PDF Politika - kritike, žalbe, predlozi, pohvale, pitanja

[ćušpajz]

On 6/15/2020 at 5:09 PM, uini said:

 

e kad smo to rešili, na nivou šta se sme, šta se ne sme a šta se malo sme - možemo da pređemo i na kvalifikacije bez ikakvog argumenta & dokaza = fašističko-marksističke demokratske snage koje operišu u kristalnoj noći i / ili maršu na rim.

 

 

šta planirate da učinite po ovom pitanju osim rutinskog brisanja pitanja? to i dete od dve godine može da se nauči ali ne kvalifikuje ga da vodi jedan osrednje-žalostan forum.

 

šta ćemo sa fejk njuz, informer - vučićević logikom i ostalim tvrdnjama nedostojnim srednje škole?? 

 

 

jel to okej, zato što je živalj tako navikao pa nećemo da ga stresiramo da se trudi da dokaže? 

 

već imamo čović = ubica đinđića, tako da se ovo slaže sa tom dozvolom. ali volim da eksplicitno i čujem /vidim. 

[ćušpajz]

.....da pojednostavim pitanje za one kojima bi to bila potencijalna glavolomka u trajanju od 10+ časova a nalaze se u moderaciji:

 

>> kada suvereno poredite neko dešavanje sa aktuelnih usa (ili diljem sveta) protesta sa kristalnom noći i maršu na rim = sve je moguće i otvoreno.

bukvalno nema onoga što se može reći i porediti a da ne bude legit nakon ove nesankcionisane tvrdnje.

 

tako ja ali i mnogi drugi, mogu baciti razna maštovita poređenja i na tome graditi nove maštovite i bljuzgave teze i tako u beskraj.

Edited June 16, 2020 by uini

[bohumilo]

1 hour ago, uini said:

.....da pojednostavim pitanje za one kojima bi to bila potencijalna glavolomka u trajanju od 10+ časova a nalaze se u moderaciji:

 

>> kada suvereno poredite neko dešavanje sa aktuelnih usa (ili diljem sveta) protesta sa kristalnom noći i maršu na rim = sve je moguće i otvoreno.

bukvalno nema onoga što se može reći i porediti a da ne bude legit nakon ove nesankcionisane tvrdnje.

 

tako ja ali i mnogi drugi, mogu baciti razna maštovita poređenja i na tome graditi nove maštovite i bljuzgave teze i tako u beskraj.

Uzecu slobodu da ti otpisem, posto JA mislim da su dogadjaji od prethodnih nedelja u SAD uporedivi sa Kristalnom noci, a moderacija nije duzna da obrazlaze moje stavove (bas kao sto sam ti to obrazlozenje ponudio na predmetnoj temi, samo si trebao tamo da odaberes sta zelis da ti obrazlozim i ja bih to uradio tamo, ali buduci da si zbirovski otrcao moderaciji i to pokrenuo kao pitanje za ovu temu - odgovoricu ti ovde).

 

Dakle, po cemu to nasilje na americkim ulicama slici Kristalnoj noci? To moze da se zakljuci kroz jednu malu igricu - ja ispricam dogadjaj a ti pogodi o kojem se radi. Moze?

 

U vestacki stvorenoj atmosferi, godinama konstruisanoj od strane propagatora jedne totalitarne ideologije, da je za sva zla sveta kriva grupa B, pripadnik grupe B je ubio pripadnika grupe A. Uzevsi to kao povod, samoproglaseni branioci grupe A, besni, imuni na razum, logiku i cinjenice, a predvodjeni militantnim falangama (koje godinama proganjaju i maltretiraju neistomisljenike) su nahrupili na ulice i pristupili (ideologijom i lazima motivisanom) nasilju nad mirnim gradjanima, unistavanju i pljacki njihove imovine, biznisa, religijskih objekata i slicno. Mnogi su u svoje radnje stavili znak "ovo je biznis od pripadnika grupe A", "ja podrzavam grupu A, molim vas ne lomite mi bagrenje" i slicno, nadajuci se da ce tako zastiti svoju imovinu. Policija je se, uz odobravanje nadredjenih politickih aktera, povukla sa ulica i dopustila falangisticko divljanje i nasilje, radnje gore, verski objekti su u plamenu, ulice su pune razbijenog stakla, koje se u noci, pod svetlom plamena presijava kao kristal...dobar komad medijske, akademske i politicke scene podrzava ove dogadjaje i ne usudjuje se da u etar propusti ni najmanju kritiku opravdanosti demonstarcija ili nasilja (neki jer su ideoloski inspiratori pociniteljima, drugi jer su njihovi trbuhozborci koji su godinama podrzavali i sirili njihovu totalitarnu ideologiju, treci jer su tupsoni koji nisu vicni racioinalnom razmisljanju ili ne znaju da razlikuju dobro od zla, cetvrti jer su uneredjeni od straha da bilo sta kazu protiv ovih akcija posto za takav istup sledi kazna i slicno), ko god aktivno ne podrzi proteste ili ideologiju odmah postaje sumnjiv, pojavljuje se fenomen cinkarosa/dosunika/zbira, koji trci "gore" da prijavi ko se to u njegovom okruzenju, komsiluku, profesiji "jos uvek premislja" ili ne daj boze kriticki pogledava na "proteste", ko to postavlja klipove u tockove progresa - da ga se ucutka i ispari ako ikako moze itd isl...

U pasusu iznad su skicirani obrisi kojeg istorijskog dogadjaja?

Edited June 16, 2020 by bohumilo

[freethrow]

Auuuuuuuu. Ovo je ozbiljan pokušaj poređenja i povlačenja paralele između BLM pokreta i Hitlera, sa jedne strane, i mirnih građana sa Jevrejima sa druge strane? Ovo može?

