ABA liga

[pavijan2]

i pored svih neregularnosti mora se reci da je najbolji tim uvek bio sampion.

sa izuzetkom 2018.

[MetalHead]

@21Barkley pa krnja ABA, npr. bez hrvatskih klubova bi se popunila cime? MZT? Siroki? Borac/Sloboda/neki treci srpski klub? 

Zapravo popunila bi se iz ABA2 lige, jasno kao dan... a to lako mogu biti onda recimo Borac i MZT. I onda imas situaciju da imas 5 srpskih klubova + Igokea, prakticno pola lige je srpsko... mislis da bi to Buducnost prihvatila? Slovenci? Tesko...

 

Ja iskreno ne vidim opstanak ABA ligi ako jedna od nacija izadje. Jedino kako moze opstati a da izadje jedna nacija je da izadju srpski klubovi i onda oni igraju nesto kao u prvoj sezoni. 

 

@Tunji Awojobi i ovo je kljucni problem, bravo! Samo, u toj poziciji ce biti svaki tim koji bude dominantan. Treba ABA ligi jedan Djordi, neko van ovog podrucja 🙂 super je sto su vlasnici lige klubovi, ali ne bi trebalo i da upvljaju njom niti da imaju takav uticaj na upravljacke organe kao sto imaju. Nego da se postavi neki nezavisni profesionalni entitet koji dobije na upravljanje ligu sa zadatim ciljevima pa svake godine lepo da vidimo gde smo - da li su ciljevi ostvareni ili ne.

 

Tako nesto postoji u Fomuli 1. Imas timove, imas Federaciju i imas nezavisnu grupaciju kompanija (Formula One Management) koja prakticno upravlja komercijalnim delom takmicenja i pita se za mnoge stvari, a koja je to pravo dobila na osnovu ugovora potpisanom od strane sve tri strane (timovi, federacija, grupacija kompanija). 

[Barkley#34]

Nije baš da klubovi iz ostalih država imaju neku ludu alternativu. Čak i u tom ekstremnom slulčaju, kada bi 5-6 klubova bilo iz Srbije (za mene je to malo verovatno, ali ajde da stavimo kao mogućnost), mogli bi i ostali da nađu svoj interes umesto da igraju u svojim malim i slabim ligama. To bi podrazumevalo da srpski klubovi i KSS budu fer i ne posmatraju ostale kao trening partnere,  kao i da ne gunđaju ako neka Olivita ili Budućnost osvoje titulu. U svakom slučaju, ako hoćemo da bilo koja liga opstane odnosi moraju da budu fer, a kao što reče pepe, mora da se razmišlja o napretku celine a ne samo o bednim kratkoročnim ličnim interesima. Pazi, ako nema fer odnosa, u toj novoj srpskoj ligi odmah bi se KKP i KKCZ dograbili za guše (već viđeno a i u fudbalu je tako), a možda ovi ostali odbili da izigravaju kulise u njihovom ratu pa opet ne bismo dobili ništa.

 

Što se tiče ovog ostalog o čemu pričate, teorijski ste u pravu 1/1, ali je problem što bi taj nezavisni entitet morao da bude finansijski i politički dovoljno moćan da ne dopusti svinjarije. To u ovakvom mafijško-političkom okruženju nije lako postići, a pitanje je i gde bi mogle da se nađu pare za onaj drugi deo nezavisnosti - finansijsku. Idealno bi bilo da se promene ove bande koje vladaju u državama regiona, pa da se među novim vlastima napravi džentlmenski dogovor da se klubovi neće koristiti za političke igrarije, a da će se uspostavljeni odnosi dodatno podržati, u cilju unapređenja saradnje u regionu. Plus da se nađe neki konzorcijum tajkuna da glumi pokrovitelja/organizatora te lige.

[MetalHead]

54 minutes ago, 21Barkley said:

Što se tiče ovog ostalog o čemu pričate, teorijski ste u pravu 1/1, ali je problem što bi taj nezavisni entitet morao da bude finansijski i politički dovoljno moćan da ne dopusti svinjarije. To u ovakvom mafijško-političkom okruženju nije lako postići, a pitanje je i gde bi mogle da se nađu pare za onaj drugi deo nezavisnosti - finansijsku. Idealno bi bilo da se promene ove bande koje vladaju u državama regiona, pa da se među novim vlastima napravi džentlmenski dogovor da se klubovi neće koristiti za političke igrarije, a da će se uspostavljeni odnosi dodatno podržati, u cilju unapređenja saradnje u regionu. Plus da se nađe neki konzorcijum tajkuna da glumi pokrovitelja/organizatora te lige.

