(Ultimativna) vrednost ljudskog života - moralni aspekti pandemije

[Angelia]

4 hours ago, Vjekoslav said:

 

114 000 hitnih transplantacija u USofA? ovdje sam te izgubio, zasto bi u tu brojku ukljucivali one pacijente koji nece umrijeti bez transplantacije, ako se autor u tom istom tekstu pita koliko ce ih umrijeti? tekst na koji se pozivas, i koji pokusavas po svaku cijenu obraniti, pisan je tendenciozno i senzacionalisticki. realnost je drugacija.

Ne znam sta da ti kazem, tebi je to senzacionalisticki, a njima je zivot, cekanje na pravi organ da se pojavi koji odgovara, i ako su te operacije hitne, mozda ne znaci da ce neko umreti sutra, ali to mozda moze postati problem za 10 dana kad odgovarajuceg organa nece biti.

[Vjekoslav]

1 hour ago, Angelia said:

Ne znam sta da ti kazem, tebi je to senzacionalisticki, a njima je zivot

 

ne, to je laz. u tome i jeste senzacionalizam, kad izmisljas da je nekome ugrozen zivot, a nije.

 

1 hour ago, Angelia said:

mozda ne znaci da ce neko umreti sutra, ali to mozda moze postati problem za 10 dana kad odgovarajuceg organa nece biti.

 

bit ce dijalize. a sto se "odgovarajucih organa" tice, u ovoj diskusiji trazio se mozak. nije morao biti ganc novi, posluzio bi i onaj stari, od moje stare (i inace jako bistre) forumske kolegice Angelie. 

[Angelia]

2 hours ago, Vjekoslav said:

 

ne, to je laz. u tome i jeste senzacionalizam, kad izmisljas da je nekome ugrozen zivot, a nije.

 

 

bit ce dijalize. a sto se "odgovarajucih organa" tice, u ovoj diskusiji trazio se mozak. nije morao biti ganc novi, posluzio bi i onaj stari, od moje stare (i inace jako bistre) forumske kolegice Angelie. 

On average, 20 people die every day from the lack of available organs for transplant.

One deceased donor can save up to eight lives through organ donation and can save and enhance more than 100 lives through the lifesaving and healing gift of tissue donation.

Organs that can be donated after death are the heart, liver, kidneys, lungs, pancreas and small intestines. Tissues include corneas, skin, veins, heart valves, tendons, ligaments and bones.

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

4 hours ago, Angelia said:

On average, 20 people die every day from the lack of available organs for transplant.

One deceased donor can save up to eight lives through organ donation and can save and enhance more than 100 lives through the lifesaving and healing gift of tissue donation.

Organs that can be donated after death are the heart, liver, kidneys, lungs, pancreas and small intestines. Tissues include corneas, skin, veins, heart valves, tendons, ligaments and bones.

 

 

Dobro, a sta je tvoj predlog, da se vrse transplantacije i da se prestanu leciti bolesnici od virusa kako bi se ovi drugi spasili? 

 

Mislim, vanredno je stanje, ako ne lecis one sa virusom i ovi za transplantaciju dobiju virus, umiru svakako... 

[Angelia]

1 hour ago, Baby said:

 

Dobro, a sta je tvoj predlog, da se vrse transplantacije i da se prestanu leciti bolesnici od virusa kako bi se ovi drugi spasili? 

 

Mislim, vanredno je stanje, ako ne lecis one sa virusom i ovi za transplantaciju dobiju virus, umiru svakako... 

Bolnice nisu pretrpane, zasto bi morali da prestanemo da lecimo one sa virusom da bi radili transplantacije, ili lecili bilo koje druge bolesti?

Vidis kako je Vjekoslav naveo kako su kod njih to resili odvojenim ulazom, zasto da ne?

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

2 hours ago, Angelia said:

Bolnice nisu pretrpane, zasto bi morali da prestanemo da lecimo one sa virusom da bi radili transplantacije, ili lecili bilo koje druge bolesti?