[ćušpajz]

@bohumilo

 

meni i dalje treba stav moderacije. ti i ja ili neko treci ovde treba da igra u odredjenom kontekstu.

 

mene zivo zanima da mi moderacija kaze kakav je to kontekst a ne da kukavicki cuti i podrzava iz senke ili odakle vec 

 

ova tvoja racionalizacija (isto kao i tvrdnja bez iste juce) pruza zeleno svetlo svima da konstruisu informer-dj vucicevic logikom sta im se prohte na bilo kojoj temi.

 

ja imam bujnu mastu i veliki sam racionalizator AKA spreman sam za ovaj challenge.

 

 

 

 

idemo u studio. moderacijo?

[duško matić]

@uiniZamoliću te da prekineš sa stalkingom moderacije koje traje danima. Takodje ova javna isledjivanja forumaša i dizanje tenzija. Sporni postovi treba da se reportuju a ovo nije u redu. Smatraj ovo kao warn.

 

Što se tiče spornih postova, moderacija raspravlja o tome i bićete obavešteni.

 

 

[ćušpajz]

4 minutes ago, dulematic said:

@uiniZamoliću te da prekineš sa stalkingom moderacije koje traje danima. Takodje ova javna isledjivanja forumaša i dizanje tenzija. Sporni postovi treba da se reportuju a ovo nije u redu. Smatraj ovo kao warn.

 

Što se tiče spornih postova, moderacija raspravlja o tome i bićete obavešteni.

 

 

 

ovo nije stalking moderacije nego legitimno pitanje na legitimnom mestu.

 

ako nemaš ili nemate odgovor, okej je i to reći. ako je odgovor onaj koji slutim da jeste, i to je oke - samo nema potrebe to nazivati stalkingom, jer je to prilično bedan argument.

 

 

ja ću nastaviti da postavljam ovakva pitanja u nadi da će se javiti neko ko ume da odgovori na ista, Ti očigledno nisi ta osoba ali hvala na trudu  ( :

[freethrow]

Jbt mene bi kao odraslu osobu mrzelo da se cimam ovako da sam na mestu moderacije. Čovek postavlja prilično jasno pitanje i, ukoliko dobro shvatam kolegu Uinija, suštinski se interesuje da sazna koji je stav moderacije po ovim konkretnim pitanjima. Naaaaravno da ovo nije prvi put da se sreću ovakvi problemi, ali da ne skrećem temu. Ne verujem da je "reportovanje spornih postova" i "prepuštanje institucijama da rade svoj posao" odgovor dostojan pitačeve koherentnosti, upornosti i jebiga ozbiljnosti. Po 100.ti put, morate odlučiti, doneti odluku, ovo može, ovo ne može...  

[mrd]

Jbt mene bi kao odraslu osobu mrzelo da se cimam ovako da sam na mestu moderacije. Čovek postavlja prilično jasno pitanje i, ukoliko dobro shvatam kolegu Uinija, suštinski se interesuje da sazna koji je stav moderacije po ovim konkretnim pitanjima. Naaaaravno da ovo nije prvi put da se sreću ovakvi problemi, ali da ne skrećem temu. Ne verujem da je "reportovanje spornih postova" i "prepuštanje institucijama da rade svoj posao" odgovor dostojan pitačeve koherentnosti, upornosti i jebiga ozbiljnosti. Po 100.ti put, morate odlučiti, doneti odluku, ovo može, ovo ne može...  

Šta bi ti predložio, da se zapali forum, zbog tog što je neko napisao nešto što se tebi ili nekom ne sviđa.

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[bohumilo]

6 hours ago, freethrow said:

Auuuuuuuu. Ovo je ozbiljan pokušaj poređenja i povlačenja paralele između BLM pokreta i Hitlera, sa jedne strane, i mirnih građana sa Jevrejima sa druge strane? Ovo može?

Hahaha, nasmejalo me je ovo "Auuuuuu"..."Vidje li ti sta rece? Ja vidje bogumi, a vidje li ti?"

 

Ovo sto si ti napisao nije sasvim tacno, najtacnije bi bilo da si napisao da je tu povuucena paralela - bas kako tu i pise, samo to ne bi bilo toliko interesantno za "auuuukanje" - izmedju 2 istorodna dogadjaja, koja su svi prepoznali (takvih dogadjaja je u istoriji totalitarnih pokreta i njihove "pravedne borbe za progres" tusta i tma, uzeo sam Kristalnu noc kao poznatiji primer, ali mogao sam bilo koji slican dogadjaj iz istorije fasizma ili komunizma (evropskog, azijskog, africkog, latinoamerickog, potpuno svejedno - razbijeno staklo izloga koje se presijava na svetlosti plamena vatre je tu konstanta)). 

 

Nesto manje tacno bi bilo, ali ako hoces mozemo i na to malo da rastegnemo, da si rekao da je tu povucena paralela izemdju nacional-socijalistickog pokreta do 1938. godine sa jedne i ovog kultur-marksistickog pokreta i NJEGOVIH ulicnih tabadzija sa druge strane. Insistiram na ovome "do 1938.", jer kada kazes da povlacim paralelu izmedju BLM-a i Hitlera, onda je u tom pojmu "Hitler" sadrzano sve ono sto mi IZ OVE PERSPEKTIVE znamo da ce on postati i pociniti u narednih 7 godina, sto je svojevrsno vigovsko tumacenje istorije koje ja ne mogu da prihvatim, niti ga uporedjujem sa necim iz moderne Amerike.