 

Vidi, to je vrlo jednostavno - ne mora da bude mocan, treba da bude nezavistan, profesionalan, kao i svaka ozbiljna internacionalna firma koje se ne bavi svinjarijama... Roknes drakonske kazne za takve svinjarije. Ne mislim samo po finansijama. Kaznis klub i oduzimanjem bodova pa da vidis kako ce biti. Moze klub sa koliko hoce % da bude vlasnik lige, ali ako ne zeli profesionalnu organizaciju i menadzment, nezavisne u radu, onda je jasno sta taj klub zapravo hoce - mulj u kome ce da pliva a ne fer i zdravo okruzenje. 

 

Sta je interes jedne takve organizacije? Pa cisto finansijski... znate li koliko takva jedna organizacija u Formuli 1 uzima para od medijskih prava? Polovinu! Ne znam da li je jos uvek takav slucaj, ali nekadasnji dogovor je bio 1% timovima, 49% organizaciji, 50% federaciji. Pa sada racunajte da je ovde ABA liga zapravo neka federacija, klubovi su kao timovi F1 a organizacija je sa druge strane i uzme tih 49%. Zasto je timovima i federaciji OK da dobiju "samo" 51% od ukupnih para? Pa zato sto kad su sami to radili tih 100% koje su dobijali je bilo daleko manje nego ovih 51% koje im donose profesionalci...  

EDIT:

 

A cuci u meni jedan mali Djordi, a? 

 

😄 

[Barkley#34]

Sve pet, metalni, samo što to o čemu ti pišeš nema veze sa ovim okolnostima i ovim okruženjem. Da li misliš da bi mogao da drkneš takvu kaznu Budućnosti, koja je predstavljena kao državni projekat CG. Ili nekom od BGD klubova pa da dobiješ pozive od vladajućih struktura i ''uznemiravanje'' od njihovih produženih ruku sa tribina, garnirano kampanjom u informerima?

[MetalHead]

Da, jer su to prihvatili potpisom na ugovor. Ako ja kao profesionalna organizacija ne postujem ugovor onda nisam profesionalna organizacija. 

Definisu se penali, ako se na bilo koji nacin vrsi pritisak na organizaciju, klubovi ce snositi finansijske posledice... 

 

Pa izvolite potpisite takav ugovor ako ste ozbiljni u nameri da se napreduje, da se igra kako treba... Pa sta drugacije radi Euroleague? To je upravo jedna takva profesionalna organizacija. 

 

Stvar je u tome sto vecina klubova iz ovog naseg regionalnog mulja to nece hteti da potpise... ali kad bi jednom to uradili, i shvatili da je to dobro za njih, drugacije bi bilo.

[Barkley#34]

Ponavljam, sve pet, ali kad se promene okolnosti. DO tada postoji jedno milion načina da se izvrda sve, pa i potpisi.

[krzna]

1 hour ago, MetalHead said:

 

Vidi, to je vrlo jednostavno - ne mora da bude mocan, treba da bude nezavistan, profesionalan, kao i svaka ozbiljna internacionalna firma koje se ne bavi svinjarijama... Roknes drakonske kazne za takve svinjarije. Ne mislim samo po finansijama. Kaznis klub i oduzimanjem bodova pa da vidis kako ce biti. Moze klub sa koliko hoce % da bude vlasnik lige, ali ako ne zeli profesionalnu organizaciju i menadzment, nezavisne u radu, onda je jasno sta taj klub zapravo hoce - mulj u kome ce da pliva a ne fer i zdravo okruzenje. 

 

Sta je interes jedne takve organizacije? Pa cisto finansijski... znate li koliko takva jedna organizacija u Formuli 1 uzima para od medijskih prava? Polovinu! Ne znam da li je jos uvek takav slucaj, ali nekadasnji dogovor je bio 1% timovima, 49% organizaciji, 50% federaciji. Pa sada racunajte da je ovde ABA liga zapravo neka federacija, klubovi su kao timovi F1 a organizacija je sa druge strane i uzme tih 49%. Zasto je timovima i federaciji OK da dobiju "samo" 51% od ukupnih para? Pa zato sto kad su sami to radili tih 100% koje su dobijali je bilo daleko manje nego ovih 51% koje im donose profesionalci...  

