Rat u Ukrajini

[DJ_Vasa]

3 hours ago, Ryu said:

Ja recimo non stop podvlačim tezu koja ima logike u Miršajmerovom stavu, a to je - da je Rusija želela imperijalni rat i osvajanja novih teritorija, ne bi započela rat sa vojnom snagom koja je  nedovoljna za održavanje strane okupacije.

 

A koji onda đavo traže na ukrajinskoj teritoriji? Kažu da su hteli da pomognu 'ugroženim' Rusima, ali vidim da su im baš pomogli u tri lepe. Jesu li okupirali Krim zato što su cene letovanja na Crnom moru bile previsoke? Da nisu možda usput osnovali one kvazidržave u Donjecku i Lugansku da bi imali više glasova na Evroviziji?

[Dragan]

4 hours ago, Ryu said:

Ja recimo non stop podvlačim tezu koja ima logike u Miršajmerovom stavu, a to je - da je Rusija želela imperijalni rat i osvajanja novih teritorija, ne bi započela rat sa vojnom snagom koja je  nedovoljna za održavanje strane okupacije. Nemačka je protiv daleko slabije Poljske u okupaciju krenula sa preko milion vojnika, dok je Rusija započela agresiju sa mnogo manje ljudi, što na samom početku izaziva sumnju da je rat u Ukrajini osvajački rat. Ovo je samo jedna teza za polemiku. Za nastavak i kritiku Miršajmerovih stavova mogu u nekom periodu uskoro. Da bi se razumeo njegov stav, preporučujem Tragedija politike velikih sila, koja onda upućuje na nove - stare autore i nove - stare poglede na temu velikih sila.

Ovde si potpuno u pravu - ruSSija (=zli gnom) nije zelela imperijalni rat

(i nije se spremala 20 godina vojno, finansijski, propagandno za njega).

Ona je htela:

- da denacifikuje, deevropeizuje i deukrajinuzuje Ukrajinu

- da unisti biolaboratorije koje su razvijale zarazne bolesti koje samo deluju na ruSSe

- da zastiti jadnu raju po Luhansku i Donecku, koja je trpela zulum ukrajinske naci vlade

- da spasi ukrajinsku opoziciju i demokratiju

- da spreci sirenje NATO-a (Finska i Svedska se ne racunaju)

- da se preventivno odbrani od napada na ruSSiju, koju su Ukrajina, NATO i San Marino spremali

- da uspostavi multipolarni svet, mir, pravdu i spasi male drzave od USA imperijalizma

- da spasi hriscanstvo i tradicionalne familijarne vrednosti, od posasti lgbtqia+, satanista, drogerosa i Zapadne dekadencije

- da ujedini stare ruSSke teritorije i ispravi gresku Hruscova

- da pomogne Srbima da vrate Kosovo

 

Samo neznalica, koja ne prihvata i ne shvata drustvene nauke moze da tvrdi da je zli gnom hteo malo da glumi Petra Velikog,

da obnavlja UdSSR i da:

- pokrade resurse s kojim je Ukrajina bogata i spreci da ih Ukrajina ne moze koristiti, jer bi time umanjio znacaj ruSSkih resursa

i mogucnost ucene Evrope njima

- spreci dalji razvoj Ukrajine, koji bi okrenuta Zapadu svakako usledio, pre svega ulaskom Ukrajine u EU, sto bi onda pokazalo u neposrednom susedstvu i sa slicnim stanovnistvom, svu nesposobnost korumpirane, mafijaske ruSSke oligarhije i zlog gnoma

- poboljsa ruSSku katastrofalnu demografsku situaciju

- pripremi teren za pokoravanje ostalih drzava u susedstvu, a ako bog da jednog dana i celog Zapada

 

 

Edited November 30, 2023 by Dragan

[Beonegro]

4 hours ago, Ryu said:

da je Rusija želela imperijalni rat i osvajanja novih teritorija, ne bi započela rat sa vojnom snagom koja je  nedovoljna za održavanje strane okupacije.

