Novi Pravilnik

[мајор јосип]

10 minutes ago, đubrivo. said:

 

ako je neko nešto napisao, to je to 

ako se na osnovu toga spekuliše, to je zabranjeno 

 

 

Tako je.

[Kronostime]

Hm, spekulisanje na osnovu napisanog moze biti veliki problem - nekada post moze izgledati naivno, ali moze zvucati i alarmantno.

Zato smatram da bi trebalo dozvoliti mogucnost da i moderatori ostalih pdf mogu da reaguju ako vide da ce rasprava otici u nezeljenom pravcu.

Pod reakcijom mislim na brisanje spornih postova, upozorenja Forumasu i, na kraju, kaznu od 24h, bez WP, cisto da bi se strasti smirile.

[A sad]

Meni je sporno bilo kakvo prozivanje forumasa za stvarni zivot. Svako ima pravo da napise sta god hoce iz svog privatnog zivota (naravno mi ne mozemo da znamo da li je to tacno), ali to se ne sme koristiti u raspravama. To je spustanje rasprave na licni nivo. Raspravlja se o stavovima, a ne o licnosti forumsa. 

[ćušpajz]

7 minutes ago, A sad said:

Meni je sporno bilo kakvo prozivanje forumasa za stvarni zivot. Svako ima pravo da napise sta god hoce iz svog privatnog zivota (naravno mi ne mozemo da znamo da li je to tacno), ali to se ne sme koristiti u raspravama. To je spustanje rasprave na licni nivo. Raspravlja se o stavovima, a ne o licnosti forumsa. 

 

sme ako je relevantno za raspravu 

[Kronostime]

34 minutes ago, A sad said:

Meni je sporno bilo kakvo prozivanje forumasa za stvarni zivot. Svako ima pravo da napise sta god hoce iz svog privatnog zivota (naravno mi ne mozemo da znamo da li je to tacno), ali to se ne sme koristiti u raspravama. To je spustanje rasprave na licni nivo. Raspravlja se o stavovima, a ne o licnosti forumsa. 

Ako se znas sa forumasima licno i ako te peckaju za nesto - nije strasno.

Sa druge strane, ako forumas iznese ovde neke podatke o licnom zivotu i drugi forumas to upotrebi u diskusiji - niko nije terao forumasa br.1 da iznosi podatke o privatnom zivotu.

Ako neka forumasica stavi ovde svoj oznojeni selfi u bikiniju na 40^o C i ja to komentarisem - ko je kriv?

Isprovocirala me!

 

PS.  Za selfije muskih forumasa u istoj situaciji radice Lucille.

[A sad]

1 minute ago, Kronostime said:

Ako se znas sa forumasima licno i ako te peckaju za nesto - nije strasno.

Sa druge strane, ako forumas iznese ovde neke podatke o licnom zivotu i drugi forumas to upotrebi u diskusiji - niko nije terao forumasa br.1 da iznosi podatke o privatnom zivotu.

Ako neka forumasica stavi ovde svoj oznojeni selfi u bikiniju na 40^o C i ja to komentarisem - ko je kriv?

Isprovocirala me!

 

PS.  Za selfije muskih forumasa u istoj situaciji radice Lucille.

 

Zasto bi spustali diskusiju na licni nivo? Ako mozes nekog da pobedis argumentima ili ako si sposoban da diskutujes argumentima nece ti pasti na pamet da spustas diskusiju na licni nivo i necije navodne real life stvari. Nema potrebe za tim, pa makar neko i hiljadu puta ponovio nesto o svom zivotu. 

[Kronostime]

8 minutes ago, A sad said:

 

Zasto bi spustali diskusiju na licni nivo? Ako mozes nekog da pobedis argumentima ili ako si sposoban da diskutujes argumentima nece ti pasti na pamet da spustas diskusiju na licni nivo i necije navodne real life stvari. Nema potrebe za tim, pa makar neko i hiljadu puta ponovio nesto o svom zivotu. 

Medju forumasima koji se znaju iz RL uvek ce biti nekog peckanja.

Jbg, nismo strangers in the night - popilo se i neko pice, izeli neki mezeluci na tim druzenjima.....

Nisi bio na raznoraznim showdon-ima na Adi i ostalim okupljanjima.

U tim prilikama bi shvatio kakvi su, u stvari, forumasi.

Ja sa moje strane postujem sve - dok ne preteraju.

A i onda malkice.

Edited November 10, 2020 by Kronostime

[A sad]

4 minutes ago, Kronostime said:

Medju forumasima koji se znaju iz RL uvek ce biti nekog peckanja.

Jbg, nismo strangers in the night - popilo se i neko pice, izeli neki mezeluci na tim druzenjima.....

Nisi bio na raznoraznim showdon-ima na Adi i ostalim okupljanjima.

U tim prilikama bi shvatio kakvi su, u stvari, forumasi.

Ja sa moje strane postujem sve - dok ne preteraju.

A i onda malkice.

 

Ne pricamo o istom... 

[urosg3]

Kad se blog B92 rasturao, kad je onomad umrla Vesna, postavilo se dobro pitanje:
Ko je vlasnik blogova autor ili platforma? Ko je vlasnik komenatara na blog, autor komentara autor bloga ili platforma tj B92.

Obzirom da je nekad B92 bio ozbiljna kuća oni su to rešili striktnim disclaimer-om, koji je promašio suštinu kada se sa telekomom pravila B92fm platforma
Da smo hteli da zatežemo, a bilo je pravnika među nama mislim da bi ih i dobili na sudu, baš zbog telekomovih prstiju 🙂

Na kraju se nismo ni upustili u avanturu, dobili smo svoje blogeve (zajedno sa komentarima) zauzvrat mi nismo brisali ništa i stoji tako kao spomenik vremenu.

Ipak to i takvo pitanje može da se postavi i pravilnikom i disclaimer-om i možda ne bi bilo loše da se reši. Ima kvalitetnog sadržaja.

[Drug Crni]

Procitah jos jednom novi Pravilnik..pardon,predlog novog Pravilnika pa cu malo opsirnije o onome sto vidim kao njegovu manjkavost,tacnije manjkavosti jer ih ima vise.

Krenucu otpozadi (molim,bez bRezobraznih insinuacija;ipak smo svi ovde odrasle i zrele osobe) 

8.4.1. Blaži prekršaji se sankcionišu samo WP, bez vremenske kazne i brišu se automatski posle šest meseci.
 8.4.2. Za prekršaje koje prati vremenska kazna, WP se brišu nakon godinu dana.