EDIT:

 

A cuci u meni jedan mali Djordi, a? 

 

😄

Vidi, ja sam dipl. ecc. i to sa drzavnog fakulteta ali te ic ne shvatam :)

[goldberg]

4 hours ago, pavijan2 said:

i pored svih neregularnosti mora se reci da je najbolji tim uvek bio sampion.

sa izuzetkom 2018.

 

2014. svakako najbolji tim tokom cele sezone nije bio sampion, to je daleko drasticniji primer od 2018.

 

ABA liga ne moze imati vise od 12 klubova, a ne bi bilo lose ni kada bi imala samo deset.

 

Cedevita Olimpija, Krka, Cibona, Zadar, Crvena zvezda, Partizan, Buducnost, Mornar, Split, Borac, MZT, Igokea, Siroki, ovo bi bili timovi koji bi, po meni zadovoljavali najosnovnije uslove da bi se takmicili u ligi i bilo bi dobro kada bi svi oni mogli da obezbede finansije. Ostalo:

 

Srbija - FMP, Mega, Dinamik, sve su to menadzerske price sa platama od 1000 evra kojima nisu cilj rezultati i nemaju bazu koja ih podrzava.

Hrvatska - I ovo sto sam naveo je maksimum maksimuma, slicno vazi i za Bosnu i Hercegovinu, Crnu Goru i Makedoniju

Slovenija - Samo Krka je u situaciji da moze da isprati budzet dovoljan za igranje u ABA, svi ostali ili odustaju ili se raspadaju. Neka hvala, ne treba nam nova Primorska.

 

Pitanje je i da li ce i dokle Borac moci da obezbedi budzet za igranje ABA lige, oni svakako treba da igraju, kao i Metalac jer imaju dobar domaci teren.

 

[MetalHead]

1 hour ago, krzna said:

Vidi, ja sam dipl. ecc. i to sa drzavnog fakulteta ali te ic ne shvatam 🙂

 

Ja sam preduzetnik. Nisam ekonomista vec biznis/marketing/IT domen. Izadji iz excel tabela! 😄 

 

 

 

@goldberg taj Split je nekada bio klub... ako ces da ides po nostalgiji daj onda i KK Bosna (sada Bosna Rojal). i OKK Beograd! 😄 

 

[goldberg]

Split igra ABA2, zato sam ga naveo.

 

Po meni, jedino ekipe koje trenutno igraju ABA i ABA 2 mogu da konkurisu za ABA. Takvih ekipa ima 24, sa tim sto sam vec spomenuo zasto smatram da FMP, Mega, Dinamik, Novi Pazar, Spars, Sloboda, Helios, Rogaska i Primorska ne bi trebalo da igraju u ABA, Lovcen i Sutjeska mozda kada bi obezbedili budzet.

[MetalHead]

6 minutes ago, goldberg said:

Split igra ABA2, zato sam ga naveo.

 

Po meni, jedino ekipe koje trenutno igraju ABA i ABA 2 mogu da konkurisu za ABA. Takvih ekipa ima 24, sa tim sto sam vec spomenuo zasto smatram da FMP, Mega, Dinamik, Novi Pazar, Spars, Sloboda, Helios, Rogaska i Primorska ne bi trebalo da igraju u ABA, Lovcen i Sutjeska mozda kada bi obezbedili budzet.

 

Igra, evo vec trecu sezonu, ne mogu da udju u gornji deo tabele. U HR ligi su tu negde oko 4. mesta u poslednje vreme... od osamostaljenja uspeli jednu titulu da uzmu. Nekadasnji trostruki prvak Evrope, na sta je spao...  

[pavijan2]

11 hours ago, goldberg said:

 

2014. svakako najbolji tim tokom cele sezone nije bio sampion, to je daleko drasticniji primer od 2018.

 

ABA liga ne moze imati vise od 12 klubova, a ne bi bilo lose ni kada bi imala samo deset.

 

Cedevita Olimpija, Krka, Cibona, Zadar, Crvena zvezda, Partizan, Buducnost, Mornar, Split, Borac, MZT, Igokea, Siroki, ovo bi bili timovi koji bi, po meni zadovoljavali najosnovnije uslove da bi se takmicili u ligi i bilo bi dobro kada bi svi oni mogli da obezbede finansije. Ostalo:

 

Srbija - FMP, Mega, Dinamik, sve su to menadzerske price sa platama od 1000 evra kojima nisu cilj rezultati i nemaju bazu koja ih podrzava.