Vidis kako je Vjekoslav naveo kako su kod njih to resili odvojenim ulazom, zasto da ne?

 

 

Pa znaci nije problem ni lockdown, ni virusu, nego politika koje imaju te (pojedine) bolnice koje odbijaju ostala lecenja. 

Kod nas je isto reseno odvojenim ulazima i nisu sve bolnice za covid pacijente. Da se prepune, verovatno bi resili na neki drugi nacin. 

 

Gde su te bolnice koje ti navodis? 

Eno ja sam pisala o coveku kojeg su primili zbog upale pluca u NJ i stavili na odeljenje sa covid pacijentima. Na kraju se ispostavilo da je taj deo odvojen i da pacijenti nisu zajedno, niti rade isti lekari. Problem je sto nisu pustali rodbinu u posetu nego im rekli da je na odeljenju za plucne bolesti, gde su i virus pacijenti. Tek kada su izvrsili pritisak su saznali da su ostali bolesnici ipak odvojeni od virusnih bolesnika. Znaci da i u gotovo najugrozenijem delu ipak bolnice rade pacijente koji boluju od drugih bolesti. 

 

Sigurno je u pocetku malo bilo haoticno dok se nisu organizovali pa odlagali neka lecenja ili nesto sto je moglo da se odlozi... sumnjam da je i dalje isto. Otvaraju restorane, sto ne bi bolnice. 

 

Ako se odnosi na bolnice koje se nalaze u ruralnim delovima, oni odavno zatvaraju vrata, i idu u bankrot, nije do korone. 

 

Da dodam, dok se nije organizovalo u NY onaj vojno medicinski brod je primao sve pacijente osim virusnih. Posle kada vise nije potrebe, brod otisao. 

Edited May 17, 2020 by Baby

[Angelia]

2 hours ago, Baby said:

 

Pa znaci nije problem ni lockdown, ni virusu, nego politika koje imaju te (pojedine) bolnice koje odbijaju ostala lecenja. 

Kod nas je isto reseno odvojenim ulazima i nisu sve bolnice za covid pacijente. Da se prepune, verovatno bi resili na neki drugi nacin. 

 

 

Nemaju Baby bolnice politiku, njima je sa drzavnog nivoa upucen zahtev, i instrukcije. Mislim ako nisi pogledala ko je od njih zahtevao da to urade.

2 hours ago, Baby said:

 

Otvaraju restorane, sto ne bi bolnice. 

 

 

Koje restorane? Kod tebe naravno. Kod mene nista nije otvoreno. Rekla sam ti prethodno da ne cenis po subjektivnom primeru, 24 drzave su malo popustile lockdown, 26 su jos uglavnom zatarabljene

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

4 minutes ago, Angelia said:

Nemaju Baby bolnice politiku, njima je sa drzavnog nivoa upucen zahtev, i instrukcije. Mislim ako nisi pogledala ko je od njih zahtevao da to urade.

 

Pa nisam gledala, ovde radi, zato ne mislim da je neka federalna naredba. Zato te pitam, gde su te bolnice, koje?

 

5 minutes ago, Angelia said:

 

Koje restorane? Kod tebe naravno. Kod mene nista nije otvoreno. Rekla sam ti prethodno da ne cenis po subjektivnom primeru, 24 drzave su malo popustile lockdown, 26 su jos uglavnom zatarabljene

 

Kod mene jos nije, od ponedeljka restorani sa 50% kapaciteta, i poneke prodavnice, ali sam bila severnije sve radi, sede ljudi na plazi, niko ne nosi maske (gledali su nas kao da nismo normalni sa maskama)... 

 

Pa kazes mi da ne cenim subjektivno, a ti svo vreme to radis. Pises o bolnicama koje ne primaju pacijente ako nisu virusni i onda ljudi umiru... 

[Angelia]

4 minutes ago, Baby said:

 

Pa nisam gledala, ovde radi, zato ne mislim da je neka federalna naredba. Zato te pitam, gde su te bolnice, koje?

