KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21

[Guru]

Ja zaista nemam predstavu kako bi izgledala rotacija kada bi se ispunile forumaške želje... Kuzmić da ne igra uopšte, Simon takođe, MJK što manje (i isključivo na 4), Volden nikako na pleju, Radanov i Uskoković što više, može i više Rita... Baš bih voleo da vidim te depth chart-ove, al' ne sa izmišljenim međupozicijama (2/3, 3/4), nego onako kako depth chart zaista i izgleda + neka okvirna podela minutaže. 

 

Zapravo, kada malo bolje razmislim možda ipak i ne bih voleo to da vidim.

[Chaos Is Me]

Imao je jedan period stvarno korektne igre kod Tomića ali se i tu resetovao kako je sezona odmicala, a posebno u sezoni u kojoj je Tomić zapalio. Mislim, stvarno ne bih da zvučim kao neki RSB bot koji opravdava raskid sa Borišom, predugo se ovo vuklo sa njim, poraz i za klub i za igrača, nadam se da će obe strane profitirati iz ovoga.

[Geronimo]

Borisa je bio u klubu x godina, promenio je y trenera, godisnje placen zz0 000 evra. Za vreme njegovog boravka napredovao je minimalno kako tehnicki tako i takticki, stav mu je sve vreme isti. Sem povremenih bljeskova, tipa Himki pre koju godinu i ideje 'sta bi on sve teorijski mogao' Crvena Zvezda je dobila jako malo. Covica ne mogu da smislim kao pojavu, ali ovo je jedini realni izlaz iz ove situacije... 

Sve najbolje Borisi i da se ne ljubimo.

Edited March 12, 2021 by Geronimo

[Cavani]

On 3/3/2021 at 8:51 PM, Laki21 said:

 

Sve ovo može da prođe, naš je najviše ujebalo besmisleno držanje Davidovca na terenu. Drastično agilniji Simon bi tu bio neuporedivo korisniji, nešt bi i sačuvao. Ovaj nije mogao da prismrdi koga god da je čuvao.

 

5 hours ago, Laki21 said:

Da ponovim još jednom, kao Marko Porcije Katon Stariji, svaki sekund Simonovića na parketu je zločin naspram košarke.

Laki kralj zivota 🙂

Slazem se sa @Guru-om, ovde se misljenje o timu i minutazi menja od utakmice do utakmice, a sustina je da Radonjic raspolaze sa stvarno skromnim sastavom.

[mmajstor]

1 minute ago, Geronimo said:

Borisa je bio u klubu x godina, promenio je y trenera, godisnje placen zz0 000 evra. Za vreme njegovog boravka napredovao je minimalno kako tehnicki tako i takticki, stav mu je sve vreme isti. 

 

Ovde je glavno pitanje - zasto nije napredovao tehnicki kao i takticki? Ko to nije radio sa njim a trebalo je?  A ako se ipak radilo nego je ipak u pitanju da on nema kapacitet za napredak - ko mu je onda dao zz0 000 godisnju platu? Prema tome, sa aspekta kluba, ima tu jos nekih koji su omanuli, a ne samo Borisa. 

[Geronimo]

Jbg, u trenutku potpisivanja Borisa je bio izuzetno trazena roba, mozda je preplacen, mozda ne, ali to se nije cinio strasnim potezom. Brate, kao klinac, Borisa je licio na igraca koji moze i licem ka kosu, i za tri, i da bude zver u odbrani iz drugog plana. Ok, ne bas kao sad Pokusevski, mozda ne bas kao nekad Aleksandrov, ali taj tip.

