Rat u Ukrajini

[Smrtokapa]

1 minute ago, djura.net said:

o tome i pricam sve vreme. prvo raspad u (na) Ukrajni, onda stavljanje pod svoju zonu uticaja, milom (Belorusija) ili silom (Ukrajna).

 

Mislim da ipak govorimo o različitim stvarima.

 

Zemlje članice NATO nisu u obavezi da pomažu Ukrajini. One to čine iz svojih strateških interesa.

Zemlje članice NATO jesu u obavezi da pomažu drugim članicama u slučaju napada na njih, i to da pomažu tako što će stupiti u rat.

 

Ukoliko padne Ukrajina, SAD i saveznici znatno gube na kredibilitetu, što bi dovelo do slabljenja njihovih savezništava.

Ukoliko je napadnuta članica NATO i niko ne odgovori, to je kraj cele priče.

(Bonus: ukoliko se odgovori, takođe može biti kraj priče, samo na drugi način.)

 

Velika je razlika u težini.

[djura.net]

dobro^tm

[Smrtokapa]

1 minute ago, djura.net said:

dobro^tm

 

Razumem te, petak je veče, još smo i od Baskonije izgubili, ko će sad da razvlači sitna crevca

[djole]

Uzevsi u obzir trenutno stanje stvari, kakva bi mogla biti realna sadrzina nekog mirovnog sporazuma koji bi prihvatili i jedni i drugi?

[40Wins]

41 minutes ago, djole said:

Uzevsi u obzir trenutno stanje stvari, kakva bi mogla biti realna sadrzina nekog mirovnog sporazuma koji bi prihvatili i jedni i drugi?

Trenutno niko ne bi prihvatio mirovni sporazum, obe strane jos stoje na nogama.

Ako Rusima pukne front ka Azovskom moru i Krimu, sigurno bi seli nesto da pregovaraju, ali pitanje da li bi Ukr htela da pregovara.

Ne znam sta bi trebalo da se desi da Ukrajina sedne da pregovara, jedino da pomoc skroz stane, a Rusi nekim cudom osvoje Avdijevku, pa nakon toga ih odbace od Bahmuta i krenu ka Slavjansku i Kramatorsku, a to se nece desiti sve i da Uralvagonzavod proizvede 1000 tenkova sledeceg meseca.

Moje vidjenje je da je trenutno peta runda, jos niko nije bio u nok daunu, niko ne bi stao da izvuce remi.

[McLeod]

Putin posle ovoga ne bi mogao da pokori ni Papua Novu Gvineju ili Dzibuti, oce clanicu NATO ne znam sta pricate

[fancy]

20 hours ago, attolini said:

Na stranu to sto , makar po ovom forumu Ukrajina ratuje protiv bande klosare i do sad je morala da bude vec na Kamcatki . 

 

Gledaj da ubuduće ne učitavaš celom forumu, pogotovo ne ovakve gluposti. Niko ovde nije zagovarao niti navijao da Ukrajina zauzme (!!?!!) pedalj ruske zemlje, ali smo većinom (osim par neutralnih šereta) za to da pomenuti klošari (kako si ih inspirativni nazvao) odjebu tamo odakle su došli i prestanu da bombarduju, ubijaju, pale i siluju po Ukrajini.

 

Njihova zemlja ni jednog trenutka ničim nije bila ugrožena. Šta će s njom i u okviru nje da rade - to je samo njihova stvar.

[fancy]

11 hours ago, djura.net said:

o tome i pricam sve vreme. prvo raspad u (na) Ukrajni, onda stavljanje pod svoju zonu uticaja, milom (Belorusija) ili silom (Ukrajna).

 

Ukrajina nikad (više) neće biti u ruskoj uticajnoj sferi.

Zapravo, ako ikad i bude blizu toga, neće više biti ni uticaja... a ni sfere.

 

10 hours ago, djura.net said:

dobro^tm

 

Promašio si forum.