 

Ljudi cesto ne razumeju nacizam (komunizam jos manje, mada su svi "veliki protivnici", jelte), ne razumeju sta je taj pokret i partija predstavljala u kojem vremenskom trenutku i zasto su je ljudi podrzavali i sta su videli u tome, obicno naivno zamisljajuci da je to bila nekakva druzina ocigledno zlih ljudi koji su samo mastali o tome da pobiju i proteraju Jevreje - sto je pogresno (i opasno), veci deo glasaca i samih clanova NSDAP-a nije pristupio zbog antisemitizma vec iz drugih razloga (ekonomskog populizma, "pune zaposlenosti" koja je obecana, povecanja penzija i uvodjenju drugih socijalnih davanja, nacionalizacije kompanije, vracanje "izgubljenog nacionalnog dostojanstva", skidanja "nepravedno-nametnutih-i-nicim-izazvanih-medjunarodnih-kazni" itd itd*...). U autoritetnoj knjizi o ovome Peter Merkl (Political violence under the swastika), nalazi da je samo 1/8 izvornih clanova NSDAP-a bilo paranooidni antisemiti koju si mislili da nesto treba uraditi "po tom pitanju", 1/7 je prisla pokretu zbog antisemitizma kao glavnog razloga, 1/3 je navela antisemitizam kao vazan razlog, 1/3 je kao jedan od razloga (ali ne najvazniji) i 1/3 clanova nije uopste navela antisemitiam niti pokazivala njegove znake (Merkl u knjizi analizira uzorak od oko 600 biografija pocetnih nacista). Neposredno nakon Kristalne noci sprovedena je jedna anketa koja je pokazala da je - cak i u tako poznoj fazi - 63% clanova NSDAP-a iskazalo ekstremno protivljenje nasilju tokom te noci, dok je samo 5% podrzalo rasne progone (Holokaust je poceo tek 1941. godine (to je u nekom smislu ratni zlocin)). Ovo pisem ne da bih ublazio zlikovacku prirodu nacional-socijalizma vec naprotiv, da ukazem koliko cak ni to najekstremnije zlo nije bila gomila "bulajicevih cetnika sa bradama i kamama koji svi do jednog kidisu da kolju" pa ih je lako prepoznati i zaustaviti, nego su to isto bili neki "ljuti protestanti" opijeni borbom za istoricisticki progres"*** uz sacicu ulicnih bitangi i tabadzija ("nasa deca", kako se to zvalo u Kostunicinoj Srbiji), ali to zacas klizne od Kristalne noci do "noza i zice" - moje je da upozorim, svako neka sam promisli za sebe o ovome...

 

* a kakva je ideoloska papazjanija bio nacizam lepo svedoci to sto svako malo neko iz sprdnje proturi po koju glavu iz Majn Kampfa u neki od ovih postmoderniih zurnala koji to smece guta i objavljuje kao vrhunac kultur-marksisticke ideologija, npr:

Duped academic journal publishes rewrite of ‘Mein Kampf’ as feminist manifesto

 

*** sjajno svedocenje iz prve ruke o tom vremenu se moze citati u autobiografiji Vernera Hajznberga Fizika i Metafizika (kod nas izdao sjajni Gradac), gde on objasnjava kako je to izgledalo sa TE strane u TOM periodu, zasto su njgovi prijatelji i poznanici podrzavali taj novi i uzbudljivi pokret (u kojem je, kako su mislili, antisemitizam bio samo prolazni i pomocni prirepak, koji ce otpasti kad se dostigne blagostanje i preporod...)

Edited June 16, 2020 by bohumilo

[boxcube]

6 hours ago, freethrow said:

Auuuuuuuu. Ovo je ozbiljan pokušaj poređenja i povlačenja paralele između BLM pokreta i Hitlera, sa jedne strane, i mirnih građana sa Jevrejima sa druge strane? Ovo može?

 

Auuuuuu, ali tebe, kao i tvoje istomisljenike po ovom pitanju, bas briga da obrazlozis zbog cega je to poredjenje pogresno, neistinito, nelogicno, neutemeljeno empirijski nego samo da se  zabrani, izbrise, satre, banuje, izbaci. Ajde sto je to pogresan stav pojedinca, svi mi imamo neke pogresne stavove, ali ta paradigma misljenja u kojoj je za neka "sveta pitanja" sasvim nebitno utvrditi istinitost i opstu validnost tvrdnje nego se svako sankcionise samo ako iznese tvrdnju koja se apriori smatra neprihvatljivom. Ta i takva paradigma koja pokusava da izdominira svetom preko univerziteta, mas medija, tehnoloskih korporacija, produkcijskih kuca i raznih aktivista nema niakve veze ni sa pravim ni sa slobodama. Ni sa civilizacijom, ni sa pristojnoscu, ni sa naukom i opstim znanjem, ni sa bilo kojim vrednostima koje su tu za napredak svakog coveka kao individue. Vec je to sve jasan i nedvosmislen put u totalitarizam i tiraniju najgore vrste samim tim sto za razliku od ona tri sa pocetka proslog veka mnogo vise energije i vremena ulaze u perfidnu propagandu kroz gorepomenute kanale nego kroz fizicko nasilje. A vidimo ni ono nije iskljuceno. Nadam se da administracija nikad nece dozvoliti da se ovde zapate takve ideje po kojim je istinitost u nekim "specijalnim" prilikama potpuno nevazna za donosenje moralnih sudova.