Iskreno, impresioniran sam zaumnošću ove konstrukcije da se naknadnim ruskim vojnim neuspjehom interpretira ruska namjera u invaziji Ukrajine. Ne znam jesi li je ti sam smislio ili si je samo pokupio sa Hepija, ako je tvoj oriđinal risrč moram da ti čestitam na sposobnosti da kod sebe održiš netaknutu deluziju o nepobjedivosti rasijskogo aružja (jer je u samom korijenu ovog rezona upravo ta pretpostavka da je Rusija nepobjediva i da prema tome neuspjeh u Ukrajini može da bude samo stvar njihovog svjesnog izbora) uprkos svemu što gledamo već punih 21 mjesec na tu temu, mjereno i, na kraju svih krajeva, količinom poginulih i obogaljenih Rusa koju je putin proizveo svojim zločinom.

Next level post hoc ergo propter hoc bullshit.

[ras kass]

https://x.com/officejjsmart/status/1730212486626820389?s=20

 

Sabotaza duboko u teritoriji Rusije. Voz u tunelu dignut u vazduh. Tunel i pruga spajaju istok i zapad Rusije, kazu glavna linija, 

 

https://x.com/PStyle0ne1/status/1730163331598602394?s=20

 

Edited November 30, 2023 by ras kass

[Kronostime]

30 minutes ago, ras kass said:

https://x.com/officejjsmart/status/1730212486626820389?s=20

 

Sabotaza duboko u teritoriji Rusije. Voz u tunelu dignut u vazduh. Tunel i pruga spajaju istok i zapad Rusije, kazu glavna linija, 

Glavna linija ka Kini - bitnija za Kinu nego Rusiju.

Jedna od gomile drugih.

Edited November 30, 2023 by Kronostime

[ras kass]

Doci ce i druge na red.

[Dragan]

Ukrajina: Masovno uništenje zbog ruskog rata

 

Kao rezultat ruske invazije, koja se dešava više od 21 meseca, više od 170.000 zgrada je oštećeno ili uništeno u napadnutoj zemlji, pokazuju ukrajinski podaci. To je izjavila šefica parlamentarnog odbora za regionalni razvoj i urbanizam u Kijevu Olena Šuliak, kako je u petak rano ujutru izvestila ukrajinska novinska agencija Ukrinform.

Prema izveštaju, političar je napisao u blogu agencije: "Prema preliminarnim procenama Ekonomske škole u Kijevu, više od 170.000 zgrada je do sada oštećeno ili uništeno zbog neprijateljstava." Među njima je, kako se navodi, više od 20.000 stambenih zgrada.

Kao rezultat ruskih napada, kako se izveštava, pogođeno je više od 3.500 obrazovnih institucija i 420 velikih i srednjih preduzeća. Pored toga, pogođeni su aerodromi i civilni aerodromi, 344 mosta i prelaza i 25.000 puteva.

[ras kass]

https://x.com/Gerashchenko_en/status/1730503216461222164?s=20

 

prema zadnjim informacijama dva voza su dignuta u vazduh u istom regionu.

[Beonegro]

Quote

 

For the first time since Vladimir Putin invaded Ukraine on February 24th 2022, he looks as if he could win. Russia’s president has put his country on a war footing and strengthened his grip on power. He has procured military supplies abroad and is helping turn the global south against America. Crucially, he is undermining the conviction in the West that Ukraine can—and must—emerge from the war as a thriving European democracy.

The West could do a lot more to frustrate Mr Putin. If it chose, it could deploy industrial and financial resources that dwarf Russia’s. However, fatalism, complacency and a shocking lack of strategic vision are getting in the way, especially in Europe. For its own sake as well as Ukraine’s, the West urgently needs to shake off its lethargy.

The reason a Putin victory is possible is that winning is about endurance rather than capturing territory. Neither army is in a position to drive out the other from the land they currently control. Ukraine’s counter-offensive has stalled. Russia is losing over 900 men a day in the battle to take Avdiivka, a city in the Donbas region. This is a defenders’ war, and it could last many years.