 

 

Kod mene jos nije, od ponedeljka restorani sa 50% kapaciteta, i poneke prodavnice, ali sam bila severnije sve radi, sede ljudi na plazi, niko ne nosi maske (gledali su nas kao da nismo normalni sa maskama)... 

 

Pa kazes mi da ne cenim subjektivno, a ti svo vreme to radis. Pises o bolnicama koje ne primaju pacijente ako nisu virusni i onda ljudi umiru... 

Ko je rekao da je federalna naredba, pa to i ne moze da se naredi na federalnom nivou.

Drzavna, od udruzenja medicinskih radnika, i zahtev drzavnih vlasti - ne federalnih, to nije u jurisdikciji federalnih vlasti.

 

Skoro sve osim 9 drzava su radile o cemu pricam skoro 2 meseca, to sto su neke (koje uglavnom imaju republikance na vlasti) u zadnje dve nedelje popustile - ne znaci da se nije desilo, a mi ostali koji smo pod dems, uglavnom sve po starom.

Edited May 17, 2020 by Angelia

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

20 minutes ago, Angelia said:

Ko je rekao da je federalna naredba, pa to i ne moze da se naredi na federalnom nivou.

Drzavna, od udruzenja medicinskih radnika, i zahtev drzavnih vlasti - ne federalnih, to nije u jurisdikciji federalnih vlasti.

 

Skoro sve osim 9 drzava su radile o cemu pricam skoro 2 meseca, to sto su neke (koje uglavnom imaju republikance na vlasti) u zadnje dve nedelje popustile - ne znaci da se nije desilo, a mi ostali koji smo pod dems, uglavnom sve po starom.

 

 

???

 

Federacija, federalna vlada (nacionalna vlada) = vlada na nivou drzave 

 

Drzava je geografski pojam. 

 

Posto ti ocito mislis na state (drzava) a ne US (drzava), onda napisi da se razume. 

 

I opet vrtis republikanci, demokrate. Kod mene su republikanci, guverneru samo prsti vire iz Trampovog dupeta, radile su bolnice sve vreme, osim u startu kratko vreme dok se nisu snasli. Mislim, radili su i tada, ali si morao da imas test da udjes u bolnicu da ne zarazis sve redom okolo. Sada je dosta maska. 

 

Ti si od ultimativnog zivota i zrtvovanje za slobodu pojedinca i ekonomiju stigla na dramu oko transplantacija i ja sam stekla utisak mozda pogresan, da pacijente sa virusom treba baciti pod voz...

 

Mislim, ne mogu vise da ucestvujem u ovom. Za mene ekonomija neke drzave (danas sam tu, sutra mogu bilo gde, vec treci dan odakle znam) je totalno nebitna cinjenca i ne zelim da zrtvujem moj zivot da bi moje dete (eventualno) jednog dana imala dobru ekonomiju koja pritom uopste ne mora da utice na njen zivot ili kvalitet njenog zivota, kao sto dobra US ekonomiju velikoj vecini nista ne znaci jer rade da prezive od prvog do prvog. 

 

 

[Angelia]

10 minutes ago, Baby said:

 

 

???

 

Federacija, federalna vlada (nacionalna vlada) = vlada na nivou drzave 

 

Drzava je geografski pojam. 

 

Posto ti ocito mislis na state (drzava) a ne US (drzava), onda napisi da se razume. 

 

 

 

 

Pokusala sam, izvini sto je naporno pisati fusnote za ljude koji ne razumeju US uredjenje, sta je federalna jurisdikcija a sta lokalna.

 

nista od ovoga po pitanju mera nije federalna vlada, jedino gde imaju vlast je odobrenje FDA, i uglavnom u ovoj situaciji FDA je davao odobrenje, cak i kad neke stvari ne zadovoljavaju njihove zahteve.

 

Edit: probacu sutra da nadjem vremena pa da napisem duze objasnjenje, posto ocigledno postoji nesporazum iako sam ranije objasnila, nista od ovih mera nije pod kontrolom federalne vlasti, tj Trampa, sve je u kontroli drzave, tj 50 drzava.