Edited June 17, 2020 by boxcube

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

15 minutes ago, boxcube said:

 

Auuuuuu, ali tebe, kao i tvoje istomisljenike po ovom pitanju, bas briga da obrazlozis zbog cega je to poredjenje pogresno, neistinito, nelogicno, neutemeljeno empirijski nego samo da se  zabrani, izbrise, satre, banuje, izbaci. Ajde sto je to pogresan stav pojedinca, svi mi imamo neke pogresne stavove, ali ta paradigma misljenja u kojoj je za neka "sveta pitanja" sasvim nebitno utvrditi istinitost i opstu validnost tvrdnje nego se svako sankcionise samo ako iznese tvrdnju koja se apriori smatra neprihvatljivom. Ta i takva paradigma koja pokusava da izdominira svetom preko univerziteta, mas medija, tehnoloskih korporacija, produkcijskih kuca i raznih aktivista nema niakve veze ni sa pravim ni sa slobodama. Ni sa civilizacijom, ni sa pristojnoscu, ni sa naukom i opstim znanjem, ni sa bilo kojim vrednostima koje su tu za napredak svakog coveka kao individue. Vec je to sve jasan i nedvosmislen put u totalitarizam i tiraniju najgore vrste samim tim sto za razliku od ona tri sa pocetka proslog veka mnogo vise energije i vremena ulaze u perfidnu propagandu kroz gorepomenute kanale nego kroz fizicko nasilje. A vidimo ni ono nije iskljuceno. Nadam se da administracija nikad nece dozvoliti da se ovde zapate takve ideje po kojim je istinitost u nekim "specijalnim" prilikama potpuno nevazna za donosenje moralnih sudova.

 

Istomisljenici, hmmm, pa nisi ni ti imun. 

 

Za sve ove godine od tebe sam najvise procitala ovakve pausalne "dijagnoze" forumasa, iako gotovo nikada neki rezime o tim pravima i slobodama kojih se toliko drzis. Te kako kazes "produkcijske kuce" raznih aktivista jesu dovele do zakonskog uokviravanja tih sloboda i prava kojima se danas dicimo. To sto je nekima dovoljno, nekim drugim nije, govori samo da prava i slobode nisu dosla na onaj nivo koji bi zadovoljavao celokupno stanovnistvo. 

 

Iz tvojih postova se zakljucuje da veoma si spreman da zazmuris na verbalno nasilje i na nasilje koje se tebi cini opravdanim.

Da, i ja se nadam da ce administracija reagovati. 

[Angelia]

58 minutes ago, bohumilo said:

 

Ljudi cesto ne razumeju nacizam (komunizam jos manje, mada su svi "veliki protivnici", jelte), ne razumeju sta je taj pokret i partija predstavljala u kojem vremenskom trenutku i zasto su je ljudi podrzavali i sta su videli u tome, obicno naivno zamisljajuci da je to bila nekakva druzina ocigledno zlih ljudi koji su samo mastali o tome da pobiju i proteraju Jevreje - sto je pogresno (i opasno), veci deo glasaca i samih clanova NSDAP-a nije pristupio zbog antisemitizma vec iz drugih razloga (ekonomskog populizma, "pune zaposlenosti" koja je obecana, povecanja penzija i uvodjenju drugih socijalnih davanja, nacionalizacije kompanije, vracanje "izgubljenog nacionalnog dostojanstva", skidanja "nepravedno-nametnutih-i-nicim-izazvanih-medjunarodnih-kazni" itd itd*...).

Tj put do pakla je poplocan dobrim namerama. Zato i ne treba ocenjivati politicko nasilje na osnovu motivacije, tj ideoloske price, zato sto bez obzira na motivaciju, ta vrsta totalitarizma vodi ka gubljenju prava, i autokratiji. Ljudi ne vide paralelu, jer su zaslepljeni idejom da rade nesto dobro, i ne vide da smo, kao drustvo u US, poceli da kaznjavamo ljude za zlocin misli. Da li ce dobiti otkaz zbog twita, ili ce im se angry mob pojaviti na vratima....Orvel.

i ljudi to opravdavaju.

[boxcube]

3 minutes ago, Baby said:

 

Istomisljenici, hmmm, pa nisi ni ti imun. 

 

Na istomisljenike da budem imun? Sta to uopste znaci i kakve to veze ima sa icim sto sam ja rekao?

 

3 minutes ago, Baby said:

 

Za sve ove godine od tebe sam najvise procitala ovakve pausalne "dijagnoze" forumasa, iako gotovo nikada neki rezime o tim pravima i slobodama kojih se toliko drzis.

 

 Tako to ispada kad citas dijagonalno, a kad citas kako treba verovatno ne razumes sve kako treba. Dopustam mogucnost da je to jednim delom i zbog neadekvatnog srocenih recenica sa moje strane ali je vise nego jasno da to nije glavni razlog. Evo ovde kazes da sam ja dao pausalnu "dijagnozu".  Ali ne da nije pausalna ocena nego cisto opisivanje onoga sto je kolega forumas uradio. Bohumilo izneo stav/tvrdnju sa obrazlozenjem a freethrow krenuo u zgrazavanje i sugerisanje sankcija bez ikakvog osvrta na istinitost ili bilo kakvu saznajnu validnost bohumilovog stava. A to je ono sto sam gore rekao. Ne zanima vas, koji se slazete po tom pitanju, sta je tacno sta nije vazno je da se kazni onaj koj je rekao nesto sto je no no.

 

3 minutes ago, Baby said:

Te kako kazes "produkcijske kuce" raznih aktivista jesu dovele do zakonskog uokviravanja tih sloboda i prava kojima se danas dicimo.

 

 Primer onoga sto sam gore rekao. Ne razumes o cemu govorim, sto kazem moze biti da je delom i do mene. Mislim na bukvalne produkcijske kuce u Holivudu, HBO, ove nove striming servise koji imaju svoje produkcije. Oni guraju, vise ili manje perfidno, sektaski narativ progresine levice, anarhomorona iz antifa, trecetalasnog feminizma, sveopstih postmodernih budalasa i rusitelja civilizacije.

 

3 minutes ago, Baby said:

To sto je nekima dovoljno, nekim drugim nije, govori samo da prava i slobode nisu dosla na onaj nivo koji bi zadovoljavao celokupno stanovnistvo. 