Ovo se praktikuje tamo™.

[Beonegro]

13 hours ago, 40Wins said:

Ko je sa kim u ratu??

Pakistan sa Indijom, Indija sa Pakistanom i sa Kinom.

[djura.net]

11 hours ago, djole said:

Uzevsi u obzir trenutno stanje stvari, kakva bi mogla biti realna sadrzina nekog mirovnog sporazuma koji bi prihvatili i jedni i drugi?

osim ako se nesto drasticno ne desi, Rusija sigurno nece sesti za pregovaracki sto makar dok se ne zavrse izbori u Rusiji, koji su zakazani za mart mesec, a Putin se kandiduje za peti mandat 🙂 njegovo biracko telo svakako nije zainteresovano za pregovore.
zapadni analiticari kazu i da ce Rusija svakako sacekati americke izbore, mislim da su u novembru sledece godine, pre bilo kakvih pregovora.

1 hour ago, fancy said:

Ukrajina nikad (više) neće biti u ruskoj uticajnoj sferi.

Zapravo, ako ikad i bude blizu toga, neće više biti ni uticaja... a ni sfere.

 

 

Promašio si forum.

Ovo se praktikuje tamo™.

nikad je bas dug period, a jedan deo Ukrajne je trenutno pod najjacim mogucim uticajem, na zalost.

za ovo drugo, primljeno k znanju, mada mislim da je nesporazum u pitanju.

[Beonegro]

djura.net suštinski ima pravo, iako pretjeruje, ili djeluje da pretjeruje, u nekim stvarima.

 

Ostavljanje Ukrajine na cjedilu i njeno primoravanje da potpiše makar neko primirje sa Rusima koji drže makar i samo ove teritorije koje sada drže, će od strane mnogih država koje su trenutno on the fence biti protumačeno kao još jedan signal (nakon američkog povlačenja iz Avganistana) zapadne (američke) slabosti i nedoslednosti, pa će te države garancije za svoju bezbjednost tražiti i na drugoj strani.

[MeanMachine]

1 hour ago, Beonegro said:

djura.net suštinski ima pravo, iako pretjeruje, ili djeluje da pretjeruje, u nekim stvarima.

 

Ostavljanje Ukrajine na cjedilu i njeno primoravanje da potpiše makar neko primirje sa Rusima koji drže makar i samo ove teritorije koje sada drže, će od strane mnogih država koje su trenutno on the fence biti protumačeno kao još jedan signal (nakon američkog povlačenja iz Avganistana) zapadne (američke) slabosti i nedoslednosti, pa će te države garancije za svoju bezbjednost tražiti i na drugoj strani.

 

Da ali imas situaciju da bi 2025 mogao u beloj kuci biti stabilni genije koji mrzi Zelenskog samo tako, koji je povezivao Ukrajinu i Bajdena, i koji je odvalio da ne bi zrtvovao New York zbog neke tamo nato zemljice.

 

Zato su sve glasniji pozivi da se dodje do nekakvog mira u Ukrajini. Ono sto pak mora to da prati je da Evropa bude spremna da pomogne ukrajinsku domacu vojnu industriju samo tako. Jer dzabe mir ako Putin za par godina kaze pa cekaj Kijev je bio nekad ruski...

 

Ukrajina ne moze da se oslanja na vojnu pomoc Evrope, evo citam da Norvezani imaju probleme da pokrenu proizvodnju 155mm granata jer fabrika gde su ih pravili do 2000tih ima masine ali nemaju struje za tu proizvodnju jer TikTok ima dugorocan ugovor sa njihovim elektro energetskim sistemom a njihovi data serveri su istom regionu i vuku ogromnu kolicinu struje.

 

Edited December 9, 2023 by MeanMachine

[Beonegro]

1 minute ago, MeanMachine said:

Da ali imas situaciju da bi 2025 mogao u beloj kuci biti naradza stabilni genije koji mrzi Zelenskog samo tako, koji je povezivao Ukrajinu i Bajdena, i koji je odvalio da ne bi zrtvovao New York zbog neke tamo nato zemljice.

