Covid-19 / SARS-Cov2 - naučne/medicinske informacije i analize

[attolini]

4 minutes ago, Asterion said:

 

Uporedite sa ovom listom.

 

.

 

Moze i sa ovom...Iz oktobra 2019.. ...

 

DISEASE OUTBREAKS

The Countries Best And Worst Prepared For An Epidemic

 

https://www.statista.com/chart/20629/ability-to-respond-to-an-epidemic-or-pandemic/

 

https://www.ghsindex.org/

 

 

 

 

.

[NMX]

1 minute ago, attolini said:

 

 

.

 

[sasa965]

2 minutes ago, Angelia said:

Broj mrtvim po milionu stanovnika ima neke druge faktore koji uticu. Od opremljenosti zdravstvo, do zdravlja populacije, demografije, pa i do gustine populacije, nije za dzabe ovo sto se desava u NYC.

Da li ovo implicira da je gustina  populacije u NYC najveća u svetu , opremljenost zdravsva slaba a zdravlje populacije loše?

[Eddard]

 

Da pojasnimo, ovo nije ništa novo, to govori i WHO, dakle zaključci studije:

Our results indicate that surgical face masks could prevent transmission of human coronaviruses and influenza viruses from symptomatic individuals.
Our findings indicate that surgical masks can efficaciously reduce the emission of influenza virus particles into the environment in respiratory droplets, but not in aerosols... suggesting that surgical face masks could be used by ill people to reduce onward transmission.
Among the samples collected without a face mask, we found that the majority of participants with influenza virus and coronavirus infection did not shed detectable virus in respiratory droplets or aerosols (!!!).

[Plavi Golub]

Mene i dalje izuzetno zanimaju analize korelacije obavezne imunizacije BSG vakcinom i uticaja pandemije. Kada se pogledaju mediteranske zemlje uociljovo je da je Portugalija jedina od njih u kojoj je bila obavezna.

 

Spekulacije su da se u zemljama u kojima je vakcina obavezna epidemija oko cetiri X sporije razvija.

Edited April 3, 2020 by Plavi Golub

[Angelia]

4 minutes ago, sasa965 said:

Da li ovo implicira da je gustina  populacije u NYC najveća u svetu , opremljenost zdravsva slaba a zdravlje populacije loše?

Ne.

Znaci da razliciti faktori uticu u vecoj ili manjoj meri.

Just now, CheshireCat said:

Odakle potiče informacija da je u Kini 42K preminulih?

Iz Kine, po medijima koji su to preneli.

[Eddard]

Mene i dalje izuzetno zanimaju analize korelacije obavezne imunizacije BSG vakcinom i uticaja pandemije. Kada se pogledaju mediteranske zemlje uociljovo je da je Portugalija jedina od njih u kojoj je bila obavezna.
 
Spekulacije su da se u zemljama u kojima je vakcina obavezna epidemija oko cetiri X sporije razvija.

Ne znam brojke, ali čisto teoretski, nije nemoguće:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cross-reactivity?wprov=sfla1

[mare80]

3 minutes ago, Plavi Golub said:

Mene i dalje izuzetno zanimaju analize korelacije obavezne imunizacije BSG vakcinom i uticaja pandemije. Kada se pogledaju mediteranske zemlje uociljovo je da je Portugalija jedina od njih u kojoj je bila obavezna.

 

Spekulacije su da se u tim zemljama oko cetiri X sporije razvija.

Zar nije tuberkuloza bakterijska bolest?

Zanimljivo....

[Plavi Golub]

 

 

Ovo je mapa pokrivenosti BSG vakcinom. Najsvetlije je obavezna imunizacija. Narandzasto bez vakcine. Ljubicasto moze, a ne mora, dakle opcionalno. Obratite paznju na Italiju. I Holandiju ako vidim dobro.

@mare80 Ono sto su spekulacije je da jaca imunitet organizma. U Australiji rade sad mini istrazivanje na medicinskom personalom. 
 

Interesantna bi bila statistika imigracionih zemalja na I generaciji imigranata.

Edited April 3, 2020 by Plavi Golub

[sasa965]

25 minutes ago, Eddard said:

Ne znam brojke, ali čisto teoretski, nije nemoguće:

Kao što se osamdesetih godina prošlog veka znalo da je u želudcu ph takav da bakterije ne rastu.

 

Možda su ova zapažanja oko BSŽ čista koincidencija.

Za sada znamo malo.