 

Prava i slobode nisu kugle sladoleda ni lilihip da se tako dodeljuju malo ovom a malo onom u zavisnosti od procene nekog arbitra ko je koliko ostecen. Prava i slobode su jedno i moraju da vaze za svakoga.  A kad je neko ostecen negde to se resava reformom, reorganizacijom, smenom instituacija koje moraju te slobode i prava da obezbede. 

 

3 minutes ago, Baby said:

 

Iz tvojih postova se zakljucuje da veoma si spreman da zazmuris na verbalno nasilje i na nasilje koje se tebi cini opravdanim.

 

 To zakljucuju oni koji ili nisu dobro procitali moje postove, nisu dobro izvukli logicke zakljucke iz mojih postova ili su naprosto zlonamerni i ucitavaju. U tvom slucaju iskljucujem poslednju varijantu kao opciju i mislim da je kombinacija prva dva. Naravno ako imas prigovor na ovu opasku slobodno daj neki primer i obrazlozenje ali iz iskustva iz prethodnih polemika sa tobom nazalost nesto mi govori da se to nece desiti.

 

3 minutes ago, Baby said:

Da, i ja se nadam da ce administracija reagovati. 

 

Kao sto rekoh nadam se da nece. Jer bilo kakvi sektaski, kriptototalitarni principi nisu potrebni bilo kom forumu koji pretenduje da neguje slobudu govora i misli i civilizacijske vrednosti koje idu uz to.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 minute ago, boxcube said:

 

Na istomisljenike da budem imun? Sta to uopste znaci i kakve to veze ima sa icim sto sam ja rekao?

 

 

Znaci isto ono sto si ti napisao "ali tebe, kao i tvoje istomisljenike po ovom pitanju" gde ti samo branis istomisljenike, ali jako tesko odvojis tastaturu za nesto konstruktivno. 

 

3 minutes ago, boxcube said:

 

 Tako to ispada kad citas dijagonalno, a kad citas kako treba verovatno ne razumes sve kako treba. Dopustam mogucnost da je to jednim delom i zbog neadekvatnog srocenih recenica sa moje strane ali je vise nego jasno da to nije glavni razlog. Evo ovde kazes da sam ja dao pausalnu "dijagnozu".  Ali ne da nije pausalna ocena nego cisto opisivanje onoga sto je kolega forumas uradio. Bohumilo izneo stav/tvrdnju sa obrazlozenjem a freethrow krenuo u zgrazavanje i sugerisanje sankcija bez ikakvog osvrta na istinitost ili bilo kakvu saznajnu validnost bohumilovog stava. A to je ono sto sam gore rekao. Ne zanima vas, koji se slazete po tom pitanju, sta je tacno sta nije vazno je da se kazni onaj koj je rekao nesto sto je no no.

 

 

Tvoje recenice su sasvim dobre i jasne. 

Sugerise sankcije za nesto gde se izjednacava neki pokret sa fasizmom i nacizmom koji je doveo do pogroma. Takva izjednacavanja mogu samo da se prave ako se stavi u jednakos drzava, naprema drzavi, a ne da se uzme lomljenje izloga kao slagvort da se izvede poenta. 

 

7 minutes ago, boxcube said:

 

 Primer onoga sto sam gore rekao. Ne razumes o cemu govorim, sto kazem moze biti da je delom i do mene. Mislim na bukvalne produkcijske kuce u Holivudu, HBO, ove nove striming servise koji imaju svoje produkcije. Oni guraju, vise ili manje perfidno, sektaski narativ progresine levice, anarhomorona iz antifa, trecetalasnog feminizma, sveopstih postmodernih budalasa i rusitelja civilizacije.

 

 

Oni guraju ono sa cim se urednistvo slaze, kao bilo koji drugi medij na svetu. Fox gura krajnje desnicare, OOAN isto, WSJ je na granici, ne vidim da se bunite oko njihove agende. Ili je problem u "perfidnom" sto ovi to rade sasvim otvoreno?

 

13 minutes ago, boxcube said:

 

Prava i slobode nisu kugle sladoleda ni lilihip da se tako dodeljuju malo ovom a malo onom u zavisnosti od procene nekog arbitra ko je koliko ostecen. Prava i slobode su jedno i moraju da vaze za svakoga.  A kad je neko ostecen negde to se resava reformom, reorganizacijom, smenom instituacija koje moraju te slobode i prava da obezbede. 

 

 

Prava i slobode su prava i slobode. Ako treba nekom nesto da se dodeljuje, onda znaci da ta i takva prava i slobode ni ne postoje u praksi, osim u teoriji. 

 

16 minutes ago, boxcube said:

 To zakljucuju oni koji ili nisu dobro procitali moje postove, nisu dobro izvukli logicke zakljucke iz mojih postova ili su naprosto zlonamerni i ucitavaju. U tvom slucaju iskljucujem poslednju varijantu kao opciju i mislim da je kombinacija prva dva. Naravno ako imas prigovor na ovu opasku slobodno daj neki primer i obrazlozenje ali iz iskustva iz prethodnih polemika sa tobom nazalost nesto mi govori da se to nece desiti.

 

Moguce i da gresim, ali mnogo cesce nailazim na "hoces priznati da nisi u pravu?" ali ne i zbog cega.

 

18 minutes ago, boxcube said:

 

Kao sto rekoh nadam se da nece. Jer bilo kakvi sektaski, kriptototalitarni principi nisu potrebni bilo kom forumu koji pretenduje da neguje slobudu govora i misli i civilizacijske vrednosti koje idu uz to.

 

Kako god odluce... zato je i postavljano pitanje da li moze ili ne moze iznova i iznova. 