However, the battlefield shapes politics. Momentum affects morale. If Ukraine retreats, dissent in Kyiv will grow louder. So will voices in the West saying that sending Ukraine money and weapons is a waste. In 2024 at least, Russia will be in a stronger position to fight, because it will have more drones and artillery shells, because its army has developed successful electronic-warfare tactics against some Ukrainian weapons and because Mr Putin will tolerate horrific casualties among his own men.

Increasing foreign support partly explains Russia’s edge on the battlefield. Mr Putin has obtained drones from Iran and shells from North Korea. He has worked to convince much of the global south that it has no great stake in what happens to Ukraine. Turkey and Kazakhstan have become channels for goods that feed the Russian war machine. A Western scheme to limit Russian oil revenues by capping the price for its crude at $60 a barrel has failed because a parallel trading structure has emerged beyond the reach of the West. The price of Urals crude from Russia is $64, up nearly 10% since the start of 2023.

Mr Putin is also winning because he has strengthened his position at home. He now tells Russians, absurdly, that they are locked in a struggle for survival against the West. Ordinary Russians may not like the war, but they have become used to it. The elite have tightened their grip on the economy and are making plenty of money. Mr Putin can afford to pay a lifetime’s wages to the families of those who fight and die.

Faced with all this, no wonder the mood in Kyiv is darker. Politics has returned, as people jostle for influence. Volodymyr Zelensky, Ukraine’s president, and Valery Zaluzhny, its most senior general, have fallen out. Internal polling suggests that corruption scandals and worries about Ukraine’s future have dented Mr Zelensky’s standing with voters.

Western governments insist they are as committed to Ukraine as ever. But polls around the world suggest that many doubt it. In America the Biden administration is struggling to make Congress release funding worth over $60bn. Next year’s election campaign will soon get in the way. If Donald Trump is elected president, having promised peace in short order, America could suddenly stop supplying weapons altogether.

Europe should be preparing for that dire possibility—and for American help to slow, whoever is in the White House. Instead, European leaders are carrying on as if munificent Joe Biden will always be in charge. The European Union has promised Ukraine €50bn ($56bn), but the money is being held up by Hungary and, possibly, a budgetary mess in Germany. In December the eu should signal that it is ready to start talks for Ukraine’s membership. But many believe that the process will be intentionally strung out because enlargement is hard and threatens vested interests. Italy’s prime minister, Giorgia Meloni, was recorded (during a prank call) saying that Europe is weary. You would think a Trump presidency would galvanise support for Ukraine, as Europe took responsibility for its own defence. One leader privately predicts that support will in fact fragment.

That would be a disaster. By 2025 the strain of running a war may start to catch up with Mr Putin. Russians may increasingly resent the forced mobilisations, inflation and diversion of social spending to the army. Yet simply hoping that his regime collapses makes no sense. He could remain in power for years and if he does, he will threaten war because that is his excuse for domestic repression and his own people’s suffering. He has blighted his country’s prospects by isolating it from Europe and driving its most enterprising people into exile. Without war, the hollowness of his rule would be on full display.

Europe must, therefore, plan for Mr Putin as the main long-term threat to its security. Russia will rearm. It will have combat experience. Planning for Europe’s defence should be designed to prevent Mr Putin from sensing weakness on its flank—especially if he doubts a President Trump’s willingness to fight should a nato country be attacked.

The best way to deter Mr Putin would be for Europe to demonstrate its resolve by showing right now that it is fully committed to a thriving, democratic, westward-looking Ukraine. Weapons matter, especially air defences and long-range missiles to strike at Russian supply lines, which is why it is crucial for America to approve the latest tranche of aid. Because arsenals are already depleted, more work needs to go into increasing the capacity of Western arms-makers. Sanctions could be targeted more effectively to split the regime from the elite.