Kosarkaski razvoj mu je katastrofalan - loptu je prestao da spusta na parket i postao je poor man Bertrans. Tacnije, mogao je da postane da nije mrtvo puvalo. Promenio je dovoljan broj trenera da se kaze da nije do trenera (videti recimo pod ovi Dobricevi ulazi ili pokusaji ulaza, Davidovceva ledjna tehnika, sve to nije postojalo na seniorskom nivou, pa ga evo, igraju to i na internacionalnom nivou). Ok, deluje da mu je zicu Tomic u prvoj sezoni najbolje nasao, ali cim je u drugoj sezoni projektovan za trecu cetvorku, van rostera, to govori o poverenju u njega. Bice da karakter mladog Simanica nije dobro procenjen, jbg, idemo dalje...

A odgovornost? Kad niko nije snosio odgovornost za proslu sezonu sa Gistom, D. Braunom i Filipom Covicem - to na nivou uprave KKCZ ni ne treba pominjati. Prcija, sta drugo...

Edited March 12, 2021 by Geronimo

[Sector]

29 minutes ago, Guru said:

Ja zaista nemam predstavu kako bi izgledala rotacija kada bi se ispunile forumaške želje... Kuzmić da ne igra uopšte, Simon takođe, MJK što manje (i isključivo na 4), Volden nikako na pleju, Radanov i Uskoković što više, može i više Rita... Baš bih voleo da vidim te depth chart-ove, al' ne sa izmišljenim međupozicijama (2/3, 3/4), nego onako kako depth chart zaista i izgleda + neka okvirna podela minutaže. 

 

Zapravo, kada malo bolje razmislim možda ipak i ne bih voleo to da vidim.

 

Jasno da je to što nam je (iako je moglo biti bolje ali nam ne leže igrači koji ubacuju loptu kroz obruč).

 

Međutim još jednu sezonu za Kuzmićima, Simonovićima, Lazićima i dežurnim povratnicima koji poznaju sistem, ne bih gledao.

[pavijan2]

13 minutes ago, Cavani said:

 

Laki kralj zivota 🙂

Slazem se sa @Guru-om, ovde se misljenje o timu i minutazi menja od utakmice do utakmice, a sustina je da Radonjic raspolaze sa stvarno skromnim sastavom.

Da pojasnim kolegu Lakija:

Simon da brani, Deda da vadi.

[mmajstor]

Ko nije gledao, imate ovde od 18. minuta vezano za Borisu. 

 

 

I ovo sto se desilo sa Simanicem je jos jedna negativna posledica sto nemamo nekog GM-a ili sportskog direktora koji ce biti neko duze vreme u klubu, nego se strateske stvari ostavljaju trenerima koji su tu samo na kratak rok. I onda je normalno da dodjemo u situaciju da Tomic ima jednu viziju sa Borisom, dok Sakota, Obradovic i Radonjic neku sasvim drugu. A to sve kosta, jer je neko peti potpisao masan dugorocni ugovor sa njim. 

 

Edited March 12, 2021 by mmajstor

[Dropkick Murphys]

Evo ovo što sam već pisao, o pedagoškom pristupu trenera prema igračima.

Kaže Tomić "Boriša je jedan dečko...ako mu podvikneš, tu si završio". 

 

Sad mi je jasno zašto nije ni igrao kod ostalih trenera.

 

Naravno, ne treba košarkaši da budu nežne dušice i fazonu - ne treneryy, ne vikasty na menyyy, ali ako imaš takvog igrača/osobu, moraš mu se prilagoditi, ako hoćeš nešto da napraviš, jer...nisu svi isti.

 

Kapiram da posle jedne dreke Obradovića ili Radonjića, ovaj ne može da dođe sebi nedelju dana.

[Orthodox89]

Lazić suspendovan na 2 meča zbog udaranja Lukovića. Hmm....

[pantelia]

Nije problem Borisina plata, kolika god da je bila. Problem su novci dati na Koloma, Mekela, Sofokla... Blindirati ozbiljnog talenta visegodisnjim ugovorom je delovalo kao poprilicno razuman potez, da ne ulazimo u razlicite struje i trenere u KKCZ.

 

Ja mu od srca zelim sve najbolje.