[mrd]

 
Kako god odluce... zato je i postavljano pitanje da li moze ili ne moze iznova i iznova. 

Ti si postala prava kontrola upisa. Nema tu kod tebe labavo. Onaj ko misli drugačije da se zabrani, ili banuje dok ne počne da sluša šta mu oni jedni čoveci kažu. Onda kad razumeju šta sme, da se vrate i da pišu kako treba.

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[vilhelmina]

9 hours ago, dulematic said:

 

Što se tiče spornih postova, moderacija raspravlja o tome i bićete obavešteni.

 

 

Svima nam je ovde jasno da moderacija ne moze da bude na duznosti 24/7, ali je utoliko problematicniji ovaj nacin rada gde je u svakom pojedinacnom slucaju potrebno usaglasavanje oko toga sta je sporni post, a sta nije. Post na koji se ne reaguje u roku od nekoliko sati, definitivno je od strane moderacije proglasen nespornim. Posebno ako je jedina sankcija brisanje. Koja korist od toga, ako je vec isprovocirao mnoge da reaguju kako inace ne bi? Uz to, u medjuvremenu se ispise vise strana i (ne)sporni post pada u zaborav. To je zeleno svetlo njegovom autoru da nastavi u istom stilu, i stalni izvor frustracije za one koji takvo pisanje od pocetka smatraju spornim. 
Ovde konkretno mislim na bohumilovo poredjenje BML pokreta i organizatora Kristalne noci. Ma hajde molim vas! Zar stvarno treba toliko usaglasavanje moderacije da se utvrdi koliko je to teska uvreda za dobar deo ovdasnjih forumasa? Namerno ne pominjem ucesnike protesta u USA vec samo forumase. Dok se vi usaglasite, oni treba da stoje oznaceni kao podrzavaoci nacizma i da mirno cekaju vasu odluku da li su stvarno takvi monstrumi, ili nisu. Na kraju to nece ni saznati ako se samo obrise post na nekoj od strana na koju se ionako vise niko ne vraca, jer su ga svi procitali. I njega, i autora mu.

[Tomiprunet]

Ljudi, sta vas spopada, kakav komunizam u USA? to nema vise tamo. Ne moze se sve sto je lose pravdati komunizmom. Mislim, jeste to je najlakse, ali to nije opravdanje, jer komunizma nema u USA. 

[Veshtodel]

1 hour ago, vilhelmina said:

Svima nam je ovde jasno da moderacija ne moze da bude na duznosti 24/7, ali je utoliko problematicniji ovaj nacin rada gde je u svakom pojedinacnom slucaju potrebno usaglasavanje oko toga sta je sporni post, a sta nije. Post na koji se ne reaguje u roku od nekoliko sati, definitivno je od strane moderacije proglasen nespornim. Posebno ako je jedina sankcija brisanje. Koja korist od toga, ako je vec isprovocirao mnoge da reaguju kako inace ne bi? Uz to, u medjuvremenu se ispise vise strana i (ne)sporni post pada u zaborav. To je zeleno svetlo njegovom autoru da nastavi u istom stilu, i stalni izvor frustracije za one koji takvo pisanje od pocetka smatraju spornim. 
Ovde konkretno mislim na bohumilovo poredjenje BML pokreta i organizatora Kristalne noci. Ma hajde molim vas! Zar stvarno treba toliko usaglasavanje moderacije da se utvrdi koliko je to teska uvreda za dobar deo ovdasnjih forumasa? Namerno ne pominjem ucesnike protesta u USA vec samo forumase. Dok se vi usaglasite, oni treba da stoje oznaceni kao podrzavaoci nacizma i da mirno cekaju vasu odluku da li su stvarno takvi monstrumi, ili nisu. Na kraju to nece ni saznati ako se samo obrise post na nekoj od strana na koju se ionako vise niko ne vraca, jer su ga svi procitali. I njega, i autora mu.

 

A kako je to bohumilo tacno tesko uvredio ovde odredjene forumase tako sto je poredio slicnosti u delovanju i akcijama BLM pokreta sa akcijama nacista tokom Kristalne noci?

Tako sto je napisao nesto sto njima bode oci, ne svidja im se, ne slazu se i sokantno im je ili im je bas rekao ''svi vi ovde na ovom forumu koji podrzavate BLM ste nacisti?" Kako je to oznacio odredjene forumase kao podrzavaoce nacizma?

 

Covek je izneo argumentaciju i stav prema BLM pokretu i ako se neko ne slaze sa tim, moze lepo da napise svoj argument i jos bolje da isti potkrepi izvorima, nekom literaturom, analizama itd. umesto da trci kod moderacije i zali se i jos da vredja sagovornika u fazonu ''informer vucivevic-dj''. Jos pritom sa zaveroloskim idejama o podrsci moderacije iz senke.

 

Ovakva bura oko necijeg posta sa kojim se neko ne slaze bas podseca na ovo sto bohumilo ovde pise o tom BLM pokretu - a to je da odredjenim strujama misljenja smeta ono sto drugi ima protiv, da ako se neko ne slaze sa delovanjem BLM pokreta, ako kaze ''pa ne bih bas rekao da je tako'', odmah da se etiketira kao neprijatelj koji vredja ljude i frustira ih i utice da se njihova krhka emotivna stanja (za koja su oni sami i niko drugi osim njih samih odgovorni) povrede i uvrede. Bas zbog toga na sve nacine pokusava da se resi svog suparnika umesto da sa njim lepo i hrabro razgovara i konstruktivno pobije njegove argumente.