Edited May 17, 2020 by Angelia

[mrd]

12 minutes ago, Angelia said:

sve je u kontroli drzave, tj 50 drzava.

Mnoge stvari su na nivou counties. 🙂

Vrlo je interesantno. Recimo banalan primer marihuana je legalna u Cali, ali kad si na teritoriji national resorts podlezes pod federal laws i moze ti se desiti da te cape i desava se da ljudi zaglave zbog svoje neobavestenosti. 😛 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

20 minutes ago, Angelia said:

Pokusala sam, izvini sto je naporno pisati fusnote za ljude koji ne razumeju US uredjenje, sta je federalna jurisdikcija a sta lokalna.

 

nista od ovoga po pitanju mera nije federalna vlada, jedino gde imaju vlast je odobrenje FDA, i uglavnom u ovoj situaciji FDA je davao odobrenje, cak i kad neke stvari ne zadovoljavaju njihove zahteve.

 

Edit: probacu sutra da nadjem vremena pa da napisem duze objasnjenje, posto ocigledno postoji nesporazum iako sam ranije objasnila, nista od ovih mera nije pod kontrolom federalne vlasti, tj Trampa, sve je u kontroli drzave, tj 50 drzava.

 

Evo sta kazu, nema nikakve naredbe, nego su neke bolnice preplavljene bile covid pacijentima i zato je zaustavljena transplantacija. 

 

U nekim bolnicama, u drugim pak iz razlicitih razloga rade hitne i polu hitne slucajeve, druge odlazu zbog raznih razloga, izmedju ostalog i zaraze....

 

https://www.medpagetoday.com/infectiousdisease/covid19/85623

 

Ovde se ojavljujem iz ove besmislene rasprave.

[vilhelmina]

1 hour ago, Angelia said:

Pokusala sam, izvini sto je naporno pisati fusnote za ljude koji ne razumeju US uredjenje, sta je federalna jurisdikcija a sta lokalna.

Andjo, mislim da sama unosis zabunu pisuci o stvarima koje se odnose samo na pojedine drzave ili gradove u USA, a predstavljajuci ih, i cak potkrepljujuci linkovima, kao da se odnose na celu USA, a ponekad i na ceo svet.

 

Svaka moderna drzava ima slozenu organizaciju i funkcionise na vise nivoa, cak i ako nisu federacije. U Svedskoj je skolstvo iskljucivo opstinska stvar, a zdravstvo okruzna. Ipak, za potrebe forumske diskusije, ne ispravljam one koji govore o drzavnom skolstvu i zdravstvu u swe, a i sama koristim te termine. Iako ovih dana govorimo u Svedskoj strategiji u borbi protiv pandemije, regionale razlike itekako postoje. Postoji drzavni Folkhälsomyndigheten koji daje generalne preporuke, ali ih nize organizacione celine primenjuju na nacin prilagodjen svojim potrebama. Malmö, koji je iz nekog veoma cudnog razloga, sve vreme prilicno postedjen ove pandemije, funkcionise skoro pa normalno. U Stockholmu, koji je ekstremno pogodjen, stvari su potpuno drugacije. U Stockolmu je inspekcija zatvarala neke restorane jer nisu postovali preporuke o distanci, u Malmö restorani prepuni i nikom nista. U Karolinskoj u sthlm je opsadno stanje, u bolnicama u Malmö i Lundu su uglavnom ostali na zabranama poseta lezecim pacijentima, dok sve drugo funkcionise normalno. Da ne govorim o delovima zemlje koji su u razlicitim oblastima suspendovali saradnju s drugim delovima, da bi sprecili sirenje virusa, posebno iz Stockholma. I wwww je dosta pisala o razlicitim merama u pojedinim delovima Nemacke.