Hrvatska - I ovo sto sam naveo je maksimum maksimuma, slicno vazi i za Bosnu i Hercegovinu, Crnu Goru i Makedoniju

Slovenija - Samo Krka je u situaciji da moze da isprati budzet dovoljan za igranje u ABA, svi ostali ili odustaju ili se raspadaju. Neka hvala, ne treba nam nova Primorska.

 

Pitanje je i da li ce i dokle Borac moci da obezbedi budzet za igranje ABA lige, oni svakako treba da igraju, kao i Metalac jer imaju dobar domaci teren.

 

2014. je šampion bila Cibona koja je na F4 počistila Zvezdu i Cedevitu na gostujućem, odnosno neutralnom terenu.

2018. Zvezdi je oteta titula.

Jedino je još sporna 2013. u Laktašima. 

 

[goldberg]

15 hours ago, pavijan2 said:

i pored svih neregularnosti mora se reci da je najbolji tim uvek bio sampion.

sa izuzetkom 2018.

 

Ovo si napisao.

 

Cibona nije te sezone bila najbolji tim, samo je najbolje odigrala te dve utakmice. Buducnost je u sezoni 2017/18 pobedila pet puta Zvezdu, slicno 2018/19, samo je tada Zvezda pobedila pet puta Buducnost.

 

Kako vidim da jedini cilj komentara raspirivanje klubaskih diskusija na ovoj temi, necu nastavljati dalje.

Edited January 4, 2020 by goldberg

[Losmi17]

49 minutes ago, pavijan2 said:

2014. je šampion bila Cibona koja je na F4 počistila Zvezdu i Cedevitu na gostujućem, odnosno neutralnom terenu.

2018. Zvezdi je oteta titula.

Jedino je još sporna 2013. u Laktašima. 

 

Tako je. Jednostavno je 2014ta bila manjkavost sistema odnosno sto nije bilo PO.

Slazem se i za Laktase, kad se samo setim 2.poluvremena...

[pavijan2]

52 minutes ago, goldberg said:

 

Ovo si napisao.

 

Cibona nije te sezone bila najbolji tim, samo je najbolje odigrala te dve utakmice. Buducnost je u sezoni 2017/18 pobedila pet puta Zvezdu, slicno 2018/19, samo je tada Zvezda pobedila pet puta Buducnost.

 

Kako vidim da jedini cilj komentara raspirivanje klubaskih diskusija na ovoj temi, necu nastavljati dalje.

A koji je tim najbolji?

Onaj koji najbolje odigra najvažnije utakmice 

Cibona 2014.

2018. Zvezdi je oteta titula mafijaškim metodama. 

Klubaška diskusija - kovanica iz doba samoupravnog socijalizma. Ne znači bukvalno ništa.

[MetalHead]

Ako je Cibona 2014. bila najbolji klub onda je tu kraj rasprave... kako reci nekom da je belo belo ako on u startu tvrdi da je crno?!

 

Cibona nije bila najbolji klub 2014. Na misice su dosli u PO, a onda na izuzetno lose sutersko vece prvog favorita turnira prosli u finale. Sad me terate da gledam i citam sta je bilo u finalu posto me to do sada interesovalo samo kao konacni ishod... a koliko vidim opet se protivnik samoubio pre nego da ga je Cibona pobedila (svaka cast Saricu na igrama u te dve utakmice ali Cedevita je imala 28.4% suta iz igre, jos gore od Zvezde vece pre toga!).

 

Dakle nije Cibona odigrala nista maestralno, nista vanzemaljski, nije nista iznenadila... Zvezda i Cedevita su jednostavno imale los dan i tako se posrecilo Ciboni... 

 

 

[goldberg]

3 hours ago, pavijan2 said:

A koji je tim najbolji?

Onaj koji najbolje odigra najvažnije utakmice 

Cibona 2014.

2018. Zvezdi je oteta titula mafijaškim metodama. 

Klubaška diskusija - kovanica iz doba samoupravnog socijalizma. Ne znači bukvalno ništa.

 

Pod najboljim timom se obicno misli na najkvalitetniji tim.