Vidim da nisam jedini kome ovakvo pravilo smeta. Ovo jeste potencijalni problem iz razloga na koji su drugi forumasi/ce vec ukazali. Ovo je jednostavno predug period da bi WP o(p)stali. Taj period mora biti znatno kraci - 7 ili 14 dana maksimalno (kako se moderacija usaglasi). To se vrlo lako resava jednostavnom odredbom poput ovakve: "Na svakih 7/14 dana clanu/ici Foruma ce se skinuti maksimalno 1 WP,i to samo ukoliko u toku tih 7/14 dana nije bilo dodavanja novih WP". Jasno je. Forumas/ica koji se "dovedu u red" i nastave sa aktivnostima bez ekscesa i krsenja Pravilnika,vrlo brzo ce se "ocistiti" od WP. S druge strane,onima koji nastave po starom ce se samo dodavati novi kazneni poeni na vec postojece i tako ce, fakticki, oni sami sebi zapecatiti sudbinu. 
Vazno je,dakle,znatno skratiti rokove za brisanje WP jer se tako daje realna sansa da banovani koriguju ponasanje na forumu i tako produze rok trajanja na njemu.
U suprotnom se moze lako dogoditi da ustanova WP moze da proizvede suprotan efekat od ocekivanog i dovede do brzeg trajnog udaljavanja forumasa/ica. Dakle - jesam za WP, mislim da imaju opravdanu svrhu,ali treba pametnije upravljati ovom sankcijom. Kako - smatram da sam koncizno obrazlozio.

6.1.3. Dozvoljeno je pisanje isključivo na jezicima bivše Jugoslavije. Dozvoljeno je kačenje sadržaja na popularnim svetskim jezicima (engleskom, francuskom, nemačkom)

Stavite ovde u zagradu makar skracenicu "itd". Ovako ispada da su samo ova tri nabrojana jezika pozeljna/dozvoljena,iako cemo se lako sloziti da je spanski jezik vrlo popularan na vise kontinenata,pa onda italijanski..ajde da se ne naljute rusofili,cak i ruski :P 

Imam par primedaba na odeljak o Vecu staraca (ako ovo telo uopste zazivi; u sta sumnjam,ali to je druga tema)

5.2. Broj članova VS je promenljiv, ali uvek neparan. Odluke se donose nakon rasprave glasanjem. Informacija kako se glasalo ostaje unutar tima. Kada je odluka o nekom pitanju/sporu doneta, ostaje na snazi do sledeće donete po ustanovljenoj formalnoj proceduri. U početku su članovi izabrani od strane Administracije i moderacije i bili bi sačinjeni od dosadašnjih regularnih članova foruma i moderatora, a po kriterijumima popularnosti i autoriteta među forumašima. Vremenom bi se briga oko budućih članova i zamena postojećih mogla prebaciti u celini na VS, uz uslov da se postigne neophodan nivo uzajamne odgovornosti, poštovanja i prstohvat poverenja. Ako se Forum posmatra kao zajednički projekat (u idejnom smislu), apeluje se na uspostavljanje Ownership of Project Kulture: da se prepozna odgovornost svakog pojedinačnog forumaša za funkcionisanje Foruma, korektan odnos prema samom Forumu kao i prema ostalim forumašima.

5.3. Članovi VS ne moraju biti po pravilu popularni forumaši. Dosadašnja iskustva su pokazala da su najbolji oni čije slovo ima težinu na papiru.

Sto se kaze - knjiski,udzbenicki primer kolizije dva stava Pravilnika. Iako u stavu 5.3 stoji boldovano (sa akcentom na reci:ne moraju),iz stava 5.2 nedvosmisleno proizilazi da to upravo jeste kriterijum za njihov izbor. Ova dva stava moraju da se usaglase i dovedu u logicku vezu ili sto bi se forumaskim recnikom kazalo: dogovorite se sta hocete :P Ovako malo podesca na shizofreno cepanje :D
Takodje,postavlja se pitanje na osnovu kojih kriterijuma/pokazatelja se odredjuje koji je forumas "popularan" i kao takav sposoban (namerno ne zelim da kazem "podoban") da zauzme mesto u VS? Da li je to rejting odredjenog forumasa/ice po osnovu skupljenog broja reakcija ili je to opsti utisak,umetnicki dojam? Ako je ovo drugo - ko je taj ko donosi ocenu? Vidim da ste zamislili da to u prvom mandatu ucini Admin/Mod tim sa cime imam problem. U tom slucaju ce clanovi/ice tog tela biti maltene produzena ruka moderacije,,a ne neka vrsta kontra-tega i korektivnog elementa. U "nominovanje" clanova/ica mora biti ukljucen i neko ko je izvan Forum Authorities..iako je izasao iz stukture i ima svojih problema (o cemu je i sam pisao na temi o Covidu) ja mislim da bi to trebao biti Arsenije,u kojeg i dalje, najveci deo forumaske populacije, ima veliko poverenje. Chicha mora da ime rec kad je rec o Vecu Staraca :)

5.1. Veće Staraca (VS) je nadzorno telo koje ima ulogu...
I onda se opisuje koja je to uloga,a onda se i taksativno nabrajaju zaduzenja (namerno koristim ovaj,a ne izraz "ovlascenja") VS,tj.precizira se njegov delokrug. To je manje-vise sve u redu,samo sto smatram da i tu fali jedna (bitna) stavka. Naime,osim pobrojanog,treba Pravilnikom definisati da clanovi/ce VS "stilom,sadrzajem i/ili kvalitetom svog pisanja daju ton diskusijama na temama". To ne znaci da "usmeravaju tok diskusije" (ovo mora ostati ekskluzivni domen moderatora),vec da budu autoriteti bez ovlascenja. Da pokusam da pojasnim i oktlonim nedoumice (jer je ovo bitno): nijedan forumas/ica nije duzan da sledi njihove stavove,poimanja, rezone te vrednosne sudove,i svako zadrzava punu slobodu misljenja. Oni su tu da promovisu afirmativni pristup diskusijama,temama i samom Forumu,da svojim primerom promovisu kulturu dijaloga i suceljavanja argumentima,a ne ad hominem napada, Ovo,naravno nije duznost u striktnom smislu reci,vec nesto sto bi se ocekivalo od clanova VS,koji,ponavljam ne treba da imaju moderatorska ovlascenja.

Stacu za sada ovde.
Dok sam pisao oavj post iskocilo mi je jos desetak novih postova na temi,pa bih zeleo da ih procitam na miru,a pisanje cu zavrsiti malo kasnije.