 

Mislim da je do samih forumasa da naglase na sta se odnosi to o cemu pisu, ako nalaze za potrebno. Ako ne, onda ne treba optuzivati druge za nerazumevanje i nekakvu opstu neukost. Naravno da svi znamo da se USA sastoji od drzava koje imaju visok stepen samostalnosti, ne moras to toliko cesto potezati. Ali bi bilo dobro da naglasis da se neke od pojava o kojima pises odnose na tvoje uze okruzenje, a ne na celu USA, pa nece biti ni potrebe za fusnotama i naknadnim objasnjenjima.

[Plavi Golub]

12 minutes ago, vilhelmina said:

Malmö, koji je iz nekog veoma cudnog razloga, sve vreme prilicno postedjen ove pandemije, funkcionise skoro pa normalno.

Zanimljivo. Da li postoje pretpostavke zasto je u Malmeu drugacije? Neko objasnjenje.

[vilhelmina]

33 minutes ago, Plavi Golub said:

Zanimljivo. Da li postoje pretpostavke zasto je u Malmeu drugacije? Neko objasnjenje.

Nista, potpuna misterija 😀.

Region Skåne, kojem je Malmö centralno mesto (uz Lund, koji je povezan s njim) ima oko milion i po stanovnika od svedskih ukupno 10 miliona. Za sada imaju ispod 1000 registrovanih slucajeva od ukupno preko 30000. Nemam podatak o preminulima, ali ni on ne moze biti nesto visok. 
 

Edit: Stockholmski okrug, na jedva nesto vise stanovnika od Skåne, ima 10 puta vise obolelih.

 

Edited May 17, 2020 by vilhelmina

[ironside]

22 minutes ago, vilhelmina said:

Nista, potpuna misterija 😀.

Region Skåne, kojem je Malmö centralno mesto (uz Lund, koji je povezan s njim) ima oko milion i po stanovnika od svedskih ukupno 10 miliona. Za sada imaju ispod 1000 registrovanih slucajeva od ukupno preko 30000. Nemam podatak o preminulima, ali ni on ne moze biti nesto visok. 
 

Edit: Stockholmski okrug, na jedva nesto vise stanovnika od Skåne, ima 10 puta vise obolelih.

 

 

Rekao sam da neću pisati na pandemiji i ekonomiji, jer se u medicinu i gospodarstvo ne razumijem. Medjutim, zaintrigirao me tvoj tekst (ne znam točno gdje si ga postala), o stanju u švedskom javnom zdravstvu. Rekoh, pa porekoh.

 

Belgija, koja se, kao ponosi državnim javnim zdravstvom, doduše imam i neugodnih iskustava s istim, se pokazala kao čudovište. Svjetski šampion po broju umrlih.

Susjeda, liječnica, koja radi u bolnici sa 350 kreveta, je jedini doktor uz nekoliko stažista i tehničkog osoblja. Pacijenti kašlju i pljuju uokolo, navodno se pljuvačka cijedi s plafona.

Nisam vidio dva čovjeka s maskom, svi puše kao sumanuti, u HR je uvedena zabrana rada vikendom, u BXL-u night shopovi rade kao ludi.

 

[Vjekoslav]

2 hours ago, ironside said:

navodno se pljuvačka cijedi s plafona.

 

[Angelia]

5 hours ago, vilhelmina said:

Andjo, mislim da sama unosis zabunu pisuci o stvarima koje se odnose samo na pojedine drzave ili gradove u USA, a predstavljajuci ih, i cak potkrepljujuci linkovima, kao da se odnose na celu USA, a ponekad i na ceo svet.

 

 

Ne unosim ja zabunu, vise puta sam rekla da je zdravstvo briga drzava (a svih 50 su uvele neke mere) i onda dodje baby i kaze ne vidim nikakvu naredbu na federalnom nivou, pa naravno da je nema na federalnim nivou.

I ja uvek govorim da je svaka drzava u US imala svoje mere, medjutim u vecini one su bile poprilicno slicne, i po ovom pitanju vecina njih je bila ista, trazila da se elektivne operacije odloze ili otkazu, instrukcije su izdate oreko udruzenja hirurga i drzava.

