvesti izvan naselja gde nema mnogo mogućnost za tako nešto dok u naseljima to može dok se samo naselje ne ruinira do te mere da ni tu više nema prostora za manevar između različitih utvrđenih tačaka.

 

Trenutno se glavne borbe vode u Kurahovu. To mesto je trenutno stopiralo Ruse na većini pravaca i moraju prvo njega da reše. Kada padne Kurahovo, rešavaće se taj rejon oko gradića da se poravna front sa ovim kod Velike Novosilke. Posle toga bi mogao ponovo da se aktivira pravac za Pokrovsk, možda par dana pauze da se prebace ove jedinice što su na pravcu Kurahova. Sledeće nedelje se i u ovom sektoru najavljuje sneg, videćemo kako će vreme uticati na ovaj deo fronta.

[Beonegro]

Zašto se ruska ekonomija ne urušava pod teretom zapadnih sankcija? Zato što sankcija zapravo nema.

 

Detaljno [SISE] [DUPE]: https://www.brookings.edu/articles/transshipments-from-germany-to-russia/ 

 

Disclaimer: to što su Njemci uhvaćeni u ovolikoj dnoutralnosti nipošto ne znači da je ostatak Evrope manje dnoutralan, samo je ovdje neko uradio forenziku njemačkog izvoza, a ne, na primjer, francuskog.

[Beonegro]

On 11/23/2024 at 2:36 PM, badenac said:

Ako pobeda ne bude bilo,podrska ce vremenom biti sve manja i manja jer ce prosecan covek u demokratijama(ne u  dikaturama) poceti da misli da su Ukrajinci ili  nevoljni ili nedovoljno hrabri da oslobode svoju zemlju. 

Ovo je izgovor, ne razlog. 

 

Taj prosječan čovjek neka počne da sudi o volji Ukrajinaca postavljajući sebi pitanje da li bi mogao da sjedi u rovu već skoro tri godine. Samo to, samo tri godine kampovanja, spavanja na otvorenom ili po zemunicama i srušenim kućama, bez bombardovanja, bez vijesti o bližnjima koji su poginuli što u ratu, što u ruskom terorisanju civila, bez ranjavanja, gubljenja nogu, ruku, bez bojnih otrova, potresa mozga od FAB-ova, termobaričnih bombi, termita, straha od dronova i svega ostalog.

[MeanMachine]

3 hours ago, Beonegro said:

Ovo je izgovor, ne razlog. 

 

Taj prosječan čovjek neka počne da sudi o volji Ukrajinaca postavljajući sebi pitanje da li bi mogao da sjedi u rovu već skoro tri godine. Samo to, samo tri godine kampovanja, spavanja na otvorenom ili po zemunicama i srušenim kućama, bez bombardovanja, bez vijesti o bližnjima koji su poginuli što u ratu, što u ruskom terorisanju civila, bez ranjavanja, gubljenja nogu, ruku, bez bojnih otrova, potresa mozga od FAB-ova, termobaričnih bombi, termita, straha od dronova i svega ostalog.

 

Nazalost to je tacno.

 

Eno Ropcke pizdi jer su Rusi usli u Kurahovo. Covek je inace novinar i nekakav vojni analiticar i ne konta da ovo nije video igrica ko i vecina ljudi na zapadu koja to jos ne shvata. Zapadnjaci su razmazeni sa video igrica ratovima dakle ratovima gde je Amerika dominirala i misle da svaki rat gde jedna strana koristi zapadno moderno oruzije treba da izgleda tako.

 

Pa taj isti Ropcke je ranije pljuvao Ukrajince jer su Rusi zarobili CV90?!? Sta su trebali sa njim Ukrajinci da rade da ga koriste u borbi ali da magicno ga osiguraju da ga Rusi ne zarobe...

 

Elem o ovome su pricali i sami ukrajinski vojnici da jednostavno kolege sa zapada ne kontaju kakav je ovo rat konkretno nemacki instruktori za tenkove koji na pitanje sta cemo sa minskim poljima su im rekli pa zaobidjite ih?!?