 

 

Edited April 3, 2020 by sasa965

[ciao]

U Francuskoj ima jako mnogo ljudi na respiratorima u kriticnom stanju , jos uvek ima slobodnih respiratora medjutim ne bas uvek tamo gde treba tako da uveliko sele bolesnike iz jednog regiona u drugi manje opterecen (nekih 500 su preselili ) - naravno najveca koncentracija okolina Pariza.

 

Interesantan podatak o starosti pacijenata koji su na respiratoru tj u kriticnom stanju (ima ih trenutno 6662)

 

"35% de ces patients en réanimation ont moins de 60 ans. 60% ont entre 60 et 80 ans. 93 personnes ont moins de 30 ans", a précisé Jérôme Salomon.

 

- znaci 35% su mladji od 60 i od toga njih 93 mladji od 30 godina. Ozdravili oko 14 000.

 

Ocekuje se da ce tokom naredne dve nedelje da bude isti intenzitet i da ce svi respiratori i kapaciteti da budu popunjeni i mole da sada budemo pazljivi i ne izlazimo iz kuce jer oni koji se sada zaraze ce biti "za respirator" kroz otprilike dve nedelje a tada nece biti slobodnih

Edited April 3, 2020 by ciao

[Asterion]

1 hour ago, Eddard said:

 

 

Da pojasnimo, ovo nije ništa novo, to govori i WHO, dakle zaključci studije:

Our results indicate that surgical face masks could prevent transmission of human coronaviruses and influenza viruses from symptomatic individuals.
Our findings indicate that surgical masks can efficaciously reduce the emission of influenza virus particles into the environment in respiratory droplets, but not in aerosols... suggesting that surgical face masks could be used by ill people to reduce onward transmission.
Among the samples collected without a face mask, we found that the majority of participants with influenza virus and coronavirus infection did not shed detectable virus in respiratory droplets or aerosols (!!!).

 

 

b:Da li bi bili rezultati  drugačji, kad bi npr. bio tIL>96h za sve analizirane bolesnike?

 

tIL ....time since illness onset 

 

 

 

 

Edited April 3, 2020 by Asterion

[wwww]

 

[wwww]

Podcast prof. Drosten od 3.4.:

 

Govori o najnovijoj studiji iz Oxforda i implikacijama. Radi se o poboljsanju prethodno napravljenog epidemioloskog modela. Ubacili su nove parametre i relevantne detalje i optimirali s 40 parova prenosenja virusa koji su dobro opisani u literaturi.

Rezultat studije je da je R0 (broj ljudi koje jedna zarazena osoba inficira) sada proracunat na 2 (ranije je uzimana vrednnost 2,5), od cega na pojedine vidove/faze prenosenja zaraze otpada u proseku sledece:

- pre-simptomaticni prenosi (kada je neko inficiran, a jos uvek nije pokazao simptome - pokazace ih kasnije) - 0,9

- simptomaticni (kad se pokazu simptomi) - 0,8

- asimptomaticni (kada je neko inficiran, a nije pokazao simptome niti ce ih ikada pokazati) - 0,1

- prenos preko sredine - 0,2

Suma ovog je 2, sto je R0

Ovo znaci da se 45% (profa govori o 46%, sto znaci da je R0 za ovaj slucaj zapravo 0,92) prenosa virusa desava pre nego sto se simptomi pojave, a to se poklapa s drugim, nezavisnim studijama.

Ako sad hocemo da vidimo kako da smanjimo R0 ispod 1 (cime ce epidemija da se vremenom suzbije) vidimo da idealnim izolovanjem onih s simptomima (R0=0,8) i potpunim sprecavanjem prenosa preko sredine (R0=0,2) ne mozemo da dovedemo do toga da R0 < 1. Sto znaci da moramo da razmislimo kako da anticipiramo presimptomaticne zarazene, pa da taj deo redukujemo.

Ako se to radi klasicno: testira se covek s simptomima (a on u idealnom slucaju odmah izoluje, da ne siri virus u okviru svojih R0=0,8), posalje se test, saceka rezultat, pa nadlezne sluzbe naloze da se covek izoluje, pa se onda napravi intervju s kim je imao kontakt, pa se ujure kontakti - proci ce previse vremena, tj. voz je vec odavno otisao (jer su ti iz nove generacije zarazenih vec poceli da zarazavaju narednu generaciju, a ti onda sledecu...). Nema ni govora o smirivanju epidemije. Znaci, sve vreme bi trcali za virusom, virus je "mnogo brz".

Mera koja bi upalila je lockdown (ono sto su Kinezi uradili).

Malo labaviji lockdown (kao u Nemackoj) mozda nece biti dovoljan, zavisi od efikasnosti mera (odnosno discipline naroda), ali vrlo verovatno ne. Znaci opet bi trcali za virusom.