 

Svaka druga interpretacija je besmislena. Ako je najbolji tim je onaj koji je osvojio titulu, cemu tvrdnja da "se mora istaci da je uvek najbolji tim osvajao titule", pa to je po tvojoj definiciji uvek slucaj.

 

Pricali smo o regularnosti lige u kontekstu meca u Podgorici na koji nismo otisli i naravno da je u takvom kontekstu najbolji tim onaj koji je bio najbolji tokom citave sezone. Cibona je napravila najvecu senzaciju te sezone, to je daleko najslabiji tim koji je osvojio titulu ABA lige. Sto je ironija jer su u proslosti imali mnogo bolje ekipe kojima se nikako nije dalo da osvoje titulu.

[Leonard]

КК Црвена звезда се није појавио на утакмици у Подгорици против екипе Будућности и због тога је меч, према извештају делегата, завршен резултатом 20:0 у корист домаћих. Такође, Звезда је кажњена новчаном казном од 20.000 еура и бодом који би клуб добио да је изгубио одиграну утакмицу.

Делегат утакмице је у извештају написао да се утакмица завршила 20:0 јер се Црвена звезда неоправдано није појавила на терену. Ипак, коначну реч има Председништво АБА лиге које је привремено преузело ингеренције Директора и Спортског директора лиге.

[Cooper]

Pošteno.
Mada bih ja to još jače finansijski.

[pavijan2]

39 minutes ago, goldberg said:

 

Pod najboljim timom se obicno misli na najkvalitetniji tim.

 

Svaka druga interpretacija je besmislena. Ako je najbolji tim je onaj koji je osvojio titulu, cemu tvrdnja da "se mora istaci da je uvek najbolji tim osvajao titule", pa to je po tvojoj definiciji uvek slucaj.

 

Pricali smo o regularnosti lige u kontekstu meca u Podgorici na koji nismo otisli i naravno da je u takvom kontekstu najbolji tim onaj koji je bio najbolji tokom citave sezone. Cibona je napravila najvecu senzaciju te sezone, to je daleko najslabiji tim koji je osvojio titulu ABA lige. Sto je ironija jer su u proslosti imali mnogo bolje ekipe kojima se nikako nije dalo da osvoje titulu.

cinjenica da je najbolji tim gotovo uvek osvajao ABA ligu govori da je to regularna liga i zbog toga sam istakao tu cinjenicu.

 

[Devil In My Pants]

5 minutes ago, pavijan2 said:

cinjenica da je najbolji tim gotovo uvek osvajao ABA ligu govori da je to regularna liga i zbog toga sam istakao tu cinjenicu.

 

To nema bas nikakve veze sa regularnoscu. Liga je neregularna zbog FMP i Mege. Onda isto tako zbog one odluke kad su zatvorili ligu pred sam kraj sampionata. Losih odluka u nekoliko finala. Ima tu muljanja i sa Olimpijom takodje, koja je vise puta ispadala.

 

Liga da bi licila na nesto, mislim da bi trebao da je vodi Djordi ili neki njegov potrcko. Ovako se prave klanovi i ostale gluposti. Ovde na Balkanu je jednostavno tako.

 

 

[goldberg]

21 hours ago, pavijan2 said:

i pored svih neregularnosti mora se reci da je najbolji tim uvek bio sampion.

sa izuzetkom 2018.

 

14 minutes ago, pavijan2 said:

cinjenica da je najbolji tim gotovo uvek osvajao ABA ligu govori da je to regularna liga i zbog toga sam istakao tu cinjenicu.

 

Sad si me zbunio, da li tvrdis da je liga regularna ili ne?

 

Nije ni bitno, diskutovali smo o znacaju ABA lige i moje misljenje je da je nikako ne treba ukidati i da je KLS les koji je nemoguce oziveti.

 

edit: dodata rec

Edited January 4, 2020 by goldberg

[Cooper]

Tegi javlja da još nije definitivno...

[pavijan2]

18 minutes ago, goldberg said:

 

 

Sad si me zbunio, da li tvrdis da je liga regularna ili ne?

 

Nije ni bitno, diskutovali smo o znacaju ABA lige i moje misljenje je da je nikako ne treba ukidati i da je KLS les koji je nemoguce oziveti.

 

edit: dodata rec

te neregularnosti nisu uticale na krajnji ishod, sem 2018.

sto se tice buducnosti Aba lige potpuno se slazem sa tobom. nikako je ne ukidati.