To je upravo razlog da se sada-odmah-sada ide all in sa pomoći i da Bidenova administracija što jače i što dugoročnije obaveže SAD prema Ukrajini, kao i da potjera Evropljane da iz svog ličnog interesa budu spremni da preuzmu kompletan teret ukoliko majmun uđe u američki tenak.

 

Sve drugo je dalje kompromitovanje liderske pozicije SAD, a uzgred i izdaja Ukrajine i žrtava koje je do sada podnijela.

[MeanMachine]

2 minutes ago, Beonegro said:

To je upravo razlog da se sada-odmah-sada ide all in sa pomoći i da Bidenova administracija što jače i što dugoročnije obaveže SAD prema Ukrajini, kao i da potjera Evropljane da iz svog ličnog interesa budu spremni da preuzmu kompletan teret ukoliko majmun uđe u američki tenak.

 

Sve drugo je dalje kompromitovanje liderske pozicije SAD, a uzgred i izdaja Ukrajine i žrtava koje je do sada podnijela.

 

Nema od toga nista, pa imao si u medijima da su americki zvanicnici prilicno razocarani letnjom ofanzivom da su Zaluzniju tokom iste zbog nedostatka rezultata rekli da su im dali planinu tehnike i da druge nece biti, na sta je on popizdeo i odgovorio im nesto tipa nije vam ovo Afganistan ovo je Kursk.

 

Medju repsima je ogroman uticaj Trumpa i posto ide izborna godina sve vise ce da zatezu pitanje Ukrajine, ne bi bilo cudno da krenu da svaljuju krivicu na Zelenskog i Bajdena jer se to uklapa u Trumpovu pricu.

 

Vivek npr je jasan primer te price. I to prolazi kod glasackog tela. 

 

Ocekuj da ce sve cesce da vicu da je Bajdenu bitnija Ukrajina od americke granice ali i od Izraela, posto deo repsa zeli novi beskonacan rat na bliskom istoku (Iran).

[Beonegro]

10 minutes ago, MeanMachine said:

Nema od toga nista, pa imao si u medijima da su americki zvanicnici prilicno razocarani letnjom ofanzivom da su Zaluzniju tokom iste zbog nedostatka rezultata rekli da su im dali planinu tehnike i da druge nece biti, na sta je on popizdeo i odgovorio im nesto tipa nije vam ovo Afganistan ovo je Kursk.

Ovako krajnje nepromišljeno i nediplomatski ću reći da ti koji to pričaju svoje diplome i svoja zvanja mogu slobodno da si nabiju u dupe, jer su poslali Ukrajince u situaciji vazdušne i artiljerijske inferiornosti na pripremljenu odbranu i direktno su krivi za desetine hiljada poginulih i obogaljenih.

 

EDIT: a ako demokrate misle da nemaju šanse na izborima i da nema šanse da se bilo kakva smislena pomoć nastavi nakon 2024., stvar elementarnog poštenja bi bila da pred svijetom javno preuzmu dio odgovornosti zbog premišljanja oko toga šta će poslati Ukrajini i tako stvore prostor da se pregovara odmah i dok Rusi još nisu očigledno u poziciji sile.

Edited December 9, 2023 by Beonegro

[MeanMachine]

8 minutes ago, Beonegro said:

Ovako krajnje nepromišljeno i nediplomatski ću reći da ti koji to pričaju svoje diplome i svoja zvanja mogu slobodno da si nabiju u dupe, jer su poslali Ukrajince u situaciji vazdušne i artiljerijske inferiornosti na pripremljenu odbranu i direktno su krivi za desetine hiljada poginulih i obogaljenih.