 

Dakle javno mnjenje na zapadu zeli uspehe, ako se Ukrajinci povlace i povlace imacemo izlive besa kod Ropckeov plus ce zapadni politicari koji su protiv dalje podrske Ukrajini da krenu sa pricom eto nece da se bore a mi trosimo milijarde, a najgore sto ce i neki koji su za podrsku Ukrajini promeniti misljenje jer ako vec gube ajde da svalimo na njih krivicu a ne nase hoce kaki nece kaki.

 

Edited November 26 by MeanMachine

[wrach]

Lepo kaze jedna nasa stara: "Lako je tudjim k.... gloginje mlatiti"

 

E tako je lako tim NATO administrativcima i odlazecim/klimavim administracijama na zapadu da se igraju rata i salju ocigledno nedovoljnu pomoc Ukraini (uz ocigledno amin glavnog igraca koji dobro zna koje su crvene linije) a Ukrainski narod gine.

 

I koliko god da se sve modernizovalo, nema fronta bez ljudstva, a prosto je bilo neminovno da ce Ukraini vremenom zafaliti ljudstva da drzi front i da ce isti puci.

 

I oni ce nastaviti ovako da "pomazu" na kasikicu dokle god moze, ne bi li se Rusija unistila ekonomski, iznutra, sta li.. jer na frontu ih, sad je vec ocigledno, nece dobiti.

I mozda bi i pukli Rusi iznutra za par godina, a do tada ce pola Ukraine biti razoreno, mnogo ljudi ubijeno, osakaceno, raseljeno.

 

Jebe se njima, oni najavljuju eskalacije, ali naravno sve kroz Ukrainu kao proxy.  Nije im onaj zastrasujuci snimak Oresnika bio dovoljan, jer je palo po Ukrainskom gradu, nije po Britanskom, Francuskom itd.

 

Ali jbg, to je svet u kome zivimo, ozbiljne se pare vrte da bi se ovo sranje zaustavilo.

[ObiW]

Isto tako i Amerika pomagala onomad Britaniji a nije Luftwafe tukao po Bostonu, kako to kako to?

[wrach]

8 minutes ago, ObiW said:

Isto tako i Amerika pomagala onomad Britaniji a nije Luftwafe tukao po Bostonu, kako to kako to?

Izmedju ostalog tako sto Luftwafe nije mogao da doleti do Bostona, tuce i vrati se nazad.

 

[Rex]

1 hour ago, wrach said:

Lepo kaze jedna nasa stara: "Lako je tudjim k.... gloginje mlatiti"

 

E tako je lako tim NATO administrativcima i odlazecim/klimavim administracijama na zapadu da se igraju rata i salju ocigledno nedovoljnu pomoc Ukraini (uz ocigledno amin glavnog igraca koji dobro zna koje su crvene linije) a Ukrainski narod gine.

 

I koliko god da se sve modernizovalo, nema fronta bez ljudstva, a prosto je bilo neminovno da ce Ukraini vremenom zafaliti ljudstva da drzi front i da ce isti puci.

 

I oni ce nastaviti ovako da "pomazu" na kasikicu dokle god moze, ne bi li se Rusija unistila ekonomski, iznutra, sta li.. jer na frontu ih, sad je vec ocigledno, nece dobiti.

I mozda bi i pukli Rusi iznutra za par godina, a do tada ce pola Ukraine biti razoreno, mnogo ljudi ubijeno, osakaceno, raseljeno.

 

Jebe se njima, oni najavljuju eskalacije, ali naravno sve kroz Ukrainu kao proxy.  Nije im onaj zastrasujuci snimak Oresnika bio dovoljan, jer je palo po Ukrainskom gradu, nije po Britanskom, Francuskom itd.

 

Ali jbg, to je svet u kome zivimo, ozbiljne se pare vrte da bi se ovo sranje zaustavilo.

 

Ovo sam primetio da se standardno radi od kad je počela invazija. Ali, upravo su oni koji su za predaju i kapitulaciju Ukrajine ti koji mlate tuđim. Ukrajinski narod je jasno i nedvosmisleno pokazao i pokazuje već tri godine da je spreman da se po cenu  života bori za svoju slobodu i svoju zemlju, a pomoć iz inostranstva pomaže želje i namere Ukrajinaca. A oni koji žele suprotno od ukrajinskog naroda su ti koji mlate tuđim. No, po ko  zna koji put se pokazuje da je najlakše tuđe dati...