 

U svakoj otvorenoj diskusiji gde tezimo da saznamo jedni od drugih nesto treba da negujemo argumentovani razgovor i da se ne slazemo sa sagovornikom, da mu bez pardona kazemo ''druze ne slazem se, to nije tacno, evo lepo moji argumenti zasto nije, evo cak sam i nasao dobar clanak o tome koji je pisao taj i taj, a i u gomili literature koju sam procitao i ispovezivao razlicite koncepte sam uvideo da je to tako i tako (po prinicpu onoga sto je Stiv Dzbos jednom rekao da je kreativnost spajanje tacaka i onoga sto smo naucili iz razlicitih izvora znanja i iskustava)''. Koliko vidim bohumilo bas po takvom principu radi i trudi se da svoje argumente lepo obrazlozi navodeci cesto izvore svog saznanja i stavova.

 

Da ne ispadne da sam ja sad neki advokat, uzecu za primer situaciju kad smo se bohumilo i ja neslagali na temi o POPULIZMU gde je on tvrdio jedno, ja drugo, a ticalo se odnosa ideja iz filozofije klasicnog liberalizma sa populizmom. Tada niko od nas dvojice nije trcao kod moderacije da se zali i da pise kako je neko nekog uvredio i oznacio ga fasistom, nacistom cime vec.

 

Niko nikog nije uvredio ako mu je rekao da se ne slaze sa onim sto misli.

Edited June 17, 2020 by Veshtodel

[freethrow]

6 hours ago, boxcube said:

 

Auuuuuu, ali tebe, kao i tvoje istomisljenike po ovom pitanju, bas briga da obrazlozis zbog cega je to poredjenje pogresno, neistinito, nelogicno, neutemeljeno empirijski nego samo da se  zabrani, izbrise, satre, banuje, izbaci. Ajde sto je to pogresan stav pojedinca, svi mi imamo neke pogresne stavove, ali ta paradigma misljenja u kojoj je za neka "sveta pitanja" sasvim nebitno utvrditi istinitost i opstu validnost tvrdnje nego se svako sankcionise samo ako iznese tvrdnju koja se apriori smatra neprihvatljivom. Ta i takva paradigma koja pokusava da izdominira svetom preko univerziteta, mas medija, tehnoloskih korporacija, produkcijskih kuca i raznih aktivista nema niakve veze ni sa pravim ni sa slobodama. Ni sa civilizacijom, ni sa pristojnoscu, ni sa naukom i opstim znanjem, ni sa bilo kojim vrednostima koje su tu za napredak svakog coveka kao individue. Vec je to sve jasan i nedvosmislen put u totalitarizam i tiraniju najgore vrste samim tim sto za razliku od ona tri sa pocetka proslog veka mnogo vise energije i vremena ulaze u perfidnu propagandu kroz gorepomenute kanale nego kroz fizicko nasilje. A vidimo ni ono nije iskljuceno. Nadam se da administracija nikad nece dozvoliti da se ovde zapate takve ideje po kojim je istinitost u nekim "specijalnim" prilikama potpuno nevazna za donosenje moralnih sudova.

 

Izvinjavam se, jednostavno mi je sama ideja povlačenja paralele toliko glupa da mi je nekako diskreditovala ceo ostatak priče... Ne mislim uopšte da je u pitanje "sveto pitanje", samo da je poređenje besmisleno, neutemeljeno, a uz to i izrazito neukusno.

[Veshtodel]

6 hours ago, bohumilo said:

 

Nesto manje tacno bi bilo, ali ako hoces mozemo i na to malo da rastegnemo, da si rekao da je tu povucena paralela izemdju nacional-socijalistickog pokreta do 1938. godine sa jedne i ovog kultur-marksistickog pokreta i NJEGOVIH ulicnih tabadzija sa druge strane. Insistiram na ovome "do 1938.", jer kada kazes da povlacim paralelu izmedju BLM-a i Hitlera, onda je u tom pojmu "Hitler" sadrzano sve ono sto mi IZ OVE PERSPEKTIVE znamo da ce on postati i pociniti u narednih 7 godina, sto je svojevrsno vigovsko tumacenje istorije koje ja ne mogu da prihvatim, niti ga uporedjujem sa necim iz moderne Amerike.

 

Upravo je ovo najbitniji deo, posto vecina ljudi na nacizam gleda tek posle 1938. godine i to jos od skolskog obrazovanja gde je daleko vise paznje posveceno detaljima tokom Drugog svetskog rata tipa ko je kakav tenk imao i sta ti znam, a zanemaruje se sam uspon i evolucija nacistickog pokreta, sta je sve bilo deo njihovog programa, ko ih je sve podrzavao, kakav je njegov background, koje su to ideologije i filozofije uticale na njegov razvoj, kako su recimo Hegel i francusko prosvetiteljstvo uticali na razvoj nacistickih, pa i komunistickih ideja i generalno nikakve paznje se ne posvecuje analizi totalitarizma.

 

Da ne bi sad ovde zatrpavali temu sa tim, mislim da je najbolje da se otvori nova tema o odlikama totalitarizma, da se proberu i okace postovi gde se pisalo o tome, posto sam primetio da se mnogo puta kroz razlicite teme provlace diskusije o totalitarizmu, pa bi bilo dobro i korisno da imamo zbirnu temu o tome.

 

Ovo je uostalom i predlog ostalim forumasima i moderaciji, otvaranje takve teme koja bi mozda mogla i da resi ovaj sadasnji spor koji postoji.

Edited June 17, 2020 by Veshtodel

[Klotzen]

Ako je sve stvar procene onda će te "procene" većinom biti onakve kako to većina modova vidi. A to ne znači da je to isparvno i onda čak i posle rasprave koja je u toku među njima kakvu god odluku da donesu biće dovedena u pitanje ili od onih koji su protiv vređanja sagovornika ili od onih koji su za uvrede "umotane u celofan" ili od onih kojima uvrede uopšte ne smetaju. U vezi ovoga što Uini traži pogledajte za šta ste banovali Mrav-a pa uporedite njegove postove sa postovima nekih na temi o SAD. Nema razlike, samo što je Mrav bio za SNS pa ga je lako bilo banovati jer nikom nije stalo do njega a i usamljen je slučaj. Ne može danas ovako, sutra onako jer to pravi više novih problema nego što rešava postojeće.