Political action in Europe is essential, too (see Charlemagne). Mr Putin will attack Ukraine’s cities and subvert its society to sabotage the country’s transformation into a Western democracy. In response Europe should be redoubling its efforts to ensure that Ukraine progresses, with the promise of money and eu accession. European leaders have not acknowledged the size of the task—indeed, too many seem to shrink from it. That is folly. They should heed Leon Trotsky: they may not be interested in war, but war is interested in them. 

 

 

[Pangea]

Kako komentarišete što je Lavrov u Skoplju i što je NATO članica dopustila prelet njegovog aviona, čime je dopušteno da se čuje glas Rusije na samitu?

Mislim da je  Bugarska u pitanju i jasno je da bi to USA lako sprečile da su htele, drugim rečima i USA su želele Rusiju na samitu OESCE.

Ja to ne vidim drugačije osim želje da se ipak otople malo odnosi.

[knight rider]

21 minutes ago, Pangea said:

Kako komentarišete što je Lavrov u Skoplju i što je NATO članica dopustila prelet njegovog aviona, čime je dopušteno da se čuje glas Rusije na samitu?

Mislim da je  Bugarska u pitanju i jasno je da bi to USA lako sprečile da su htele, drugim rečima i USA su želele Rusiju na samitu OESCE.

Ja to ne vidim drugačije osim želje da se ipak otople malo odnosi.

 

Formalno, valjda bez Rusije ne mogu da izaberu novo rukovodstvo i da je zato pozvan, ali ko zna šta se iza brda valja.

Samo da na kraju ne bude ovo:

 

[djura.net]

27 minutes ago, Pangea said:

Mislim da je  Bugarska u pitanju i jasno je da bi to USA lako sprečile da su htele, drugim rečima i USA su želele Rusiju na samitu OESCE.

Nije Bugarska, ona je povukla dozvolu, Turska I Grcka su dozvolile prelet ruskog aviona.

[Beonegro]

57 minutes ago, Pangea said:

Kako komentarišete što je Lavrov u Skoplju i što je NATO članica dopustila prelet njegovog aviona, čime je dopušteno da se čuje glas Rusije na samitu?

Mislim da je  Bugarska u pitanju i jasno je da bi to USA lako sprečile da su htele, drugim rečima i USA su želele Rusiju na samitu OESCE.

Ja to ne vidim drugačije osim želje da se ipak otople malo odnosi.

Od početka agresije, Lavrov je boravio u Americi tri puta zbog sastanaka u UN. Kao i u tim slučajevima, njegova posjeta Skopju je  prosto pitanje poštovanja diplomatskih konvencija, a to što se tebi snilo to što ti je milo, to je samo tvoja stvar.

 

EDIT: uzgred budi rečeno, Lavrov se sastaje i sa zapadnim neutralcima, npr. prošlog ljeta je imao razgovore sa grupom trampista koje je predvodio od strane neutralaca ovdje citirani 'bard spoljne politike' Richard N. Haass, to su ti koji žele Rusiju, ovo od prije neki dan je bilo samo tolerisanje Rusije zato što diplomatske konvencije tako nalažu.

Edited December 1, 2023 by Beonegro

[Nek grmi jako]

Još samo da pozovu Lavrova na dodelu MTV nagrada, a Putin da preda sledećeg oskara za najbolji film...

 

Mora da su Ukrajinci oduševljeni kada vide da šef diplomatije zemlje koja ih je napala i koja drži delove njihove zemlje više vremena provodi u zemljama koje su im saveznice, nego kod svoje kuće. Sigurno su egzaltirani tom vrstom diplomatije dok ginu. 

 

Kakav OSCE, kakav Lavrov, kakvi bakrači... Kakvo crno Skoplje, najbolje nek ne gube vreme i nek vode Lavrova pravo u Minhen, da naprave diplomatski sporazum kao trideset i osme sa Hitlerom, pa da posle mašu nekakvim papirima kao što su i tada mahali kad su predali Čehoslovačku.