[Beonegro]

3 minutes ago, Rex said:

 

Ovo sam primetio da se standardno radi od kad je počela invazija. Ali, upravo su oni koji su za predaju i kapitulaciju Ukrajine ti koji mlate tuđim. Ukrajinski narod je jasno i nedvosmisleno pokazao i pokazuje već tri godine da je spreman da se po cenu  života bori za svoju slobodu i svoju zemlju, a pomoć iz inostranstva pomaže želje i namere Ukrajinaca. A oni koji žele suprotno od ukrajinskog naroda su ti koji mlate tuđim. No, po ko  zna koji put se pokazuje da je najlakše tuđe dati...

U teoriji si potpuno u pravu, davno sam i sam ovdje pisao da se ne može zahtijevati od Ukrajinaca da jedan metar svoje teritorije predaju rusima dok god Ukrajinci svojim životima glasaju da se ono što je nesumnjivo i nepobitno njihovo brani.

 

Problem je što ukrajinski saveznici Ukrajincima NIKAD od početka ruske agresije nisu dali sredstva da ostvare svoje želje i namjere, naprotiv, saveznici konstantno reaguju prekasno, preslabo, a ponekad i nedosledno, blokirajući dodatnu pomoć kao republikanci u američkom senatu, ili se predomišljajući po pitanju već obećane pomoći, kao Njemci prije nekoliko mjeseci. Još veći problem je što se od dnevne doze prosečnog Srbende na poziciji budućeg predsjednika Sjedinjenih Država sasvim ozbiljno može očekivati zavrtanje ruke Ukrajincima u smislu odlaganja ili zaustavljanja dalje pomoći u naoružanju ukoliko oni ne pristanu iz prve na to da prilože bar jednu petinu svoje teritorije u slavu demonstracije Trumpovog diplomatskog umijeća.

 

Šta treba Ukrajinci da rade u ovoj situaciji? Pretpostavimo da nastave da se bore istim elanom, da maksimalno podignu regrutaciju i začepe rupe koje na zaporoškom ratištu postaju zjapeće, da zapadna pomoć ostane na ovom nivou, da li će im vojna i pregovaračka pozicija za godinu dana biti bolja nego danas? Ukoliko ne postoji jasna ideja kako, zašto i koliko će da bude bolje, da li to vrijedi još 50-70k poginulih i 150-200k fizički i mentalno obogaljenih Ukrajinaca? 

[wrach]

@RexObjasnio je Beo sve. Dodao bih, da to sto narod nedvosmisleno nesto pokazuje ne znaci da je to i ispravan put. Mnogo je primera naroda kako u proslosti kao i u sadasnjosti koji nedvosmisleno nesto pokazuju pa to dovede do katastrofe.

Uzmi u obzir da je tom narodu servirana informacija kako ih zapad podrzava i stiti a nekako nigde objasnjenja kako je ta bedna podrska dovela do toliko mrtvih, ranjenih i naseljenih, fronta u raspadu i istocnog dela zemlje okupiranog i devastiranog.

 

Gde vodi to? Da li stvarno neko misli da ovaj sukob moze biti zavrsen tako sto ce Ukraina zadrzati svoju teritoriju od pre 2014?

 

Njima je bolje da pregovaraju sada gde jos drze nesto malo u Kursku nego da cekaju.

[Maharaja]

5 minutes ago, wrach said:

@RexObjasnio je Beo sve. Dodao bih, da to sto narod nedvosmisleno nesto pokazuje ne znaci da je to i ispravan put. Mnogo je primera naroda kako u proslosti kao i u sadasnjosti koji nedvosmisleno nesto pokazuju pa to dovede do katastrofe.

Uzmi u obzir da je tom narodu servirana informacija kako ih zapad podrzava i stiti a nekako nigde objasnjenja kako je ta bedna podrska dovela do toliko mrtvih, ranjenih i naseljenih, fronta u raspadu i istocnog dela zemlje okupiranog i devastiranog.