[Barkley#34]

Što se tiče pomenutog upliva ličnih informacija u diskusiju (a to je vezano i za tačku 6.1.1), jasno je kao dan da kada diskusija uđe u lično prepucavanje uglavnom klizi u propast.

 

Međutim, po stoti put - postove ne pišu algoritmi, nego ljudi, koji ih sastavljaju na osnovu svojih karakteristika, znanja, iskustva, stavova, preferencija i svega ostalog što ih čini ličnostima, a što se upravo ogleda u prepoznatljivosti postova konkretnog pojedinca. Samom reakcijom na nečiji post se ulazi u raspravu sa osobom koja ga je napisala a ne sa mašinom koja izbacuje postove. Mi smo anonimni a ne depersonalizovani.

 

Dalje, kada ta osoba podeli nešto iz svog života, to daje dodatnu dimenziju njegovim budućim postovima. Ako dotični kasnije iznese stav koji je nekonzistentan sa datim informacijama ili čak ode u teško licemerje, ne vidim zašto je problem ako neko ukaže na to u diskusiji. Ako napišeš da si se zaposlio preko stranke a kasnije prodaješ maglu kako ''ima posla samo narod neće da radi'', nemaš razloga da kukaš na druge forumaše.

 

On 11/8/2020 at 10:35 PM, major josip said:

3.10. Moderacija nije dužna da odgovori na svaku žalbu upućenu na odgovorajućoj temi. 

Po meni pogrešno. Ako se forumaš požali u skladu sa pravilima, na odgovarajućoj temi (u skladu sa članom 4.3), nekorektno je ostaviti ga bez odgovora, ili sa odgovorom tipa ''Zato''. Ispada da imate pravo da se žalite ali ne i da neko obrati pažnju na to... Ako bude bilo potrebno obrazložiću dodatno, mislim da je ukazivanje dovoljno. Isto važi i za žalbe VS, u tački 5.5.

 

On 11/8/2020 at 10:35 PM, major josip said:

3.11. Moderatori se ne mogu stavljati na ignore listu, jer ih to sprečava u vršenju svojih moderatorskih dužnosti.

Duboko se ne slažem. Ajd' što verujem da postoje tehničke mogućnosti da se to prevaziđe, ali da ne idemo u hakerisanje, dovoljno je i da se objave banova ili komunikacija sa formuašima obave preko zajedničkog moderatorskog naloga (recimo za taj PDF). Mogu da poštujem što se neko prihvatio posla koji se tiče svih nas, ali to ne znači da želim da čitam postove dotčne osobe ili da imam bilo kakvu komunikaciju. Drugo, komunikacija preko zajedničkog naloga bi značila da moderacija stoji iza odluke, a time bi se izbeglo prenošenje animoziteta između forumaša u odnos moderator-forumaš. 

 

Dalje, mislim da je odnos između administracije, moderacije i VS ostao nedorečen i neprecizan:

 

On 11/8/2020 at 10:35 PM, major josip said:

2.1. Administracija je obavezana da formira tim supermoderatora i moderatora.

 

On 11/8/2020 at 10:35 PM, major josip said:

3.2. Moderatore bira uredništvo foruma (administratori, supermoderatori i moderatori), zajedno sa članovima Veća Staraca.

 

On 11/8/2020 at 10:35 PM, major josip said:

3.3. Supermoderatori i moderatori se biraju većinskim glasanjem (jedan glas daje administracija, drugi moderacija i treći VS),  a po kriterijumima (bez redosleda po važnosti):

 

On 11/8/2020 at 10:35 PM, major josip said:

3.4. Moderator može biti razrešen dužnosti na zahtev VS-a ili ostalih moderatora, a nakon saglasnosti i formalnog odobrenja administracije ukoliko ista zaključi da je to u interesu Foruma.

Dakle, da li SM i M formira A ili ih biraju A, SM i M, zajedno sa VS? Kako funkcioniše većinsko glasanje, ukupno su tri glasa, svaka grupa po jedan ili...? Šta ako se grupe ne dogovore među sobom? Kakav je odnos tih članova sa članom 3.4. u kojoj se propisuje drugi postupak, pritom prilično maglovit?

 

On 11/8/2020 at 10:35 PM, major josip said:

7.13. Ponovno raspravljanje o odlukama moderacije nakon izdatog objašnjenja.

U tom slučaju nema uopšte rasprave sa moderacijom, jer je pravilnikom predviđena žalba, koju eventualno sledi objašnjenje, a ovom tačkom je propisano da je tu kraj. Jasno je da predugačke rasprave sa modovima ne vde nikuda, ali ovako postavljeon stvari se svode na ''Tišina tamo''.

 

U vezi kazni, na prvu loptu nemam određen stav u vezi ovakvog kombinovanja banova i WP i ne mogu da procenim kako će funkcionisati. Mislim da bi trebalo više pažnje posvetiti stišavanju diskusija i njihovo uvođenje u normalni tok, uz evenutalno zaključavanje teme na 24h, pre nego što se primeni 'Hasan seckati'' pristup. Interesantni su predlozi o više kraćih kazni (24h), u cilju smirivanja glava, kao i da WP ističu u kraćem vremenskom periodu, ajd' da vidimo šta kaže narod.

 

On 11/8/2020 at 10:35 PM, major josip said:

9.8. Šovinizam - 20 dana direktnog privremenog isključenja sa Foruma i 5 WP. 

 

9.9. Propagiranje rasne, nacionalne, verske, seksualne ili bilo kakve druge mržnje - Trajno.

U čemu je razlika i ako je ima, gde prestaje jedno a počinje drugo?

 

U vezi toga, mislim da bi trebalo eksplicitno napisati odredbe o zabrani korišćenja uvredljivih izraza za pojedine grupe, narode, oblasti ili države, kao i za razne druge generalizacije.

 

Toliko od mene. Pojedine druge stvari su već pomenute pa da ih ne ponavljam.

[zoe Bg]

Vidi se da se neki WP u zivotu nisu dobili 

WP tj. evidencija o kaznjavanju u warn logu je nesto sto je do sada uglavnom bilo trajno, broj vremenski ogranicenih ili onih koji su brisani zbog dobrog ponasanja je na nivou izuzetka. Vecina trajnih banova do sada je bila plod duzeg forumskog rada i odlucivalo se na osnovu celog warn loga, a po novom predlogu bilo bi "zaboravljenih".

