Covid-19 / SARS-Cov2 - naučne/medicinske informacije i analize

[Prijatelj Mitar]

Stopa smrtnosti od COVID-19 na prostoru ex-Yu: Ko je iznad proseka od 2,7 odsto

 

http://rs.n1info.com/Vesti/a587345/Stopa-smrtnosti-od-COVID-19-na-prostoru-ex-Yu.html

 

Ima tabela i sa procentima u zapadnim zemljama. Ne znam, ali izgleda da "BCG teorija" ima smisla.

[wwww]

O epidemiji SARS-a 2003 (moze da se ukljuci titl na engleskom, trebalo bi da je dobar, ne znam kako je za druge jezike):

ima i ovde (isto moze da se ukljuci titl ali na enamckom):

https://www.mdr.de/video/mdr-videos/c/video-383468.html

 

[wwww]

Prof Drosten 2013 govori o pandemijama (i o SARS-u 2003):

 

[CheshireCat]

Bazirano na vašim odgovorima - znači da naš lock neće prestati. 

Nemamo skok, ali imamo zaražavanje. I to će se nastaviti.

Nikakvi "prvi talasi virusa" i "toplije vreme" neće to zaustaviti.

Jedino što je rezervoar zaraženih kod nas je mnogo manji od italijanskog.

[handys]

Stari clanak ali mozda relevantan:

 

https://www.medicalnewstoday.com/articles/266626

 

 

Patients who have been mechanically ventilated in intensive care units have long been known to suffer some form of mental impairment as a result. Now, researchers have uncovered a molecular mechanism that may explain why this happens.

[MetalHead]

13 hours ago, Laki21 koji lebdi said:

Stopa smrtnosti od COVID-19 na prostoru ex-Yu: Ko je iznad proseka od 2,7 odsto

 

http://rs.n1info.com/Vesti/a587345/Stopa-smrtnosti-od-COVID-19-na-prostoru-ex-Yu.html

 

Ima tabela i sa procentima u zapadnim zemljama. Ne znam, ali izgleda da "BCG teorija" ima smisla.

Jedino sto ima rezona u tvitovima Zeljka "Pink" Mitrovica je kako racuna smrtnost (mada nisam bas siguran da li on to skroz kapira, iako je zapravo jednostavno). 

 

Zarazeni moze da ima dva ishoda: Izlecen ili Preminuo. Prava stopa smrtnosti ce se znati tek kad sve slucajeve zaraze zatvorimo. Ili je sada mozemo racunati samo na osnovu resenih slucajeva x%=(preminulih)/(preminulih+izlecenih).

 

Ne mozemo da racunamo procenat smrtnosti uzimajuci u obzir i one koji su zarazeni i jos se ne zna ishod. 

 

Tako da su ovi procenti sada sviranje frulice, jer nije svaka drzava u istom haosu i u istoj nedelji pandemije. 

[todorovic]

6 hours ago, CheshireCat said:

Bazirano na vašim odgovorima - znači da naš lock neće prestati. 

Nemamo skok, ali imamo zaražavanje. I to će se nastaviti.

Nikakvi "prvi talasi virusa" i "toplije vreme" neće to zaustaviti.

Jedino što je rezervoar zaraženih kod nas je mnogo manji od italijanskog.

Jedna dobra metoda za pracenje stanja je koliko je dana potrebno da se duplira broj slucajeva. Ako je ovaj broj dana veci od 5, a uzmimo da je prosek infekcije 5-7 dana, onda znamo da je jedan covek zarazio u proseku manje od jednog coveka. To bi znacilo da ce epidemija koja ima takvu tendnciju neminovno isceznuti.

Od ovog modela je i poteklo ono da imamo manje od 20% dnevno uvecanje.

Naravno, ovo je poprilicno nategnuto matematicki, ali moze da da neku osnovnu predstavu za nas obican svet.