 

Gde vodi to? Da li stvarno neko misli da ovaj sukob moze biti zavrsen tako sto ce Ukraina zadrzati svoju teritoriju od pre 2014?

 

Njima je bolje da pregovaraju sada gde jos drze nesto malo u Kursku nego da cekaju.

Dakle, na osnovu ovog posta možemo zaključiti da nikad u životu nisi uključio vesti u Ukrajini. Da ne znaš ukrajinski. Ali dobro, nisi čak ni pogledao ono što ima na netu i prevedeno je na engleski. Nisi se potrudio ni da pogledaš makar jednu od stotinak obraćanja predsednika Zelenskog u kojem govori o nedevoljnoj podršci zapada, sporoj isporuci oružja, neisporučivanju obećanog i slično.

 

Ali da, zavedeni narod bez informacija je glup i prevaren što je odlučio da se brani.....

 

Toliko.

[Klotzen]

Ukrajina ima opciju da se bori do kraja dok ne bude okupira 100%. Po meni je to bolje rešenje za Ukrajinu, na duže staze, nego da predaju Rusima bilo kakvu teritoriju. Ako nešto potpišu sa putinom to su izgubili za sva vremena. putin je nezajažljiv i on će čim se Rusija oporavi ponovo da krene na Ukrajinu tako da Ukrajina sa tim ne dobija ništa jer će se sledeći put putin mnogo bolje pripremiti.

 

Recimo da ih zapad potpuno ostavi na cedilu, Zelenski može da izabere da ne potpiše ništa, Rusi okupiraju Ukrajinu i ona ostane pod okupacijom dok se Rusi ne odluče da ponovo uspostave odnose sa zapadom. Zapadne vlade će pretrpeti ogroman pritisak kako od svog javnog mnjenja tako i od ostalih, biće dovedeno u pitanje njihova odanost saveznicima i prijateljima i svi će da gledaju šta će dalje da rade. To će verovatno ići na prekid odnosa sa Rusijom dok se ne povuče iz Ukrajine. Na taj način Ukrajinci imaju šanse da vrate sve teritorije jer će tada biti teret Rusiji koja će morati da ih izdržava a zapad neće normalizovati odnose sa njima dok god je Ukrajina okupirana. Rusija ovako izolovana će nazadovati, na kraju će biti daleko i od Kine i od Zapada i neće biti ni blizu da se bori za bolje pozicije i uticaj u svetu. Tada bi se čekala smrt diktatora u Kremlju i eventualna mogućnost da novi diktator odluči da ponovo uspostavi odnose sa zapadom, vrati Ukrajini nezavisnost, i normalizuje odnose sa Zapadom i ponovo da perspektivu razvoja Rusiji.

 

Tu je jedina enigma ko dolazi posle putina, budala kao i on ili neko ko ima planove da razvija Rusiju.

[ras kass]

Ocigledno mnogi ne zele da razumeju da u okolini imaju novi Das Dritte Reich. Tako da pregovori Ukrajinaca sa Putinom imaju smisla kao i pregovori Jevreja sa nacistima.

[wrach]

@Maharaja odlican ti je ovaj sled zakljucivanja, moze link ka online kursu koji ovako efikasno donosi zakljucke?

mozda postoje i drugi nacini informisanja osim medija? Mozda svakodnevna kominikacija sa ljudima koji zive u Ukraini kao i onima koji su izbegli?

 

@Klotzen slazem se da teoretski ta opcija moze biti bolja za Ukrainu dugorocno, ali nisam siguran da bi vecina ukrainaca u izboru predaje par regiona na istoku i potpune okupacije (sa svim buducim ciniocima koje si predstavio) izabrala drugu opciju jer je previse rizicna. 

I danas vidimo (a izmedju ostalog iz linka koji je Beo ranije postavio) da ozbiljnih sankcija nema nista, prosto sve je biznis i interes, nema tu mesta emocijama, jadni ukrainci su tu kolateralna steta.

 

 

Edited November 26 by wrach

[Maharaja]

1 minute ago, wrach said:

@Maharaja odlican ti je ovaj sled zakljucivanja, moze link ka online kursu koji ovako efikasno donosi zakljucke?

mozda postoje i drugi nacini informisanja osim medija? Mozda svakodnevna kominikacija sa ljudima koji zive u Ukraini?