[Fat Zadd]

43 minutes ago, mmajstor said:

 

Ovde je glavno pitanje - zasto nije napredovao tehnicki kao i takticki? Ko to nije radio sa njim a trebalo je?  A ako se ipak radilo nego je ipak u pitanju da on nema kapacitet za napredak - ko mu je onda dao zz0 000 godisnju platu? Prema tome, sa aspekta kluba, ima tu jos nekih koji su omanuli, a ne samo Borisa. 

 

A zbog cega krivac mora biti samo u klubu? Mozda nesto malo ima I do Borise?

 

Ili ne? Uvek je kriv neko drugi?

Lazic suspendovan na dve utakmice... ne igra "derbi".l

[Dropkick Murphys]

48 minutes ago, mmajstor said:

 

Ovde je glavno pitanje - zasto nije napredovao tehnicki kao i takticki? Ko to nije radio sa njim a trebalo je?  A ako se ipak radilo nego je ipak u pitanju da on nema kapacitet za napredak - ko mu je onda dao zz0 000 godisnju platu? Prema tome, sa aspekta kluba, ima tu jos nekih koji su omanuli, a ne samo Borisa. 

 

3 minutes ago, John Dies at the End said:

 

A zbog cega krivac mora biti samo u klubu? Mozda nesto malo ima I do Borise?

 

Ili ne? Uvek je kriv neko drugi?

 

: )

[Geronimo]

Pazi, svetu se ne moze ugoditi... Setite se da se ovde kukalo sto se Obradovic dere na sve sem OBrajanta... Mozda je i on tanana dusica 😉 . Jedan Tepara je izdrzao Vujosevica iz najgadnijeg perioda. Svakako da trener mora da bude prilagodljiv, ali mozda Borisa voli da ga striko poljubi pred svaki trening, a trener da ga mazi po guzi. Negde crta postoji. Ni Obradovic, ni Radonjic nisu stoke od ljudi, ni tirani od trenera. Ne moze bre uvek da je nase dete najlepse, a da ga ni uciteljica ni prof matematike ni prof fizickog ne voli...

Mi svakako nismo dobili ono sto smo hteli/sanjali od Borise. Krivaca svakako ima na vise strana. Ali Borisina je zasigurno najveca.

 

PS taj Tomic koji je rekao da mora blago sa Borisom je imao izjavu "igrajte sta hocete". Mozda je on previse mek? Nema tu tacnog odgovora, sem da nije uspelo, da su se sa jedne strane ljudi menjali, a sa druge Borisa konstantan. Jbg, znaci da je u mnogome, ponajvise, do Borise, ostalo bi bilo laganje sebe.

Edited March 12, 2021 by Geronimo
dodato...

[Guru]

... a onda je isti taj Tomić za sledeću sezonu doveo Derika Brauna kao startnu četvorku, zadržao Fajea kao bekapa, zadržao Perperoglua koji je igrao i 3 i 4, koristio i Davidovca na 4... Epilog: od prvih 6 utakmica Boriša na 5 nije igrao uopšte, a minutažu dobija tek u Novom Mestu gde gubimo od Krke i Tomić odlazi sa mesta trenera.

 

Jeste lepša ova romansirana verzija, al' kada je Tomić došao do nivoa Evrolige veliki talenat i zlatan dečko mu nije bio ni u 12 i bio je neka četvrta ili peta opcija na svojoj poziciji.

[Dropkick Murphys]

Just now, Guru said:

... a onda je isti taj Tomić za sledeću sezonu doveo Derika Brauna kao startnu četvorku, zadržao Fajea kao bekapa, zadržao Perperoglua koji je igrao i 3 i 4, koristio i Davidovca na 4... Epilog: od prvih 6 utakmica Boriša na 5 nije igrao uopšte, a minutažu dobija tek u Novom Mestu gde gubimo od Krke i Tomić odlazi sa mesta trenera.