Ima u moderaciji ljudi koje pamte kao slonovi ali vecini treba evidencija prekrsaja koja cesto ukljucuje napomene za moderatore i vrlo je korisno softversko resenje warn log ovakav kakav je (posebno u odnosu na b92). Plus je nesto sto stoji i za buduce moderatore, evidencija je bitna a nije uvek skroz transparentna za ceo forum u PB jer mogu biti stvari koje se ticu prekrsaja putem PM-a a tu situaciju smo imali ne tako davno. Kad se obrise WP brise se kompletno, ne vidi se da je postojala kazna.

Ovo resenje je nesto sto bi trebalo da pre svih da koristi ljudima koji ekscese prave "slucajno" i takvi zasluzuju kraci "uslovni" period. 

Evaluacija na kraci vremenski rok je komplikovana (treba da insistiramo na prakticnim resenjima jer su ona dokazano najbolja u 98% slucajeva, moraju biti dovoljno laka da bi se brze primenjivala, nije tajna da je brzina najveci problem moderacije) i delimicno arbitrarna, kako bi se utvrdjivalo da se neko popravio osim slobodnom moderatorskom procenom? Morala bi cela moderacija da bude ukljucena ako je forumas koji pise svuda. 

Smanjivanje trajanja WP koje se odredjuje u vreme izdavanja kazne je resenje koje bi moglo da funkcionise, jer je automatizovano i liseno licnog dojma moderacije, vec ide prema prekrsaju. 

[Angelia]

4 hours ago, đubrivo. said:

 

sme ako je relevantno za raspravu 

Ne vidim kako moze biti relevatno za raspravu, osim recimo u slucaju da nekom kazes "ti radis u ITu pa onda..." ali tu nema nista maliciozno.

Ali mislim da smo se svi slozili, da je problem u spekulacijama.

Edited November 10, 2020 by Angelia

[urosg3]

Sad me zainteresovalo, pa da pitam/kvalifikujem temu za raspravu

 

7.2.   Ponovno   registrovanje   na   Forum   postojećih   korisnika   (kloniranje)   koji   su   dobili   zabranu  
pristupa ili postovanja na Forumu na određeno ili neodređeno vreme.  
7.3. Tunelovanje IP adrese. Sakrivanjem IP adrese se remeti rad moderacije i administracije prilikom detektovanja evetualnih slučajeva kloniranja.

Dakle ja preteram sa kritikama Kona, i opravdano isprovociran maskama kao profilaktičkom merom pretram svaku meru (ovo samo primer) dobijem ban na npr 14 dana.
Ok, u pravedničkom žaru  borbe za slobodu regujem novi profil, vi me nahvatate, po mojoj fiksnoj IP, banuje mi se i novi profil (trajno) i originalni (koji čeka da mu istekne kazna od 14 dana) tako?
Malčice je nejasno napisano, pa da proverim.
 

[zoe Bg]

19 minutes ago, urosg3 said:

Ok, u pravedničkom žaru  borbe za slobodu regujem novi profil, vi me nahvatate, po mojoj fiksnoj IP, banuje mi se i novi profil (trajno) i originalni (koji čeka da mu istekne kazna od 14 dana) tako?

Originalnom se pojacava prva kazna, ne banuje se trajno automatski. 

 

@urosg3 ovo je za novi pravilnik, posto sad vidim deo rasprave i na PDF kosarka. 

Edited November 10, 2020 by zoe Bg

[мајор јосип]

Uh, mnogo ste napisali, necu moci svima sada da odgovorim. a mozda ce i neko drugi od moderatora u medjuvremenu, ako bude online.

 

Zeleo bih za pocetak jos jednom da pojasnim sta sam mislio u onoj prvoj situaciji vezano za vredjanja, jer vidim da je i dalje bilo nekih dilema.

 

Ovo sto je @Kronostime pisao, naravno da nema nista sporno nekog pecnuti i saliti se, ali niko ne treba da koristi necije licne informacije kako bi pravio neke pretpostavke na osnovu kojih bi poentirao u diskusiji.

Zato sam i rekao da onaj primer koji sam dao, kao i ovo Andjelijino sa komuniznom nemaju toliko veze sa onim clanom, a ni ovo sto ste posle govorili. Ako neko nekome napise da je bot jer radi u drzavnoj firmi ili da dolazi iz komunisticke porodice to nije nikakvo otkrivanje ili spekulacija o identitetu, Tj. ja to zaista ne vidim kao takvo, iz toga niko ne moze zakljuciti nista o tome gde se ta osoba nalazi ili koje je njeno ime. To su podmetanja u cilju poentiranja u diskusiji,a nesto moze biti i vredjanje i to nije dozvoljeno. A kao sto je Asad rekao, ne vidim ni neku potrebu da uvlacite necije licne informacije u argumentaciju.

 

Kada bi neko napisao, necete vi iz Gandijeve ulice nama da pricate sta ce da se gradi na Zvezdari, a da korisnik recimo nikada nije pricao gde stanuje, to bi spalo na onu tacku o identitetu. 

 

 

 

Hvala Barkliju i Bombarderu na iscrpnim psotovima, ako stignem odgovoricu i njima tokom veceri ili ukoliko neko drugi od modova bude imao vremena da se raspravi. Bilo bi lepo da i ostali clanovi kazu sta misle o predlozima njih dvojice.

 

 

21 minutes ago, urosg3 said:

Malčice je nejasno napisano, pa da proverim

Ovaj deo je pokriven, imas u tacki 9 pod sankcijama koliko je propisano za takve prekrsaje.

[urosg3]

5 minutes ago, major josip said:

 

 

 

Ovaj deo je pokriven, imas u tacki 9 pod sankcijama koliko je propisano za takve prekrsaje.

da da, hvala vidim sad. 5wp sve jasno.

[мајор јосип]

3 hours ago, Crni Bombarder said:

Vidim da nisam jedini kome ovakvo pravilo smeta. Ovo jeste potencijalni problem iz razloga na koji su drugi forumasi/ce vec ukazali. Ovo je jednostavno predug period da bi WP o(p)stali. Taj period mora biti znatno kraci - 7 ili 14 dana maksimalno (kako se moderacija usaglasi). To se vrlo lako resava jednostavnom odredbom poput ovakve: "Na svakih 7/14 dana clanu/ici Foruma ce se skinuti maksimalno 1 WP,i to samo ukoliko u toku tih 7/14 dana nije bilo dodavanja novih WP". Jasno je. Forumas/ica koji se "dovedu u red" i nastave sa aktivnostima bez ekscesa i krsenja Pravilnika,vrlo brzo ce se "ocistiti" od WP. S druge strane,onima koji nastave po starom ce se samo dodavati novi kazneni poeni na vec postojece i tako ce, fakticki, oni sami sebi zapecatiti sudbinu. 
Vazno je,dakle,znatno skratiti rokove za brisanje WP jer se tako daje realna sansa da banovani koriguju ponasanje na forumu i tako produze rok trajanja na njemu.
U suprotnom se moze lako dogoditi da ustanova WP moze da proizvede suprotan efekat od ocekivanog i dovede do brzeg trajnog udaljavanja forumasa/ica. Dakle - jesam za WP, mislim da imaju opravdanu svrhu,ali treba pametnije upravljati ovom sankcijom. Kako - smatram da sam koncizno obrazlozio.