 

@Klotzen slazem se da teoretski ta opcija moze biti bolja za Ukrainu dugorocno, ali nisam siguran da bi vecina ukrainaca u izboru predaje par regiona na istoku i potpune okupacije (sa svim buducim ciniocima koje si predstavio) izabrala drugu opciju jer je previse rizicna. 

I danas vidimo (a izmedju ostalog iz linka koji je Beo ranije postavio) da ozbiljnih sankcija nema nista, prosto sve je biznis i interes, nema tu mesta emocijama, jadni ukrainci su tu kolateralna steta.

 

 

dede, poduči me o "svakodnevnoj komunikaciji sa ljudima koji žive u Ukrajini". Možeš i na PM da mi napišeš ko ti od porodice živi gde....

[boxcube]

4 hours ago, wrach said:

I koliko god da se sve modernizovalo, nema fronta bez ljudstva, a prosto je bilo neminovno da ce Ukraini vremenom zafaliti ljudstva da drzi front i da ce isti puci.

 

 

Neki skloni konsipirologiji bi rekli da je stanocavanje ovakvih recenica dogovoreno. Jer gle cuda bas danas i na Pinku i na Hepiju i na Informeru neki pajseri bas istu ovu pricu verglagju. Koa da ste se dogovorilili ili kao da je neko daleko bilo rekao da svi morate danas da gurate bas ovu pricu. Koja se da se razumemo smenjuje ciklicno, uvek je neki novi vid rusofilskog laprdanja. Ali za ove dve godine rata matrica je i vise nego ocita. 

1 hour ago, wrach said:

 

 

Gde vodi to? Da li stvarno neko misli da ovaj sukob moze biti zavrsen tako sto ce Ukraina zadrzati svoju teritoriju od pre 2014?

 

 

Moze i tek kako moze, a da li hoce videcemo. 

[Klotzen]

57 minutes ago, wrach said:

@Maharaja odlican ti je ovaj sled zakljucivanja, moze link ka online kursu koji ovako efikasno donosi zakljucke?

mozda postoje i drugi nacini informisanja osim medija? Mozda svakodnevna kominikacija sa ljudima koji zive u Ukraini kao i onima koji su izbegli?

 

@Klotzen slazem se da teoretski ta opcija moze biti bolja za Ukrainu dugorocno, ali nisam siguran da bi vecina ukrainaca u izboru predaje par regiona na istoku i potpune okupacije (sa svim buducim ciniocima koje si predstavio) izabrala drugu opciju jer je previse rizicna. 

I danas vidimo (a izmedju ostalog iz linka koji je Beo ranije postavio) da ozbiljnih sankcija nema nista, prosto sve je biznis i interes, nema tu mesta emocijama, jadni ukrainci su tu kolateralna steta.

 

 

 

Sankcije itekako rade, razvoj Rusije je nemoguć pod njima, a podsetiću te da je Rusija jako daleko od totalnih sankcija zapada. Ti mešaš sposobnost ekonomije da vodi rat sa sposobnošću ekonomije da razvija državu i poveća standard građana. To su dve potpuno različite kategorije. Mi smo 90-ih proizvodili dovoljno svega za rat u BiH i HRV ali nismo imali perspektivu da kao društvo napredujemo. Isto se već desilo Rusiji. Ona nema kome da izvozi gotove proizvode i zato nema perspektive da ikada pokrene neku civilnu industriju koja bi mogla da digne standard Rusije i da Rusiju predstavi neuralnim državama kao državu koja može  da bude uzor.

 

Rusija trenutno osim ratne ekonomije nije sposobna za ništa drugo. No ako dobije rat i okupira Ukrajinu nema više potrebe za ratnom ekonomijom a civilnu neće nikad uspeti da razvije jer za razliku od nafte i gasa ona nije konkurentna sa Kinom i Indijom u proizvodnji ostalih stvari tako da tamo teško da će izvoziti veće količine gotovih proizvoda.

 

Ako obratiš pažnju, Putin svaki put kada predlaže mir uvek ima stavku ukidanje sankcija, to nije reda radi.