 

Ja pricam o posledicama - a neki se bave propitivanjem da li je to moguce, jok lazem ja 

[vilhelmina]

4 hours ago, ironside said:

 

Rekao sam da neću pisati na pandemiji i ekonomiji, jer se u medicinu i gospodarstvo ne razumijem. Medjutim, zaintrigirao me tvoj tekst (ne znam točno gdje si ga postala), o stanju u švedskom javnom zdravstvu. Rekoh, pa porekoh.

 

Taj post je na onom "obicnom" topicu o pandemiji, ali cini mi se sasvim primerenim da se rasprava nastavi ovde. Uostalom,. topic i jeste postavljen kao mesto za raspravu o moralnim aspektima pandemije, ukljucujuci i odnos pojedinca i autoriteta bilo koje vrste.

 

Quote

 

Belgija, koja se, kao ponosi državnim javnim zdravstvom, doduše imam i neugodnih iskustava s istim, se pokazala kao čudovište. Svjetski šampion po broju umrlih.

Susjeda, liječnica, koja radi u bolnici sa 350 kreveta, je jedini doktor uz nekoliko stažista i tehničkog osoblja. Pacijenti kašlju i pljuju uokolo, navodno se pljuvačka cijedi s plafona.

Nisam vidio dva čovjeka s maskom, svi puše kao sumanuti, u HR je uvedena zabrana rada vikendom, u BXL-u night shopovi rade kao ludi.

 

 

Generalno primecujem da oboleli od covida postaju neka vrsta modernih gubavaca, kao svojevremeno (a ponegde jos uvek) HIV pozitivni ljudi. Negde u podsvesti svih nas cuci ono da meni ne moze da se desi jer se ja pazim i odgovaran sam, a ovi sto su se zarazili su sami krivi (bar dok ne dokazu da nisu), plus sto predstavljaju drustvenu opasnost jer mogu da zaraze i druge.

 

A tu je i drugi nivo price, onaj o odgovornosti drzave. Tacno je da joj je duznost da zastiti zdravi deo stanovnistva, pa i da spasava ekonomiju u interesu svih, ali izgleda da obaveza u odnosu na obolele dolazi tek posle toga, ako je uopste ima. Ono sto vidim kod sebe u Svedskoj, a ti potvrdjujes i za Belgiju (slutim da su tu negde i ostale EU zemlje) jeste da se oboleli glatko otpisuju ako su stariji, a vrlo nonsalantno tretiraju ako su mladji. Istovremeno su to vrlo bogate zemlje, s visokim porezima, a ispada da ne mogu da ponude ni najosnovniju zdravstvenu negu svojim gradjanima. Pitam se do koje mere se moze traziti licna odgovornost od nekoga ko je ozbiljno bolestan, ima visoku temperaturu i jedva se s dusom sastavlja. Jer ovde je o tome rec, a ne da li drzava treba da obezbedi penzije, socijalu, besplatno skolovanje, stagod. I nije da nema resursa, nego se njima raspolaze na meni krajnje cudan nacin. Kao cuvaju se za neke buduce situacije, za koje ne znamo ni da li ce doci, a uskracuju se onima kojima su u ovom trenutku neophodni.

 