 

Kvaka je sto su oni stvarno mislili da ako posaljes tipa 100 mocnih tenkova, i par stotina dobrih oklopnih vozila, da ce Rusi da budu pregazeni. Zato oni ne smatraju da su oni krivi sto Ukrajina nije dobila jos vise opreme vec da su krivi Ukrajinci sto nisu upotrebili isporuceno kako je "trebalo"

 

Evo sad glavni u Pentagonu kritikuju Zaluznog jer nije sve bacio na jedan pravac, uopste ne uzimaju u obzir o kakvim minskim poljima se radilo i o tome da ruska avijacija i dalje postoji i ako nije sposobna da dejstvuje na ukrajinskoj teritoriji vrlo je sposobna da dejstvuje na ruskoj teritoriji pogotovo ako se radi o velikoj koncentarciji trupa sto bi bilo da su sve bacili na jedan pravac.

Edited December 9, 2023 by MeanMachine

[Beonegro]

6 minutes ago, MeanMachine said:

Kvaka je sto su oni stvarno mislili da ako posaljes tipa 100 mocnih tenkova, i par stotina dobrih oklopnih vozila, da ce Rusi da budu pregazeni. Zato oni ne smatraju da su oni krivi sto Ukrajina nije dobila jos vise opreme vec da su krivi Ukrajinci sto nisu upotrebili isporuceno kako je "trebalo"

Ajde da se ne zajebavamo, svaki seoski fudbalski trener zna da su igrači krivi kad izgubi utakmicu. 

[HAMMER]

pitanje ukrajine je od strateskog znacaja za amere i ko god bio na celu amerike pa i ako majmun zajase americki tenak pomoc ce da se nastavi a verovatno i poveca. lepota amerike je da najpametnije glave odlucuju sa naglaskom na glave. jedan covek tu ne moze nista. stejt department i pentagon znaju sta znaci pomoc ukrajini i jos bolje sta donosi pobeda russije tako da budite uvereni da ce ameri da urade pravu stvar. 

[Smrtokapa]

3 hours ago, Beonegro said:

djura.net suštinski ima pravo, iako pretjeruje, ili djeluje da pretjeruje, u nekim stvarima.

 

Ostavljanje Ukrajine na cjedilu i njeno primoravanje da potpiše makar neko primirje sa Rusima koji drže makar i samo ove teritorije koje sada drže, će od strane mnogih država koje su trenutno on the fence biti protumačeno kao još jedan signal (nakon američkog povlačenja iz Avganistana) zapadne (američke) slabosti i nedoslednosti, pa će te države garancije za svoju bezbjednost tražiti i na drugoj strani.

 

Čini mi se da ovaj deo uopšte nije bio sporan u sinoćnoj razmeni, sporna je bila sekvenca koraka i putanja kojom se dolazi u situaciju gde imamo veći broj neželjenih turista u Sunčevom Bregu i Sozopolu.

[Beonegro]

24 minutes ago, HAMMER said:

lepota amerike je da najpametnije glave odlucuju sa naglaskom na glave. 

 

Ovo je bila istina sve do Trumpa. Čak i kad je Trump došao na vlast, normalniji dio republikanske stranke je pokušao da nastavi ovu tradiciju raspoređivanjem u njegovo neposredno okruženje kvalifikovanih i pouzdanih ljudi, kolektivno nazvanih the adults in the room, čiji je posao bio da osiguraju da majmun ne može da dira baš sve dugmiće u tenku, međutim, problem sa tom strategijom je što ljudi od integriteta ipak imaju limite, dok ludaci - jeRte - nemaju limite, pa su tako, uprkos lijepim željama ove vrste, većina the adults vremenom priznali poraz, što je bio slučaj i sa autorom teksta koji sam linkovao (P.S: izvinte što vam linkovanjem tekstova odvačim pažnju od diskusije)

[Horium]

2 hours ago, Beonegro said:

stvar elementarnog poštenja bi bila da pred svijetom javno preuzmu dio odgovornosti zbog premišljanja oko toga šta će poslati Ukrajini i tako stvore prostor da se pregovara odmah i dok Rusi još nisu očigledno u poziciji sile.