[wrach]

@Klotzen sve tacno. Samo bih napomenuo jos jednom da su sanse za totalne sankcije veoma male. S tim u vezi, moze Rusija da gura ovako jos dugo, istina i na svoju stetu, ali isto tako i na stetu Ukraine i naroda tamo. A slozicemo se (nadam se) da Ukraina i njihovi gradjani trpe znatno vecu stetu. Zato sam i na pocetku rekao, je*e se zapadu, oni ovako kilavom podrskom sistematski unistavaju Rusiju preko Ukraine. Samo se plasim da su potcenili koliko Rusija moze da izgura, sto nazalost moze biti pogubno po milione ljudi u obe drzave.

[DJORDJE]

4 hours ago, ras kass said:

 pregovori Jevreja sa nacistima.

Neces verovati ali takvih je pregovora bilo, cak su postignuti i dogovori, na samom kraju rata. Ovaj rat moze da se zavrsi samo porazom jedne strane, bas kao i onaj o kojem govoris. Sve ostalo je samo privremeni sporazum, kao onaj iz 2015te.

[Beonegro]

Nisam znao za ovaj poll juče kada sam napisao post o izboru sa kojim će se uskoro suočiti Ukrajinci. Vrijedi pogledati.

 

Teaser:

Quote

After more than two years of grinding conflict, Ukrainians are increasingly weary of the war with Russia. In Gallup’s latest surveys of Ukraine, conducted in August and October 2024, an average of 52% of Ukrainians would like to see their country negotiate an end to the war as soon as possible. Nearly four in 10 Ukrainians (38%) believe their country should keep fighting until victory.

 

[Rex]

14 hours ago, Beonegro said:

U teoriji si potpuno u pravu, davno sam i sam ovdje pisao da se ne može zahtijevati od Ukrajinaca da jedan metar svoje teritorije predaju rusima dok god Ukrajinci svojim životima glasaju da se ono što je nesumnjivo i nepobitno njihovo brani.

 

Problem je što ukrajinski saveznici Ukrajincima NIKAD od početka ruske agresije nisu dali sredstva da ostvare svoje želje i namjere, naprotiv, saveznici konstantno reaguju prekasno, preslabo, a ponekad i nedosledno, blokirajući dodatnu pomoć kao republikanci u američkom senatu, ili se predomišljajući po pitanju već obećane pomoći, kao Njemci prije nekoliko mjeseci. Još veći problem je što se od dnevne doze prosečnog Srbende na poziciji budućeg predsjednika Sjedinjenih Država sasvim ozbiljno može očekivati zavrtanje ruke Ukrajincima u smislu odlaganja ili zaustavljanja dalje pomoći u naoružanju ukoliko oni ne pristanu iz prve na to da prilože bar jednu petinu svoje teritorije u slavu demonstracije Trumpovog diplomatskog umijeća.

 

Šta treba Ukrajinci da rade u ovoj situaciji? Pretpostavimo da nastave da se bore istim elanom, da maksimalno podignu regrutaciju i začepe rupe koje na zaporoškom ratištu postaju zjapeće, da zapadna pomoć ostane na ovom nivou, da li će im vojna i pregovaračka pozicija za godinu dana biti bolja nego danas? Ukoliko ne postoji jasna ideja kako, zašto i koliko će da bude bolje, da li to vrijedi još 50-70k poginulih i 150-200k fizički i mentalno obogaljenih Ukrajinaca? 

Nema šta da se slažem ili ne slažem oko nedovoljne pomoći, to je činjenica. To da li će oni da se bore ili ne, zavisi samo, isključivo i jedino od njih. Šta bih ja voleo, to je potpuno nebitno.

14 hours ago, Klotzen said:

Ukrajina ima opciju da se bori do kraja dok ne bude okupira 100%. Po meni je to bolje rešenje za Ukrajinu, na duže staze, nego da predaju Rusima bilo kakvu teritoriju. Ako nešto potpišu sa putinom to su izgubili za sva vremena. putin je nezajažljiv i on će čim se Rusija oporavi ponovo da krene na Ukrajinu tako da Ukrajina sa tim ne dobija ništa jer će se sledeći put putin mnogo bolje pripremiti.