 

To je previse kratko. Neki moderatori su predlagali umesto sest da stoji tri meseca, pa eventualno to. Brisanje WP na 14 dana bi povluklo da neko, u teoriji, na svake dve nedelje moze da pravi prekrsaje i tako do kraja njegovog forumskog zivota. Nema neke poente, zar ne?

 

Koji ce clan, koji je dobronameran i ne zeli da pravi probleme, napraviti 10 kracih prekrsaja u sest meseci? Pa evo ja ne znam da li postoje tri clana na forumu koji imaju ukupno 10 banova na profilu, a ni oni nisu svi dobijeni u sest meseci, sto znaci da bi im neki bili izbrisani.  Ko hoce da se dovede u red ne vidim ni sta ce mu smetati da mu WP stoji 6 meseci, ako ne planira da pravi prekrsaje. Ionako su do sada stajali trajno i niko se nije bunio.

 

Ok, neki banovi povlace vise WP, tacno, tako da jedino ako ste za smanjenje WP kod nekih slucajeva. Ili da nema povecanja kod ponovljene kazne, jer su oni sami po sebi akumulatori kazni. Ali to bi se isto moralo glasati i raspraviti i sa drugima. Ja niasm za to, ali mogu da razumem. Smanjenje trajanja mi nema nekog smisla zaista. 

 

 

3 hours ago, Crni Bombarder said:

Stavite ovde u zagradu makar skracenicu "itd". Ovako ispada da su samo ova tri nabrojana jezika pozeljna/dozvoljena,iako cemo se lako sloziti da je spanski jezik vrlo popularan na vise kontinenata,pa onda italijanski..ajde da se ne naljute rusofili,cak i ruski :P 

 

Jasno, treba da bude ubaceno.

 

3 hours ago, Crni Bombarder said:

Sto se kaze - knjiski,udzbenicki primer kolizije dva stava Pravilnika. Iako u stavu 5.3 stoji boldovano (sa akcentom na reci:ne moraju),iz stava 5.2 nedvosmisleno proizilazi da to upravo jeste kriterijum za njihov izbor. Ova dva stava moraju da se usaglase i dovedu u logicku vezu ili sto bi se forumaskim recnikom kazalo: dogovorite se sta hocete :P Ovako malo podesca na shizofreno cepanje :D

 

Ljudi smo i mi, gresimo.   Ispravicemo ,naravno.

 

3 hours ago, Crni Bombarder said:

Takodje,postavlja se pitanje na osnovu kojih kriterijuma/pokazatelja se odredjuje koji je forumas "popularan" i kao takav sposoban (namerno ne zelim da kazem "podoban") da zauzme mesto u VS? Da li je to rejting odredjenog forumasa/ice po osnovu skupljenog broja reakcija ili je to opsti utisak,umetnicki dojam? Ako je ovo drugo - ko je taj ko donosi ocenu? Vidim da ste zamislili da to u prvom mandatu ucini Admin/Mod tim sa cime imam problem. U tom slucaju ce clanovi/ice tog tela biti maltene produzena ruka moderacije,,a ne neka vrsta kontra-tega i korektivnog elementa. U "nominovanje" clanova/ica mora biti ukljucen i neko ko je izvan Forum Authorities..iako je izasao iz stukture i ima svojih problema (o cemu je i sam pisao na temi o Covidu) ja mislim da bi to trebao biti Arsenije,u kojeg i dalje, najveci deo forumaske populacije, ima veliko poverenje. Chicha mora da ime rec kad je rec o Vecu Staraca :)

 

Pa nije lako uspostaviti taj kriterijum, tu ste i vi da nadjemo najprihvatljivije resenje. Sta god da odaberemo koa skalu, neko nece biti zadovoljan. 

 

Nekako je logicno da admini i moderatori prvi put predloze clanove veca posto su oni vec nadzorni organ na ovom forumu. Jer ako mi ne postavimo, ko bi ga postavio i kako da se odabere osoba koja ce reci da su te i te osobe one koje postavljaju? I ko ce reci da je predlog neke osobe ok, koliko je to glasova za, kojih forumasa itd...Nadam se da uvidjas dokle bi ovo islo i da ovakav sled dogadjaja nema kraja. Ideja da admini biraju je bila takva zato sto je to jednostavnije, a ne da bismo dali produzenu ruku. Da ne zelimo da imamo nekog ko ce nas kontrolisati ne bismo ni uvodili ovaj organ. 

 

Na kraju krajeva, predvidjeno je da u narednom periodu clanovi veca sami biraju svoje clanove. A i to sto bi izabrali admini/modovi bilo bi i na osnovu vasih predloga ovde, sigurno necemo samo doci i reci e odredjuejmo tog i tog i to je to.

I Arsenije kojeg spominjes je isto moderator, iako nije aktivan. Ja btw nemam problem sa tim da on aminuje sve to, kad smo vec kod toga.

 

 

3 hours ago, Crni Bombarder said:

Naime,osim pobrojanog,treba Pravilnikom definisati da clanovi/ce VS "stilom,sadrzajem i/ili kvalitetom svog pisanja daju ton diskusijama na temama". To ne znaci da "usmeravaju tok diskusije" (ovo mora ostati ekskluzivni domen moderatora),vec da budu autoriteti bez ovlascenja. Da pokusam da pojasnim i oktlonim nedoumice (jer je ovo bitno): nijedan forumas/ica nije duzan da sledi njihove stavove,poimanja, rezone te vrednosne sudove,i svako zadrzava punu slobodu misljenja. Oni su tu da promovisu afirmativni pristup diskusijama,temama i samom Forumu,da svojim primerom promovisu kulturu dijaloga i suceljavanja argumentima,a ne ad hominem napada, Ovo,naravno nije duznost u striktnom smislu reci,vec nesto sto bi se ocekivalo od clanova VS,koji,ponavljam ne treba da imaju moderatorska ovlascenja.