 

Ne znam da li da se smejem ili da placem. Ocekivati bilo sta tako od Demokrata (ili bilo koje druge big tent stranke) je naivno. 

[HAMMER]

2 hours ago, Beonegro said:

 

Ovo je bila istina sve do Trumpa. Čak i kad je Trump došao na vlast, normalniji dio republikanske stranke je pokušao da nastavi ovu tradiciju raspoređivanjem u njegovo neposredno okruženje kvalifikovanih i pouzdanih ljudi, kolektivno nazvanih the adults in the room, čiji je posao bio da osiguraju da majmun ne može da dira baš sve dugmiće u tenku, međutim, problem sa tom strategijom je što ljudi od integriteta ipak imaju limite, dok ludaci - jeRte - nemaju limite, pa su tako, uprkos lijepim željama ove vrste, većina the adults vremenom priznali poraz, što je bio slučaj i sa autorom teksta koji sam linkovao (P.S: izvinte što vam linkovanjem tekstova odvačim pažnju od diskusije)

da ne ulazim u dalju analizu americke politike ali i sama cinjenica da su republikanci uvideli da "majmun ulazi u tenak" dokazuje da i majmun ima asimptote iza kojih ne moze da se krece. kad kazem lepota amerike to znaci da demokratska prava, zdrav razum, logika ne mogu da omanu. 

[Beonegro]

32 minutes ago, HAMMER said:

kad kazem lepota amerike to znaci da demokratska prava, zdrav razum, logika ne mogu da omanu. 

 

Da ne offtopičaarimo dalje, iskreno se nadam da majmun neće dobiti priliku da te razuvjeri.

[Klotzen]

Znači Republikanci će da predaju Ukrajinu Putinu ? Pa ljudi da li vi uopšte razmislite pre nego što napišete tako nešto. Pa kako bi onda izgledala njihova kampanja 2028 ? Ili kako posle toga mogu bilo kome u svetu bilo šta da garantuju ? Šta mislite kako će se Tajvan postaviti posle jednog takvog čina ? Pa odma će krenuti u pregovore sa Kinom a sličnih država u svetu ima još. Tramp je već bio predsednik i osim njegovih budalastih izjava nije mu dopušteno da delima razvali NATO i SAD, nije to zemlja koju vodi jedan čovek kao što su Rusija i Kina.

 

Republikanci će spustiti pomoć i ići će na dugogodišnji rat, vratiće se na postavke iz 2022. godine kada je Ukrajina dobijala pomoć dovoljnu da ne izgubi rat i ništa više preko toga. To će da ide u pravcu iscrpljivanja obe zemlje dok se jedna ne raspadne pod pritiskom. To je gora opcija za obično stanovništvo jer će rat verovatno trajati desetak godina, osim ako Putin ne umre ranije i nasledi neko ko ne pati od SSSR kompleksa. Koštaće i zapad ali jeftinije je održavati Ukrajinu u životu nego finansirati okupatorski rat Rusije tako da  će ova tema u tom slučaju još dugo da bude aktuelna.

 

Interesantna novina :

 

 

 

Rusi su počeli da dostavljaju municiju na liniju fronta vozilima na daljinski pogon. I oni su podložni uništenju ali barem ne gubite ljudstvo. Do sada smo viđali gomile uništenih vozila, zatim vojnika koji nose zalihe i slično i verovatno je ovo sledeća stvar. Naravno još jedno opterećenje za privredu ali ovo ne bi trebalo da je neka visoka tehnologija. Videćemo da li će zaživeti u većem obimu.

 

 

Edited December 9, 2023 by Klotzen

[Beonegro]

4 minutes ago, Klotzen said:

Znači Republikanci će da predaju Ukrajinu Putinu ?

Znači stopiranjem pomoći to već rade.