 

Recimo da ih zapad potpuno ostavi na cedilu, Zelenski može da izabere da ne potpiše ništa, Rusi okupiraju Ukrajinu i ona ostane pod okupacijom dok se Rusi ne odluče da ponovo uspostave odnose sa zapadom. Zapadne vlade će pretrpeti ogroman pritisak kako od svog javnog mnjenja tako i od ostalih, biće dovedeno u pitanje njihova odanost saveznicima i prijateljima i svi će da gledaju šta će dalje da rade. To će verovatno ići na prekid odnosa sa Rusijom dok se ne povuče iz Ukrajine. Na taj način Ukrajinci imaju šanse da vrate sve teritorije jer će tada biti teret Rusiji koja će morati da ih izdržava a zapad neće normalizovati odnose sa njima dok god je Ukrajina okupirana. Rusija ovako izolovana će nazadovati, na kraju će biti daleko i od Kine i od Zapada i neće biti ni blizu da se bori za bolje pozicije i uticaj u svetu. Tada bi se čekala smrt diktatora u Kremlju i eventualna mogućnost da novi diktator odluči da ponovo uspostavi odnose sa zapadom, vrati Ukrajini nezavisnost, i normalizuje odnose sa Zapadom i ponovo da perspektivu razvoja Rusiji.

 

Tu je jedina enigma ko dolazi posle putina, budala kao i on ili neko ko ima planove da razvija Rusiju.

 

Kad bih bio dovoljno hrabar i ciničan (nije loša konotacija), potpisao bih ovo.

14 hours ago, wrach said:

@RexObjasnio je Beo sve. Dodao bih, da to sto narod nedvosmisleno nesto pokazuje ne znaci da je to i ispravan put. Mnogo je primera naroda kako u proslosti kao i u sadasnjosti koji nedvosmisleno nesto pokazuju pa to dovede do katastrofe.

Uzmi u obzir da je tom narodu servirana informacija kako ih zapad podrzava i stiti a nekako nigde objasnjenja kako je ta bedna podrska dovela do toliko mrtvih, ranjenih i naseljenih, fronta u raspadu i istocnog dela zemlje okupiranog i devastiranog.

 

Gde vodi to? Da li stvarno neko misli da ovaj sukob moze biti zavrsen tako sto ce Ukraina zadrzati svoju teritoriju od pre 2014?

 

Njima je bolje da pregovaraju sada gde jos drze nesto malo u Kursku nego da cekaju.

 

Okej, definitivno treba da prvo pročitam sve, pa odgovorim sa multikvotom. Iskreno izvinjenje svima za spam, može mod da spoji sva tri, moja greška.

 

Elem, kao što sam napisao gore: Gde to vodi, šta će oni da rade - to je sve njihova odluka i samo njihova. A oni su slobodni ljudi sa dugačkom istorijom borbe, to svođenje njih na radilice bez mozga koje ne mogu da odlučuju i slepo slušaju "Zapad" je najobičnija i najpodlija, najdehumanizovanija ruska propaganda. Ne mislim da oni bilo šta odlučuju na osnovu "serviranih informacija", stvarno je potcenjivački, najblaže rečeno.

[fancy]

Sve 5 ako žele, ali ako se mir postigne sa trenutnim granicama fronta, obavezan je ulazak Ukrajine u NATO pa ako ovima opet padne napamet nešto slično, da znaju da direktno napadaju NATO.

 

Doduše, mislim da od pravog mira nema ništa dok je Putin živ.   Nije da polažem neku nadu u normalnost njegovog naslednika, niri u veru u Rusa da će birati (ili uopšte imati bilo kakvog izbora) kvalitet života pre hegemonističkih težnji, ali ako ništa drugo, po staroj boljševičkoj praksi brisanja iz istorije, uvek će imati argument za odustajanje od agresije "to je radio ovaj pre mene, okrenimo se budućnosti i biznisu i životu"...pa dokle traje.

 

Ali NATO na granice s Rusijom, to je jednostavno obavezno.  Sve drugo je samo davanje Kremlju tajm auta da predahne do sledeće agresije.