[CheshireCat]

1 hour ago, todorovic said:

Jedna dobra metoda za pracenje stanja je koliko je dana potrebno da se duplira broj slucajeva. Ako je ovaj broj dana veci od 5, a uzmimo da je prosek infekcije 5-7 dana, onda znamo da je jedan covek zarazio u proseku manje od jednog coveka. To bi znacilo da ce epidemija koja ima takvu tendnciju neminovno isceznuti.

 

To je na uzlaznoj putanji, kad se ide do peak-a. Jasno je da je Italija peak prošla. Ali i dalje ima konstantan solidan broj novozaraženih.

 

Videćemo u narednim danima...

[urosg3]

7 hours ago, CheshireCat said:

Bazirano na vašim odgovorima - znači da naš lock neće prestati. 

Nemamo skok, ali imamo zaražavanje. I to će se nastaviti.

Nikakvi "prvi talasi virusa" i "toplije vreme" neće to zaustaviti.

Jedino što je rezervoar zaraženih kod nas je mnogo manji od italijanskog.

Tačno. Ukoliko se držimo ove i ovakve strategije neminovno je da traje

[Prijatelj Mitar]

2 hours ago, MetalHead said:

Jedino sto ima rezona u tvitovima Zeljka "Pink" Mitrovica je kako racuna smrtnost (mada nisam bas siguran da li on to skroz kapira, iako je zapravo jednostavno). 

 

Zarazeni moze da ima dva ishoda: Izlecen ili Preminuo. Prava stopa smrtnosti ce se znati tek kad sve slucajeve zaraze zatvorimo. Ili je sada mozemo racunati samo na osnovu resenih slucajeva x%=(preminulih)/(preminulih+izlecenih).

 

Ne mozemo da racunamo procenat smrtnosti uzimajuci u obzir i one koji su zarazeni i jos se ne zna ishod. 

 

Tako da su ovi procenti sada sviranje frulice, jer nije svaka drzava u istom haosu i u istoj nedelji pandemije. 

 

Pa onda je svaki procenat relativan, ako su procene da je barem 10x vise asimptomatskih osoba kod kojih ovo prodje kao obicna prehlada pa se ni ne registruju.

 

Zeljko Mitrovic ume da pogodi nekad nesto kao sto pokvaren sat dva puta dnevno pokaze tacno vreme ;)

 

[wwww]

Juce su na KZS predstavljeni prvi, preliminarni rezultati studije iz Heinsberga (tacnije iz mesta Gangelt, koje ima nekih 11,5 hiljada stanovnika). Sef studije je bio Prof Streeck iz Bonna. To je onaj tip o kom sam vec pisala ranije, "maneken", specijalista za HIV, koji je u onoj tv emisiji pre nekoliko sedmica kritikovao mere karantina kao previse ostre (mislim da je ovo vazno reci jer govori o startnoj poziciji, koja mislim da u njegovom slucaju nije neutralna).

Elem, na KZS je maltene na sva zvona objavljeno kako je vec 15% stanovnistva imuno na covid-19, da je smrtnost samo 0,37% i slicno, sto je predsedniku vlade NRW bila indikacija da bi se posle Uskrsa mogle neke mere olabaviti.

Danas, naravno, stizu kritike na studiju.

Najpre da je metodologija bila pogresna,

- od 1000 planiranih testirali su 500 ljudi,

- od njih kod 57 su otkrili neka antitela (koja ne moraju nuzno da budu od covid-19, vec mogu biti i od gripa cija je sezona upravo zavrsena a izazavao ga je jedan drugi corona virus) - objavljena je valjda samo stranica i po nekog teksta koji ni ne lici na naucni rad ili prosireni abstrakt; Profa je rekao Zeit-u da je koriscen test jedne firme koja jos uvek nije dobila sertifikat jer je taj test dao neke lazno pozitivne rezultate kada su ga testirali ranije (nepoznato da li su u medjuvremenu nesto popravili i da li je tako eventualno popravljen test koriscen u ovoj studiji, niti da li su ove rezultate kasnije detaljnije proverili u laboratoriji).