 

Jeste lepša ova romansirana verzija, al' kada je Tomić došao do nivoa Evrolige veliki talenat i zlatan dečko mu nije bio ni u 12 i bio je neka četvrta ili peta opcija na svojoj poziciji.

Kad Radonjić dovede Sofoa, onda mu Čović nametnuo, kad Tomić dovede Derika Brauna i Gista, onda je to bio njegov izbor, niko mu se nije mešao ; )

14 minutes ago, Geronimo said:

Pazi, svetu se ne moze ugoditi... Setite se da se ovde kukalo sto se Obradovic dere na sve sem OBrajanta... Mozda je i on tanana dusica 😉 . Jedan Tepara je izdrzao Vujosevica iz najgadnijeg perioda. Svakako da trener mora da bude prilagodljiv, ali mozda Borisa voli da ga striko poljubi pred svaki trening, a trener da ga mazi po guzi. Negde crta postoji. Ni Obradovic, ni Radonjic nisu stoke od ljudi, ni tirani od trenera. Ne moze bre uvek da je nase dete najlepse, a da ga ni uciteljica ni prof matematike ni prof fizickog ne voli...

Mi svakako nismo dobili ono sto smo hteli/sanjali od Borise. Krivaca svakako ima na vise strana. Ali Borisina je zasigurno najveca.

 

PS taj Tomic koji je rekao da mora blago sa Borisom je imao izjavu "igrajte sta hocete". Mozda je on previse mek? Nema tu tacnog odgovora, sem da nije uspelo, da su se sa jedne strane ljudi menjali, a sa druge Borisa konstantan. Jbg, znaci da je u mnogome, ponajvise, do Borise, ostalo bi bilo laganje sebe.

Kad budemo od nekog našeg klinca napravili igrača koji može da igra EL i  u nekom drugom klubu, osim u ABA ligašima, onda ću reći da nije do trenera. Za 10 godina Čovićevog predsednikovanja, napravismo Gudurića i to neplanirano. Nemoguće da baš toliko nema talenta u mlađim kategorijama, da su svi loši na treningu, neodgovorni, igraju igrice, depresivni, tiktokeri. 

[Guru]

Just now, Dropkick Murphys said:

Kad Radonjić dovede Sofoa, onda mu Čović nametnuo, kad Tomić dovede Derika Brauna i Gista, onda je to bio njegov izbor, niko mu se nije mešao ; )

 

Jel' umeš brate nešto drugo sem "a kada je Radonjić uradio xyz", ili ti je to jedini način da opravdaš postupke svih drugih trenera? 

[Fat Zadd]

28 minutes ago, Dropkick Murphys said:

 

: )

 

Ovaj deo nisam procitao...tj nije mi bio na ekranu mobilnog 🤣🤣

[Dropkick Murphys]

2 minutes ago, Guru said:

 

Jel' umeš brate nešto drugo sem "a kada je Radonjić uradio xyz", ili ti je to jedini način da opravdaš postupke svih drugih trenera? 

Umem, ali je ovo dovoljno i ovaj put, jer je upravo tako kako je. Ne može jednom treneru da se neko upliće u posao, dovodi svoje želje...i to treneru koji ima rezultate iza sebe, a kad dođe neki drugi, onda je on imao potpunu slobodu u izboru igrača.

 

Tomić otvoreno kaže da su mu u klubu pričali da Boriša ne može, da ne treba da igra, tako da, ako nije sve to izmislio, verujem da je imao posle te prve sezone prijateljske savete da se dovedu provereni igrači na centarskim pozicijama, kad se već ukazala prilika za takvim imenima, a za Borišu....ima vremena, mlad je, nek se bori za mesto u toku sezone.

[Geronimo]

@Dropkick Murphys

Cek, jel hoces da cujes da su nam mladje kategorije ku*ac, kao i FMP? Da su nam ponajbolji igraci stizali iz drugih sredina (Kalina, Jovke, Bobi, Mitar, Danga, Davidovac...)? Da Cova kad zine laze? Da sportski direktor u kkcz ne postoji? Ma sve se slazem.