 

Ljudi koju budu izabrani da budu u VS-u su sigurno vec forumasi koji su svojim pisanjem do sada bili za primer, ko god da ih bude odabrao na kraju. Ne mislim da iko treba da ima zaduzenje da daje ton diskusijama na temi. Nekako mi je logicno da to dolazi samo po sebi. Ovo mi deluje previse vestacki i na silu nametnuto. No, kazem, cekamo da vidimo sta drugi misle.

 

Sve u svemu taj clan 5 jeste nedovrsen i toga smo bili svesni kada smo izneli predlog. Hteli smo neki fidbek od vas, jer ce tu biti neko od vas  i samim tim hocemo da vidimo kako biste vi to zamislili i da li je to prihvatljivo svima.

 

 

Naravno, nadam se da sada forumasi imaju u vidu da sem uvoda u temu, za dosta stvari pricam samo u svoje ime, a ne cele moderacije (i nadam se da se tacno vidi i gde), tako da mozda se neki moderatorri ne slazu sa ovim sto predlazem, sada ovde diskutujemo svi zajedno.

[Drug Crni]

10 minutes ago, major josip said:

Brisanje WP na 14 dana bi povluklo da neko, u teoriji, na svake dve nedelje moze da pravi prekrsaje i tako do kraja njegovog forumskog zivota. Nema neke poente, zar ne?

Pa,nije tako.

Primer:zviznete nekome ban i dodelite mu 4 WP. Taj forumas narednih 14 dana ne napravi novi prekrsaj. Skine mu se 1 WP i ostanu mu 3. Posle sedam dana ponovi isti preksraj i vi mu dodelite jos 4 WP. Tad ih vec ima 7. Ili napravi prekrsaj koji povlaci 2 WP - onda ce imati 5. 
Ti ces sad (verovatno ispravno) rezonovati da ce onda takav forumas posle..recimo 2 ili 3 meseca da "ocisti" sve WP,pa ce krenuti ponovo. Postoji i takva mogucnost,tacno. Ali ako jedan,incidentima sklon forumas,i ta neka dva ili tri meseca upristoji svoje ponasanje na forumu,opet je svrha sa WP postignuta. Mozda ne kompletno,ali u dovoljnoj meri.

A oni koji ne umeju ili zaista ne zele da se kontrolisu ce svejedno sami pronaci vrata,na ovaj ili onaj nacin,pre ili kasnije.

[Radoye]

1 minute ago, Crni Bombarder said:

Pa,nije tako.

Primer:zviznete nekome ban i dodelite mu 4 WP. Taj forumas narednih 14 dana ne napravi novi prekrsaj. Skine mu se 1 WP i ostanu mu 3. Posle sedam dana ponovi isti preksraj i vi mu dodelite jos 4 WP. Tad ih vec ima 7. Ili napravi prekrsaj koji povlaci 2 WP - onda ce imati 5. 
Ti ces sad (verovatno ispravno) rezonovati da ce onda takav forumas posle..recimo 2 ili 3 meseca da "ocisti" sve WP,pa ce krenuti ponovo. Postoji i takva mogucnost,tacno. Ali ako jedan,incidentima sklon forumas,i ta neka dva ili tri meseca upristoji svoje ponasanje na forumu,opet je svrha sa WP postignuta. Mozda ne kompletno,ali u dovoljnoj meri.

A oni koji ne umeju ili zaista ne zele da se kontrolisu ce svejedno sami pronaci vrata,na ovaj ili onaj nacin,pre ili kasnije.

 

Bilo bi komplikovano za sprovodjenje ako hoces po jedan WP da se skida svakih 14 dana.

Forumski softver dozvoljava da se prilikom dodele kazne ona automatski ogranici (dakle, dodelis nekome 4 WP i oni isteknu tog-i-tog datuma i budu automatski obrisani). Da bi ovo tvoje funkcionisalo umesto da se dodeljuju 4 WP za jedan prekrsaj morao bi za isti prekrsaj cetiri puta odvojeno kaznjavati sa po 1 WP i to tako da svaki naredni istice 14 dana nakon prethodnog. Plus jos ne bi mogla da se napravi razlika da li je neko kaznjen za jedan prekrsaj, dva, tri, cetiri... sve bi isto izgledalo.

 

Druga varijanta bi bila da se neko rucno jebava i pamti kad je kome koliko WP upisano pa skida i dopisuje po potrebi, ali tu bi tek bilo mogucnosti za brljanje, da neko ostane zaboravljen i slicno. Plus sto nas ima po raznim vremenskim zonama i niko od nas nije 24h na forumu, svi imamo poslove od kojih zivimo, izdrzavamo porodice, placamo kredite, gajimo sitnu decu, idemo u kafanu, na godisnje odmore - ukratko: zivimo zivot takav kakav vec jeste, forumom se svi bavimo iz hobija a pre svakog hobija dolazi milion precih stvari. Narocito kada taj hobi prestane da bude zabavan.

[мајор јосип]

2 hours ago, Barkley#34 said:

Po meni pogrešno. Ako se forumaš požali u skladu sa pravilima, na odgovarajućoj temi (u skladu sa članom 4.3), nekorektno je ostaviti ga bez odgovora, ili sa odgovorom tipa ''Zato''. Ispada da imate pravo da se žalite ali ne i da neko obrati pažnju na to... Ako bude bilo potrebno obrazložiću dodatno, mislim da je ukazivanje dovoljno. Isto važi i za žalbe VS, u tački 5.5.

 

Jeste lose ako se ne odgovori, slazem se. Ali imas situacije gde clanovi postavljaju neka pitanja koja su skroz neodredjenja ili su u vidu neke konstatacije. Tipa dodje neko na pdf temu i napise sto se ovde podrzava takvo i takvo pisanje, gde nema nikakve konkretne stavke na koje se zali, vise bude kao neka opsta prica i njegovo licno nezadovoljstvo, a bude kao u formi pitanja. I onda neki moderator kaze e pa nije tako ili sta je sporno itd i nastane haos kao svaki put sto je nastao. Ok, moze se reci da smo taj slucaj delimicno resili onim delom sta je zabranjeno, ali, slicna prica kao i neke ranije tacke o kojima smo pricali. Ovo je vise stavljeno da ne bude nesto sto je must, a ne da bismo izbegavali. Moze i da se desi hipoteticka situacija da odjednom svi zivi krenu da pitaju i da se zale za sta god im padne napamet i ne mozemo svima odgovoriti.