- pitanje je koliko je taj uzorak na kom su radili zapravo reprezentativan za celu zemlju (zapravo nije)

- kod statisticke analize su sve clanove domacinstva brojali, iako je poznato da je stepen prenosenja virusa u okviru jednog domacinstva daleko veci nego u generalnoj populaciji, pa bi zbog toga trebalo brojati jednog clana po domacinstvu (kako sam ja razumela da se obicno radi).

itd.

 

ovde vise detalja iz Spiegela: https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-kritik-an-heinsberg-studie-schliesst-lockerung-des-shutdowns-nicht-aus-a-79ac7fef-8a1f-408d-8872-806dc9eaf9e4

 

Ima i deo o umesanosti neke PR firme, ciji osnivac se poznaje s Profom i predsednikom vlade NRW (sto takodje moze biti sumnjivo).

 

U svakom slucaju, izgleda da se Profa "maneken" malo zaleteo.

Edited April 10, 2020 by wwww

[Eddard]

 

 

 

- pitanje je koliko je taj uzorak na kom su radili zapravo reprezentativan za celu zemlju (zapravo nije)

 

Exactly. To je i Drosten pre neki dan rekao, da serološke testove treba raditi, ali da oni još uvek nisu reprezentativni. Prvo jer ima lažno pozitivnih zbog uobičajenih koronavirusa, a drugo zato što je raširenost infekcije trenutno još uvek po žarištima, a ne difuzno, tako da tih 15% u Heinsbergu, ne znači i u celoj Nemačkoj, tačnije sigurno nije tako u celoj zemlji. Ja mislim kad bi ovde kod mene testirali ljude, da ne bi bilo ni 5% pozitivnih.

 

[wwww]

2 hours ago, Eddard said:

 

Exactly. To je i Drosten pre neki dan rekao, da serološke testove treba raditi, ali da oni još uvek nisu reprezentativni. Prvo jer ima lažno pozitivnih zbog uobičajenih koronavirusa, a drugo zato što je raširenost infekcije trenutno još uvek po žarištima, a ne difuzno, tako da tih 15% u Heinsbergu, ne znači i u celoj Nemačkoj, tačnije sigurno nije tako u celoj zemlji. Ja mislim kad bi ovde kod mene testirali ljude, da ne bi bilo ni 5% pozitivnih.

 

 

Postoje dva problema:

- prvo sto jos uvek nema pouzdanog brzog testa na antitela/ za imunitet na covid-19 (jer ovi za sada postojeci daju lazno pozitivan rezultat i za druge covid viruse - pitanje je do kada)

- bilo bi zgodno naci sve koji su vec sada imuni, ali se bojim da je to u ovom trenutku kao trazenje igle u plastu sena (za one koji su preboleli bez simptoma ili s vrlo slabim, pa uopste nisu registrovani) jer je veoma mali % stanovnistva do sada inficiran.

Edited April 10, 2020 by wwww

[zakkturbo]

Izašao je preprint rada o o maloj količini neutrališućih antitela, pogotovo kod mladih, asimptomatskih pacijenata (Kinezi su publikovali). U drugom radu, kažu ni da serokonverzija IgM u IgG nije tipična kao u drugim infekcijama. 

Mislim da sma već napisala Nemačka ima fantastičnog proizvođača imunodijagnostičkih testova. Kao i u svakom drugom testu, dizajn i kvalitet komponenti koje se koriste je ključan za kvalitet testa. 

Zaboravih da kažem, na tržištu se skoro svakodnevno menjaju cene testova, ali za antitela za 45 uzoraka, uz dozvole i transport, za Srbiju to iznosi oko 1000 eura, ako je test iz Evrope i USA, kineski su oko 300USD.

[wwww]

Koga zanima evo ga "prosireni abstrakt" studije iz Bona:

https://www.land.nrw/sites/default/files/asset/document/zwischenergebnis_covid19_case_study_gangelt_0.pdf

 

google prevod :

Quote

Background: The municipality of Gangelt is one of the most affected places in Germany by COVID19 in Germany. The infection is believed to be due to a carnival session on February 15, 2020, as several people tested positive for SARSCoV2 after this session. The carnival session and the outbreak of the session are currently being examined in more detail. A representative sample was drawn from the community of Gangelt (12,529 inhabitants) in the Heinsberg district. The World Health Organization (WHO) recommends a protocol in which 100 to 300 households are sampled depending on the expected prevalence. This sample was coordinated with its representativeness with Prof. Manfred Güllner (Forsa).