 

 

Edited December 1, 2023 by Nek grmi jako

[djura.net]

bbc

 

Ukrainian President Volodymyr Zelensky has said defences must be quickly beefed up across the front line, after meeting commanders in some of the main pressure points in the south and east.

"In all major sectors where reinforcement is needed, [we must] speed up building of structures".

Russian forces are trying to encircle the eastern town of Avdiivka. And they are targeting the southern regions of Kherson and Zaporizhzhia.

[033zero330]

Izgleda da je loše stanje u Marinki... No, opet ono, videćemo...

[Klotzen]

Pa jednom mora pasti, ako je išta ostalo od nje jer su snimci od pre pola godina bili stravični, mogu misliti na šta liči danas. Rusi uzimaju par procenata grada svaki mesec i jednom će zaokružiti ceo grad. Informacije nisu proverene ali po svemu sudeći UKR drže još samo malo parče na severo zapadu, severno od reke Osikovke. Južno od reke na jednoj od krajnjih kuća su Rusi istaknuli zastavu iznad jedne od kuća. Taj pravac nema neku perspektivu jer je iza Marinke još dosta takvih varošica. Jedino što će Rusi kada zaokuže celo naselje da skinu višak jedinica odatle i pošalju ih na druge sektore.

 

Francuska je potvrdila da će povaćati proizvodnju municije za potrebe Ukrajine u 2024. godini.

 

Tamo u Sibiru je izgleda neka ogromna kompozicija uništena, ogroman požar :

 

 

 

Po rusima kompozicija je prevozila gorivo.

 

 

[DJORDJE]

10 hours ago, Pangea said:

Kako komentarišete što je Lavrov u Skoplju i što je NATO članica dopustila prelet njegovog aviona, čime je dopušteno da se čuje glas Rusije na samitu?

Mislim da je  Bugarska u pitanju i jasno je da bi to USA lako sprečile da su htele, drugim rečima i USA su želele Rusiju na samitu OESCE.

Ja to ne vidim drugačije osim želje da se ipak otople malo odnosi.

Mene samo cudi sto nije svratio do Srbije, kada je vec u komsiluku. Bas je razocaro obozavatelje  i neutralne Jugoslovene.

[ters]

1 hour ago, DJORDJE said:

Mene samo cudi sto nije svratio do Srbije, kada je vec u komsiluku. Bas je razocaro obozavatelje  i neutralne Jugoslovene.

 

Sjeverna Makedonija je za one kojima je bas stalo to te posjete (i neutralne Jugoslovene) Stara Srbija, odnosno dio srpskog svijeta... Tako da kao da i je bio u posjeti 🙂

[Constantin]

19 minutes ago, ters said:

 

Sjeverna Makedonija je za one kojima je bas stalo to te posjete (i neutralne Jugoslovene) Stara Srbija, odnosno dio srpskog svijeta... Tako da kao da i je bio u posjeti 🙂

 

N, ko je hteo "skoknuo" je do Skoplja...

 

[ters]

6 minutes ago, Constantin said:

 

N, ko je hteo "skoknuo" je do Skoplja...

 

 

Jacina ovog izlaska.

[Constantin]

3 minutes ago, ters said:

 

Jacina ovog izlaska.

 

Spram sveca i tropar.....

[ras kass]

3 hours ago, Klotzen said:

 

Tamo u Sibiru je izgleda neka ogromna kompozicija uništena, ogroman požar :

 

 

 

Po rusima kompozicija je prevozila gorivo.

 

 

 

U pitanju su izgleda dva voza na ruti koju Rusi koriste i za transport iz Severne Koreje. Kada je prvi voz dignut u vazduh, saobracaj je preusmeren na zaobilaznu rutu. S obzirom da su Ukrajinci to ocekivali, na toj zaobilaznoj trasi je dignut drugi voz u vazduh.

[033zero330]

7 hours ago, Constantin said:

 

N, ko je hteo "skoknuo" je do Skoplja...

 

 

[djura.net]

Velki uspeh srpske spoljne politike. Video se drustvo staro, mora i neka suza da je kanula.