Ono sta je problem - Simanic je bio NBA potencijal. Simanicu je vise puta davana sansa. Simanic je isti igrac kao pre 5-6 godina. Simanicu nisu krvi fizicki razlozi sto nije ostvario ni delic potencijala (tipa Ristic je se kao 17to godisnjak visoko kotirao po NBA listama, ali teske noge su teske noge). Ne bih o procentima, ali to je njegova odgovornost. Zelim mu da procveta negde druge, apsolutno.

Edited March 12, 2021 by Geronimo

[Borca]

Isto je 2 utakmice suspenzije dobio Reed kada je u Hali Sportova udario Petruseva na utakmici Mega-Buducnost, sa te strane su konstantni u duzini kazne za iste/slicne prekrsaje. Ne znam samo za novcani deo kazne da li je isti ali to je manje bitno.

[Guru]

2 minutes ago, Dropkick Murphys said:

Umem, ali je ovo dovoljno i ovaj put, jer je upravo tako kako je. Ne može jednom treneru da se neko upliće u posao, dovodi svoje želje...i to treneru koji ima rezultate iza sebe, a kad dođe neki drugi, onda je on imao potpunu slobodu u izboru igrača.

 

Tomić otvoreno kaže da su mu u klubu pričali da Boriša ne može, da ne treba da igra, tako da, ako nije sve to izmislio, verujem da je imao posle te prve sezone prijateljske savete da se dovedu provereni igrači na centarskim pozicijama, kad se već ukazala prilika za takvim imenima, a za Borišu....ima vremena, mlad je, nek se bori za mesto u toku sezone.

 

Jeste, Čovićev omiljeni koncept je izbacivanje naše dece iz rotacije i gomilanje što više stranaca, otud i beskrajno strpljenje koje kao klub imamo za strane igrače i trenere koji sastave roster sa većim brojem istih... Znači baš težak air ball, bukvalno bez ikakvih insajd informacija (u koje svakako ne verujete jer su sve to PR pamfleti) je lako zaključiti ko gura koji koncept i oko čega između ostalog i ispadne pizdarija. 

 

Da Čović ne veruje u famoznu domaću osnovu i više nego što bi trebao, ne bi ti igrači provodili u sistemu po 5-6, a neki i više godina, nego bi ih šilbovali posle par meseci, kao što uostalom šilbujemo i strance. Al' eto, neka bude da je Tomić kao trener početnik imao veću autonomiju u radu i mogućnost da na svoju ruku isforsira Borišu, nego nakon sezone u kojoj je osvojio trofeje i dokazao se, tada je podlegao neizdrživom pritisku uprave i protiv svoje volje izbacio Borišu iz 12... A onda od prve utakmice nakon Tomićevog odlaska Boriša kreće da igra redovno i u EL, verovatno jer je to Gavrilović hrabro prkosio upravi... Mislim stvarno...

[Wingwalker]

ali Tomić nakon ubacivanja Boriše u roster ladnie od leda kaže: ,,...a onda su krenule priče, pa kombinacije'' 

...zatim: ,,pravili smo ekipu u dogovoru sa Nebojšom...''

ok...i junior je deo dogovora, ali ispalio je ovo na rivi ovako rasterećen, kao nešto uobičajeno...

što kod nas očigledno i jeste.

 

[Fat Zadd]

55 minutes ago, Borca said:

Isto je 2 utakmice suspenzije dobio Reed kada je u Hali Sportova udario Petruseva na utakmici Mega-Buducnost, sa te strane su konstantni u duzini kazne za iste/slicne prekrsaje. Ne znam samo za novcani deo kazne da li je isti ali to je manje bitno.

 

Nisu iste/slicne situacije... ni najmanje. Za onakav nameran udarac, pesnicom s' ledja, Reed je zasluzio duzu suspenziju.