 

Aim: The aim of the study is to determine the level of the SARS-CoV2 infections (percentage of all infected) that have been undergoing and are still occurring in the Gangelt community. In addition, the status of the current SARS-CoV2 immunity is to be determined.

 

Quote

Procedure: A form letter was sent to approximately 600 households. A total of around 1000 residents from around 400 households took part in the study. Questionnaires were collected, throat swabs were taken and blood was tested for the presence of antibodies (IgG, IgA). In this first evaluation, the interim results and conclusions of approx. 500 people are included.

 

Preliminary result: An existing immunity of approx. 14% (anti-SARS-CoV2 IgG positive, method specificity> 99%) was determined. About 2% of the people had a current SARS-CoV-2 infection detected using the PCR method. The overall infection rate (current infection or already gone through) was approx. 15%. The mortality rate (case fatality rate) based on the total number of infected people in the community of Gangelt is approximately 0.37% with the preliminary data from this study. The lethality currently calculated by the Johns-Hopkins University in Germany is 1.98% and is 5 times higher. Mortality based on the total population in Gangelt is currently 0.06%

 

Quote

Preliminary conclusion: The 5-fold higher lethality calculated by Johns-Hopkins University compared to this study in Gangelt is explained by the different reference size of the infected. In Gangelt, this study includes all infected people in the sample, including those with asymptomatic and mild courses. In Gangelt, the proportion of the population that has already developed immunity to SARS-CoV-2 is approximately 15%. This means that 15% of the population in Gangelt can no longer become infected with SARS-CoV-2, and the process has already started until herd immunity is reached. This 15 percent share of the population reduces the speed (net number of reproductions in epidemiological models) of a further spread of SARS-CoV-2.

 

By adhering to stringent hygiene measures, it is to be expected that the virus concentration in the event of an infection in a person can be reduced to such an extent that the severity of the disease is reduced, while at the same time developing immunity. These favorable conditions do not exist in the event of an extraordinary outbreak event (superspreading event, e.g. carnival session, apres ski bar Ischgl). With hygienic measures, favorable effects in terms of all-cause mortality are also to be expected.

 

We therefore strongly recommend implementing the proposed four-phase strategy of the German Society for Hospital Hygiene (DGKH). This provides the following model:

Phase 1: Social quarantine with the aim of containing and slowing down the pandemic and avoiding an overload of the critical care structures, in particular of the health care system.

Phase 2: Beginning withdrawal of the quarantine while ensuring hygienic framework conditions and behavior.

Phase 3: Removal of the quarantine while maintaining the hygienic framework.

Phase 4: State of public life as before the COVID-19 pandemic (status quo ante).

 

 

nema dijagrama, tabela niti iceg slicnog, samo tekst.

[wwww]

ovde su neki komentari Prof Drosten i Gérard Krause (Helmholtz-Cedntar za infektivna istrazivanja u Braunschweig-u) : https://www.sciencemediacenter.de/alle-angebote/rapid-reaction/details/news/kritik-an-zwischenergebnissen-der-heinsberger-immunitaets-studie-zu-sars-cov-2/

Direktor interne medicine na Uni-Klinici u Kelnu Prof Michael Hallek (a koji se sad bavi corona pacijentima) je takodje bio skeptican o ovoj studiji injenim postavkama (u vestima).

[wwww]

2 hours ago, wwww said:

Ima i deo o umesanosti neke PR firme, ciji osnivac se poznaje s Profom i predsednikom vlade NRW (sto takodje moze biti sumnjivo).

Sad nadjoh podatak da je tip iz PR firme bivsi partner preminulog sefa FDP Guida Westerwelle-a. (kako mi se "javilo" da je profa "maneken" nekako povezan s FDP-om! Ljubisa Trgovcevic 💍 da mi pozavidi!   ).