 

Svakako da ni nama kao moderaciji ne ide u prilog da ostavimo clanove bez odgovora, pogotovu ako su vrlo lepo pitali i pitanje ima jasnu poentu. To se kosi sa nasom ulogom. Samo mislim da nasa uloga ne treba da bude takva da je NUZNO da ogovorimo na SVAKU kritiku. Jer to sto je neko uputio kritiku, ne mora da znaci da je ona smislena. Ali, kao sto se nadam se vidi, i sada gledamo da niko ne ostane bez odgovora, dokle god se radi o razumnom pitanju (sad neko moze reci otkud znamo sta je razumno pitanje, e pa mi kao moderacija smo ti koji to odredjujemo, zato i jesmo tu, da procenjujemo sta je ok, a sta ne)..  No, potpuno mogu da razumem i ovo sto ti pricas i zasto to pricas i da postoji neka bojazan da bi ovo bilo samo opravdanje da radimo sta zalimo. Samo ti predstavljam i stvari iz naseg ugla.

 

A vezano za ovo i odgovore "zato", kao i za to da nema dalje rasprave. Ne znam da li si citao pdf temu na politici i na sta je ona licila u nekim trenucima. I sam sam ogromnim delom odgovoran za taj haos. Ako moderator i clan krecu da se raspravljaju i nadmecu oko jednog pitanja to predstavlja igru bez kraja u 99% slucajeva i samo nacini haos od teme. Moderatori i postoje da bi razresili situacije, a ne da se raspravljaju oko odluka sa drugima. Naravno, pogresi se u donosenju odluke, ali tu je ta kritika koja se uputi, tu je i VS, pa ne vidim zasto bi bilo dozvoljeno nekome da non stop insistira na nekoj situaciji.Evo vidis sta se desilo bas sada na pdf-u kosarka, vrtimo se u krug i nabijamo postove uzalud. Mislim da to ne treba ako, iako sam uvek spreman da do kraja istream svaku diskusiju ako je potrebno. Vidim da si i sam napomenuo da duge rasprave nemaju poentu.

 

Medjutim, mislim da si u pravu. Nekada mozda i bude potrebno dodatno objasnjenje i mozda ne treba da bude bas fiksno postavljeno da ne sme nista da se pita nakon odgovora. Ali ne znam iskreno kao to najbolje srociti, a da ne daje za pravo drugima da krenu da vrte pitanje po sto puta? Ako imas neku ideju bilo bi super da das predlog.

2 hours ago, Barkley#34 said:

Duboko se ne slažem. Ajd' što verujem da postoje tehničke mogućnosti da se to prevaziđe, ali da ne idemo u hakerisanje, dovoljno je i da se objave banova ili komunikacija sa formuašima obave preko zajedničkog moderatorskog naloga (recimo za taj PDF). Mogu da poštujem što se neko prihvatio posla koji se tiče svih nas, ali to ne znači da želim da čitam postove dotčne osobe ili da imam bilo kakvu komunikaciju. Drugo, komunikacija preko zajedničkog naloga bi značila da moderacija stoji iza odluke, a time bi se izbeglo prenošenje animoziteta između forumaša u odnos moderator-forumaš. 

 

Zamisli ja ti odgovorim na neko tvoje pitanje, tipa kritiku, psoto smo o tome pricali gore i ti to ne vidis jer sam ti na il. Nema neke poente? A postoje i tehicke poteskoce za tako nesto. Vrlo nezgodno da se odradi, rece Metalni. Postoji Vox Detox ovde kao nalog, ali mi se cini da onda dehumanizujemo poziciju moderatora sa time, ne znam koliko je to dobro. Vidim da i taj nalog postoji dugo, te da nije bas zazivela ideja u potpunosti. Onda  bismo mogli i moderatorima da sklonimo da im pise na nalogu da su moderatori, tacnije, onda bi tom logikom mozda trebalo i da sklonimo sa staff dela koji su moderatori ovde? Zanimljiv koncept, ne znam da li bi doneo nesto, mada mislim da bi se opet svelo na nagadjanja ko pise, ko je doneo odluku itd...

 

Sve u svemu ja nisam bio protiv da moderatori mogu da se stave na IL za delove koje ne moderisu, ali posto bi trebalo dosta rucnog rada, shvatili smo da je previse posla za poprilicno benignu stvar. A i zaista, kada pogledas logicki, nema neke poente da ne mozes da vidis sta pisa osoba koja upravlja mestom na kojem boravis, ne znam... Vox Detox nalog je tu, treba videti koliko su ostali moderatori radi za tako nesto.

 

 

2 hours ago, Barkley#34 said:

Dakle, da li SM i M formira A ili ih biraju A, SM i M, zajedno sa VS? Kako funkcioniše većinsko glasanje, ukupno su tri glasa, svaka grupa po jedan ili...? Šta ako se grupe ne dogovore među sobom? Kakav je odnos tih članova sa članom 3.4. u kojoj se propisuje drugi postupak, pritom prilično maglovit?

 

Zamisljeno je da se novi moderatori biraju tako sto admin ima jedan glas, svi moderatori daju jedan glas-drugi i vece staraca- treci. Kako bi funkcionisalo glasanje u okviru Veca je nesto oko cega treba da se dogovorimo.

Sto se tice razresenja, zahtev moze dati VS ili neki drugi moderator. Odluku o razresenju donosi samo Administrator, na osnovu svega izlozenog. Tu zvanicno nema glasanja.

 

3 hours ago, Barkley#34 said:

U čemu je razlika i ako je ima, gde prestaje jedno a počinje drugo?

 

U vezi toga, mislim da bi trebalo eksplicitno napisati odredbe o zabrani korišćenja uvredljivih izraza za pojedine grupe, narode, oblasti ili države, kao i za razne druge generalizacije.

 

Sto se tice drugog dela, moze se dodati, nije problem.

A za prvi, sirenje mrznje bi trebalo da predstavlja neki tezi oblik prvog slucaja. Mislim da ne mozemo za sve da napravimo jasnu granicu, ali ako imasideju kako bi moglo da se napravi da clan bude jasniji, kazuj. 

[Kronostime]

Da se osvrnem na kaznjavanje zbog koriscenja VPN:

 

1. Poneki od nas, koji su u ozbiljnim IT poslovima su prinudjeni da koriste VPN da bi mogli da obave posao.

2. Ostali koriste VPN za izbegavanje identifikacije  pri skidanju torenata, gledanju xxx sadrzaja......

Tu tacku bi valjalo ukinuti - zbog ovih pod brojem 1. - ionako adsl i ostale veze rade po DHCP principu, tako da jedino ostaje promena MAC adrese kao nelegalno zametanje traga za klonove.