Ako gledam usko, licno, u tome i lezi moj trenutno najveci strah, da cu se razboleti i biti prepustena sama sebi. Pri tome imam i traumaticno iskustvo iz 2000 godine u Srbiji, onda kad je bio onaj opaki grip, od kojih se po Srbiji mnogo umiralo. Doduse, nisam to tada znala, pa mi nije bilo mrsko kad sam dobila temperaturu, taman da malo odmorim od posla. Zato sam i otisla kod lekara, zbog bolovanja, i dobila neke kineske antibiotike. Dakle, da li zbog njih, ili zbog samog gripa, tri dana sam se rastajala sa zivotom. Temperaturu sam prestala da merim kod 40,7 i sve vreme sam drzala upaljen televizor da bi me drzao budnom. I vrata sam drzala otkljucana, ne znam tacno zasto, ali tako mi delovalo sigurnije. To je bilo pre mobilnih, a nisam imala ni fiksni u tom stanu. Svoje roditelje i decu sam jos u pocetku poslala od kuce i rekla im da se ne pojavljuju dok im se ne javim, a posle mi bilo zao. Posle tri takva dana, temperatura pocela da pada, a televizor zauvek crko. Moj spasitelj, a ni spomenik mu nisam podigla . Ali tog straha da cu umreti onako sama i potpuno bez veze, stvarno ne bih volela da to opet dozivim. A kako stvari stoje, ako ne izbegnem da se zarazim, ostaje mi da berem kozu na siljak, jer hitna ovde ne dolazi dok god mozes da dises. Samo nisu objasnili kako da neko ko ne moze da dise, a zivi sam, pozove pomoc.

 

Edit: Zaboravih da dodam da bih skoro radije u bolnicu u kojoj se pljuvacka cedi sa stropa nego kuci sama, ako vec ne moze da se izbegne, nego mora da bude .

Edited May 17, 2020 by vilhelmina

[Angelia]

29 minutes ago, vilhelmina said:

 

Edit: Zaboravih da dodam da bih skoro radije u bolnicu u kojoj se pljuvacka cedi sa stropa nego kuci sama, ako vec ne moze da se izbegne, nego mora da bude .

Jedan od gadnih aspekata ove pandemije je upravo to - da ljudi umiru sami i izolovani.

[ironside]

On 5/17/2020 at 4:07 PM, vilhelmina said:

...

Generalno primecujem da oboleli od covida postaju neka vrsta modernih gubavaca, kao svojevremeno (a ponegde jos uvek) HIV pozitivni ljudi. Negde u podsvesti svih nas cuci ono da meni ne moze da se desi jer se ja pazim i odgovaran sam, a ovi sto su se zarazili su sami krivi (bar dok ne dokazu da nisu), plus sto predstavljaju drustvenu opasnost jer mogu da zaraze i druge.

 

A tu je i drugi nivo price, onaj o odgovornosti drzave. Tacno je da joj je duznost da zastiti zdravi deo stanovnistva, pa i da spasava ekonomiju u interesu svih, ali izgleda da obaveza u odnosu na obolele dolazi tek posle toga, ako je uopste ima. Ono sto vidim kod sebe u Svedskoj, a ti potvrdjujes i za Belgiju (slutim da su tu negde i ostale EU zemlje) jeste da se oboleli glatko otpisuju ako su stariji, a vrlo nonsalantno tretiraju ako su mladji. Istovremeno su to vrlo bogate zemlje, s visokim porezima, a ispada da ne mogu da ponude ni najosnovniju zdravstvenu negu svojim gradjanima. Pitam se do koje mere se moze traziti licna odgovornost od nekoga ko je ozbiljno bolestan, ima visoku temperaturu i jedva se s dusom sastavlja. Jer ovde je o tome rec, a ne da li drzava treba da obezbedi penzije, socijalu, besplatno skolovanje, stagod. I nije da nema resursa, nego se njima raspolaze na meni krajnje cudan nacin. Kao cuvaju se za neke buduce situacije, za koje ne znamo ni da li ce doci, a uskracuju se onima kojima su u ovom trenutku neophodni.

 