FDP su liberali koji u prvi plan stavljaju ekonomske interese. Pre par godina sam gledala neku reportazu kako su oni krivi za lose finansiranje negovatelja (ili koji je vec srpski izraz) i generalno pogorsanje stanja ove oblasti.

[wwww]

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-southkorea/south-korea-reports-recovered-coronavirus-patients-testing-positive-again-idUSKCN21S15X

 

[Gaga]

pakao

[Tomiprunet]

3 hours ago, wwww said:

 

- od njih kod 57 su otkrili neka antitela (koja ne moraju nuzno da budu od covid-19, vec mogu biti i od gripa cija je sezona upravo zavrsena a izazavao ga je jedan drugi corona virus) -

 

Da li ovo znaci da ti testovi ustvari registruju corona virus bez obzira da li je covid-19 ili od gripa?

Ako da, kako onda mozemo biti sigurni koliko je zapravo zarazeno covid19 virusom?

[wwww]

5 minutes ago, I, Ja Sam Laki said:

 

Da li ovo znaci da ti testovi ustvari registruju corona virus bez obzira da li je covid-19 ili od gripa?

Ako da, kako onda mozemo biti sigurni koliko je zapravo zarazeno covid19 virusom?

Onaj prvi test koji se uzima iz grla (u prvoj sedmici kad se pojave simptomi) dokazuje postojanje bas ovog virusa covid-19, pa je on tacan (samo ako onaj ko je uzimao bris ga nije pravilno uzeo moze da se javi lazni negativni nalaz).

Ovaj drugi test na antitela, koji se uzima od neke 2. sedmice pa na dalje, nije jos toliko doteran da pravi razliku izmedju razlicitih vrsta corona virusa. Tako da ako je neko prelezao obican grip izazvan nekim obicnim corona virusom, ne ovim covid-19, ovaj test moze da da pozitivan rezultat - tj. lazno prikaze da je covek prelezao covid-19 i da je sad imun. (par forumasa ovde su mnogo strucniji pa ti mogu objasniti detalje kako i zasto)

A ni sva antitela koja se formiraju bas na covid-19 ne moraju nuzno da znace da ce covek biti imun na dalju zarazu. To zavisi koji tip odgovora imunog sistema je aktiviran (takodje kolege mogu da ti malo detaljnije objasne ovo ili da prelistas prethodne stranice ove teme, pisalo se o tome).

Sve u svemu, nije sve bas tako jednostavno, ali se radi na razvoju pravog testa.

Edited April 10, 2020 by wwww

[sasa965]

@wwww

Duboki naklon za angažovanje i istrajnost.

[Sunshine State]

1 hour ago, wwww said:

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-southkorea/south-korea-reports-recovered-coronavirus-patients-testing-positive-again-idUSKCN21S15X

 

 

Da se ne dize dodatna panika (ne mislim na tebe 🙂 ) dok se ne sazna sta je stvarni razlog, jer jedan od razloga moze biti i "False test results could also be at fault, other experts said, or remnants of the virus could still be in patients’ systems but not be infectious or of danger to the host or others."

[Angelia]

12 minutes ago, Sunshine State said:

 

Da se ne dize dodatna panika (ne mislim na tebe 🙂 ) dok se ne sazna sta je stvarni razlog, jer jedan od razloga moze biti i "False test results could also be at fault, other experts said, or remnants of the virus could still be in patients’ systems but not be infectious or of danger to the host or others."

Ja sam se pitala da takva situacija nema veze mozda i sa onima koje su lecili plazmom, jer oni ne bi stekli imunitet. Onako naglas razmisljam, ali brojke su toliko male da jednostavnomogu biti greska.

[zakkturbo]

U lab koje su priključene za rad se ispostavilo da postoji više problema vezanih za PCR dijagnostiku:

- loše uzorkovanje,

- predugo stajanje od uzorkovanja do analize,

- tumačenje dobijenih rezultata, koje se čini da nije baš tako jednostavno.

Pored toga, ježim se od brzinski dobijenih sertifikata za određenu dijagnostiku.