[Lobotomija]

12 hours ago, Barkley#34 said:

Ako se forumaš požali u skladu sa pravilima, na odgovarajućoj temi (u skladu sa članom 4.3), nekorektno je ostaviti ga bez odgovora

 

Ako se forumaš požali u skladu s pravilima, dobiće i odgovor. Bez izuzetaka. Gledao sam ranije, pri počecima svojeg moderisanja, da su stariji modovi po stažu pokušavali da šalju pmove/obaveštenja za svaku akciju. Pokušao sam i ja u jednom periodu na starom Fudbalu ali nisam mogao da ispratim ritam. Preveliki je posao, svakom forumašu se kuca poseban pm, zatim obaveštenja po topicima... I pored najbolje volje, oduzima toliko vremena da nisam stizao da radim ništa drugo a kamoli da pišem bilo šta po forumu. 

 

Pretpostavljam da je problem rešiv, npr. u vidu nekog template odgovora. Za ostale slučajeve, u kojima je potrebno obratiti se lično forumašu, ide se standardnom procedurom. Tehničke stvari ne znam zaista, pretpostavljam da je izvodljivo ali ipak neka kaže neko ko se bolje razume.

 

Imam još dosta za napisati pa ću kad se vratim. Obaveze zovu...   edit: Otkazano, ko Bog. 

 

 

Quote

9.8. Šovinizam - 20 dana direktnog privremenog isključenja sa Foruma i 5 WP. 

9.9. Propagiranje rasne, nacionalne, verske, seksualne ili bilo kakve druge mržnje - Trajno.

 

U čemu je razlika i ako je ima, gde prestaje jedno a počinje drugo?

U vezi toga, mislim da bi trebalo eksplicitno napisati odredbe o zabrani korišćenja uvredljivih izraza za pojedine grupe, narode, oblasti ili države, kao i za razne druge generalizacije.

 

Tanka je granica ali su tačke ipak različite. Pošto se pitanje odnosilo na tretman u praksi, tako ću i odgovoriti. 

Prva tačka predstavlja izolovan ispad. U slučaju ponavljanja sledi trajni ban. Imali smo skoro na Fudbalu ban za nazivanje naroda pogrdnim imenom. Da zanemarimo što je po povratku pokušao da racionalizuje, dobio je objašnjenje i stavljena je tačka. Da li je promenio mišljenje - sigurno nije. Da li je prihvatio pravila - jeste.

Druga tačka je "rezervisana" za likove kojima jasno nije mesto na forumu. Mogu čak imati neki broj postova, provlačiti se neko vreme, ali se ubrzo pokaže kroz forumašenje da se ispad savršeno uklapa u "fizionomiju" koja je već uveliko na ivici. Primera ima dosta ali se srećom ređe pojavljuju.

b: Slažem se u potpunosti. Biće precizirano u finalnoj verziji. 

Edited November 11, 2020 by Neme

[fancy]

E, jbt, zašto najveća diskusija postaje koja su pravila diskutovanja na...forumu. iznad moje moći poimanja.

Kao da sve vrvi od tajne policija i nestanci nepodobnih su svakonoćna pojava. Ljudi su se uzentali ko da će da ostanu bez posla ako napišu nešto van linije...svi bi da se raščisti, pojasni, doda, oduzme, pojednostavi, zakomplikuje, gurne u levo, vrati u desno, zakuje za centar, odabere strana, ostane neutralan, etc...

Jebeno je na ivici da se angažuju advokati, pravni savetnici, body guardovi, I "stvar tera do Haga/Strazbura..." [emoji38]

 

Krik nepravedno procesuiranih odzvanja "Skinite warnove, loše mi stoje uz večernji komplet za postovanje/šta će reći deca/gde ću s warnom ženi/mužu na oči.../ ..."

Jebeno jebote. [emoji16]

 

Ali...

Sa druge strane pozdravljam relaksiranje politički (and otherwise) korektnog cunamija ispravnosti i makar blago distanciranje od svetskog trenda uterivanja u woke koncepte [emoji106]

Jer, recimo sledeći (random) citat:

 

 

 

Ako neka forumasica stavi ovde svoj oznojeni selfi u bikiniju na 40o C i ja to komentarisem - ko je kriv?

Isprovocirala me!

 

PS.  i Za selfije muskih forumasa u istoj situaciji radice Lucille.

 

...bi do skora skoro (sic!) sigurno dobio sexističku i homofobičnu etiketu od strane rukovodstva, uz žovijalno (što reče, beše, Radoye?) napušavanje muškim spolovilom od strane (moram ipak reći - s razlogom!) constantly vigilant & всегда готовы boraca za jedino ispravno, neuvredljivo i full on korektno.

 

E, da...

Izvinjavam se autoru gornjeg citata (ukoliko mu se ne sviđa kontekst korišćenja istog) koga izuzetno cenim & rado čitam i borio bih se za slobodu njegovog necenzurisanog postovanja dok me ima (na forumu i šire) [emoji846]

 

Što se Pravilnika tiče... Super je super je bio i prethodni. Sve 5.

Najkorisniji je pravilnik onaj koji svako nosi u sebi. Ako toga nema, ni jedan Pravilnik neće to ispraviti.

 

Poenta:

Normalno ljudima ne bi trebalo da budu potrebni amovi kao smernice pisanog izražavanja na - jbnm forumu. Ako imaš u sebi ono što treba da imaš, pisaćeš, ako pređeš granicu budi to što si, ne objašnjavaj se ne traži milost i razloge. Nauči nešto, prilagodi se ako ti je stalo, ako ne možeš, idi dalje. Simple as that.

Cheers.

 

Sent from hell

 

 

 

 

 

[Sunshine State]

3 hours ago, Kronostime said:

Da se osvrnem na kaznjavanje zbog koriscenja VPN:

 

1. Poneki od nas, koji su u ozbiljnim IT poslovima su prinudjeni da koriste VPN da bi mogli da obave posao.

2. Ostali koriste VPN za izbegavanje identifikacije  pri skidanju torenata, gledanju xxx sadrzaja......

Tu tacku bi valjalo ukinuti - zbog ovih pod brojem 1. - ionako adsl i ostale veze rade po DHCP principu, tako da jedino ostaje promena MAC adrese kao nelegalno zametanje traga za klonove.

 

Da se pridruzim - uglavnom kuckam sa svog tableta, ali ponekad (ako bas nije  velika frka na poslu) proverim forum i s poslovnog laptopa, a tu sam konektovana preko vpn