 

"Samo budali nije jasno da to tako ne može da funkcioniše" 🙂

 

Ovo gore je primer uvrede umotane u celofan koja se često koristi od strane nekih forumaša. Postoje još "umotanije" verzije ove rečenice ali svima njima je jedno zajedničko, a to je vređanje i omalovažavanje svih koji ne misle kao autor. Dosta ljudi će da odgovori na nju a ne na bilo koji drugi deo posta i uvek ćemo imati atmosferu svađe i ponižavanja između njih. Ta rečenica koliko god da je umotaš je uvreda sagovornika a ne bilo kakav argument ili tome slično i traži reakciju druge strane. Obzirom da je više nego jasno da tolerišete takav vid komunikacije najčešće se koristi da isprovocira drugu stranu. Ako pregledate postove recimo od petka pa na dalje jasno ćete videti ko poseže za time skoro redovno (a nije niko imun od toga) i onda posle par takvih postova naravno da se dižu tenzije i kreće odgovor druge strane. I onda kada usledi odgovor ako tek tada reagujete vi ste zakasnili sa reakcijom.

 

Baš zato što na SAD temi imate ljude koji su na dijametralno suprotnim stranama morate da uvedete takvo pravilo da će se i to kažnjavati. Možda da krenete samo na toj temi pa ako da rezultate proširite na druge slične. Normalno da ovih problema nema na temi o domaćoj politici iz prostog razloga što su razlike tamo mnogo manje i čak i kada neko nešto kaže sam povuče ručnu već u sledećem postu. Na ovoj temi imate neke forumaše koji pišu isključivo da bi "posipali kofe govana" po drugoj strani i to morate da sasečete ili će tema non stop da bude reality.

 

Eto par mojih razmišljanja i predloga za tu raspravu modova. Da ne bude zabune ja nisam za banovanje bohumila jer on to radi zato što mu je to oduvek prolazilo nego sam za jasna pravila, makar samo za tu temu, da se zna ubuduće šta se može a šta ne može.

Edited June 17, 2020 by Klotzen

[ćušpajz]

21 minutes ago, Klotzen said:

 

Da ne bude zabune ja nisam za banovanje bohumila jer on to radi zato što mu je to oduvek prolazilo nego sam za jasna pravila, makar samo za tu temu, da se zna ubuduće šta se može a šta ne može.

 

upravo tako. ja lično nemam ništa od banovanja bohumila ili ibice koji je išao na to da me lično uvredi i isprovocira; 

i zaista mislim da nije krivica forumaša, učesnika diskusije, jer se oni, kakav god pristup diskusiji imali, samo ponašaju onako kako im neko dozvoljava ili toleriše.

 

ja razumem da živimo u ne-na-dobar-način blesavom svetu, gde je važno baciti neku udicu, teorijicu ili najčešće ono što se famozno karakteriše kao "hot take" - outlandish teza bez naročitih ili ikakvih dokaza i argumenata -> i proći s'tim u fazonu, to je bilo danas a sutra je novi dan.

 

ipak, i u takvom svetu, ako imamo kao forum neko svoje ja, čast i integritet, nekakve linije moraju da postoje. pri tome mislim na forum u totalu, usa tema je samo pogodna da takve stvari budu vidljivije, pogotovo zbog aktuelnog konteksta.

 

---

zato i kažem, ako ovakve teze prolaze, onda smo kao žuta štampa, bez ikakve granice osim sopstvene mašte.

mogu ja i tako da se igram, samo mislim da to dugoročno nikome ne odgovara. ako ništa drugo, već imate solidan broj višegodišnjih, da nekažem decinijskih resident-korisnika koji napuštaju forum ili makar diskusiju na njemu.

[Veshtodel]

23 minutes ago, uini said:

ipak, i u takvom svetu, ako imamo kao forum neko svoje ja, čast i integritet, nekakve linije moraju da postoje. pri tome mislim na forum u totalu,

 

Ergo, pravicemo od foruma jednoumlje i sektaski kult, a ne diskusionu arenu gde se razliciti stavovi i argumenti suprostavljaju, koliko god pojedincima bili sokantni, i gde se iz takvih interakcija mogu roditi neki plodni zakljucci, ideje i razmeniti misljenja koliko god se takva misljenja neslagala.

Edited June 17, 2020 by Veshtodel

[ćušpajz]

1 minute ago, Veshtodel said:

 

Ergo, pravicemo od foruma jednoumlje i sektaski kult, a ne diskusioni arenu gde se razliciti stavovi i argumenti suprostavljaju, koliko god pojedincima bili sokantni, i gde se iz takvih interakcija mogu roditi neki plodni zakljucci, ideje i razmeniti misljenja koliko god se takva misljenja neslagala.

 

apsolutno netačno. nije jednoumlje ili sektaški kult to što ne možeš da povlačiš paralele između kristalne noći i aktuelnih protesta.

takvo sramotno ravnanje i relativizacija vodi u to da, što bi rekli 2unlimited nema ograničenja i da ja mogu da pustim mašti na volju koliko znam i umem

 

ne želim da ulazim u zamku da sada pojedinačno diskutujem sa ekipom koja se ne slaže sa mojim stavom na žalbama. ovde sam da komuniciram sa moderacijom a na ostalim temama možemo da ubeđujemo jedni druge u našu vizuru