Ako gledam usko, licno, u tome i lezi moj trenutno najveci strah, da cu se razboleti i biti prepustena sama sebi. Pri tome imam i traumaticno iskustvo iz 2000 godine u Srbiji, onda kad je bio onaj opaki grip, od kojih se po Srbiji mnogo umiralo. Doduse, nisam to tada znala, pa mi nije bilo mrsko kad sam dobila temperaturu, taman da malo odmorim od posla. Zato sam i otisla kod lekara, zbog bolovanja, i dobila neke kineske antibiotike. Dakle, da li zbog njih, ili zbog samog gripa, tri dana sam se rastajala sa zivotom. Temperaturu sam prestala da merim kod 40,7 i sve vreme sam drzala upaljen televizor da bi me drzao budnom. I vrata sam drzala otkljucana, ne znam tacno zasto, ali tako mi delovalo sigurnije. To je bilo pre mobilnih, a nisam imala ni fiksni u tom stanu. Svoje roditelje i decu sam jos u pocetku poslala od kuce i rekla im da se ne pojavljuju dok im se ne javim, a posle mi bilo zao. Posle tri takva dana, temperatura pocela da pada, a televizor zauvek crko. Moj spasitelj, a ni spomenik mu nisam podigla . Ali tog straha da cu umreti onako sama i potpuno bez veze, stvarno ne bih volela da to opet dozivim. A kako stvari stoje, ako ne izbegnem da se zarazim, ostaje mi da berem kozu na siljak, jer hitna ovde ne dolazi dok god mozes da dises. Samo nisu objasnili kako da neko ko ne moze da dise, a zivi sam, pozove pomoc.

 

Edit: Zaboravih da dodam da bih skoro radije u bolnicu u kojoj se pljuvacka cedi sa stropa nego kuci sama, ako vec ne moze da se izbegne, nego mora da bude .

 

Zapravo, ne znam baš da li je takva situacija u cijeloj EU, čini mi se da se razne zemlje različito gombaju s pandemijom. Mislim da srednja Europa, Madjarska, Češka i Slovačka dobro rade. Recimo, Hrvatska me pozitivno iznenadila i javno zdravstvo (barem u ZG, teško u Splitu) funkcionira, tako da su zagrebačke klinike definitivno nadmašile većinu briselskih (Leuven je priča za sebe). Osim toga je HR zemlja s jednom od najboljih transplantacijskih medicina na svijetu (tu se takmiči sa Španjolskom, Belgijom i USA, s tim da je u Belgiji doniranje obavezno, ako želiš i sam biti primatelj organa, zlu ne trebalo).

Ono što me užasnulo, to je sudbina mojih izuzetno dobrih prijatelja u Londonu. Oboje doktori znanosti (muž je i uspješan poduzetnik), s dvoje male djece. Oboje su oboljeli od Covida, s tim da je on gotovo oslijepio, zapravo, vid mu se neće nikad vratiti na staro. Kako su bake i djedovi na drugom kraju kontinenta, uz zabranu putovanja nisu mogli preuzeti skrb za unučad dok se roditelji bore za život u londonskim bolnicama, pa je o djeci preuzela brigu socijalna služba. Dvoje vrhunskih intelektualaca, uspješnih ljudi...

Toliko o UK NHS, kojem su ispjevali himnu za otvaranje londonske Olimpijade 2012.

Edited May 19, 2020 by ironside

[...]

40 minutes ago, ironside said:

Toliko o UK NHS, kojem su ispjevali himnu za otvaranje londonske Olimpijade 2012.

 

Za to se trebaju zaliti Konzervativnoj vlasti koja vec 10 godina unistava NHS. 

 

Na pogresno drvo lajes. 

 

 

 

 

[ironside]

6 minutes ago, Honey Badger said:

 

Za to se trebaju zaliti Konzervativnoj vlasti koja vec 10 godina unistava NHS. 

 

Na pogresno drvo lajes. 

 

 

 

 

 

To je istina, no ovo s drvetom me malo zbunjuje.

[...]

Just now, ironside said:

 

To je istina, no ovo s drvetom me malo zbunjuje.

 

 

Barking up the wrong tree is an idiomatic expression in English, which is used to suggest a mistaken emphasis in a specific context. The phrase is an allusion to the mistake made by dogs when they believe they have chased a prey up a tree, but the game may have escaped by leaping from one tree to another.^[1] The phrase means to mistake one's object, or to pursue the wrong course to obtain it.

In other words, "if you are barking up the wrong tree, it means that you have completely misunderstood something or are totally wrong."^[2]