Sad se postavlja pitanje sta bi se desilo ako bi postojala neka aplikacija u koju uneses simptome, a ona posalje u laboratoriju prijavu za testiranje, pa kad stigne pozitivan test aplikacija pronadje pored kojih sve mobilnih se inficirani nalazio prethodnih dana i sve informise da su mozda zarazeni, te da se jave u laboratoriju na testiranje. Tako bi se dobilo na vremenu i trebalo bi da se prekine lanac prenosenja virusa, odnosno prestigli bismo virus i blokirali mu sirenje.

Ovaj scenario lici na juznokorejski, valjda su i Kinezi koristili GPS za lokaciju kontakata, a i Singapur (s anonimiziranjem podataka).

 

Ova studija iz Oxsforda je modelirala koliko bi trebalo vremena od dijagnoze do pronalazenja kontakata i obavestavanja istih da se jave na testiranje, a samim tim da li bi to bilo dovoljno da se epidemija smiri. Sledece pretpostavke su uzeli: tok epidemije (brzina sirenja) kao na pocetku u Wuhanu, 60% kontakata se identifikuje (ako 60% ljudi bude instaliralo aplikaciju i ucestvovalo), 60% ljudi koji budu zamoljeni da se samoizoluju to zaista i urade. U tom slucaju R0 se moze spustiti ispod 1.

U Evropi je sada brzina sirenja epidemije veca od one u Wuhanu, sto znaci da je potrebno da vise od 60% naroda ucestvuje da bi R0 <1. Odnosno potrebna je veca kooperacija naroda, ali je ovako izvodivo ukrotiti epidemiju, a bez totalnog lockdowna.

Postoji jedna varijanta kako ovo jos malo ubrzati. Onog trenutka kad neko unese svoje simptome, aplikacija ga automaski smatra zarazenim i zamoli ga da se samoizoluje, pa posalje poruku kontaktima da bi i oni mogli da budu zarazeni te da se prijave na testiranje i izoluju (i pre nego sto stignu rezultati testova).

U principu ovo bi trebalo da ima isti efekat kao naizmenicno ukljucivanje i iskljucivanje lockdowna (a to je ideja kako da se prodje epidemija s sto manje mrtvih). Primena ove aplikacije bi zapravo znacila da se moze nastaviti normalni zivot za vecinu stanovnistva, samo ce mali deo u jednom trenutku dobiti informaciju da ide u karantin na neko vreme.

 

Vec sam ranije pisala da se u Nemackoj testira jedna aplikacija, koja bi trebalo da vodi racuna i o zastiti privatnosti, a koja bi trebalo da bude gotova do Uskrsa (znaci za nekih 7 dana). Videcemo kakav ce izvestaj podneti Vladi 14.4. i sta ce oni odluciti. (verujem da bi se ova aplikacija potom upotrebljavala na teritoriji EU, a mozda i nesto sire)

 

 

[wwww]

Drugi deo podcasta odnosi se na najnoviju studiju iz Kine o Chloroquine-u.

Studiju su cinila 62 pacijenta (sto opet nije bas veliki broj),  koja su u principu ispravno odabrana (mada fale neke relevantne informacije), postavke studije su bile dobre, mnogo bolje od one iz Marseja, sve su bili srednje teski slucajevi u pocetnom stadijumu (CT je pokazao prve promene na plucima, upalu pluca). Ni jedan pacijent nije imao propratne bolesti koje bi izazvale kontraindikacije pri uzimanju Chloroquin-a (bolesti jetre, bubrega, srcane aritmije, mreznjace).  31 pacijent je dobio placebo, 31 - lek.

 

Kod grupe koja je uzimala placebo kod 17 pacijenata je posle 7 dana uoceno poboljsanje sto se tice upale pluca.

Kod grupe koja je uzimala lek kod 25 pacijenata je posle 7 dana uoceno poboljsanje klinicke slike (kasalj, CT pluca).

 

Ovo je dovoljna razlika da se moze smatrati signifikantnom, mada je uticaj ipak ne preterano veliki. Stoga se i dalje postavlja pitanje da li se isplati rizikovati s ovako jakim medikamentom s brojnim nuspojavama, pogotovu sto bi ga trebalo dati u prvoj sedmici, kad su i onako simptomi blazi, a ne zna se da li ce se stanje dramaticno pogorsati naredne sedmice.

U svakom slucaju, poruka studije je da bi eventualni medikament trebalo dati pacijentu u ranijoj fazi bolesti (iako se ne cini da je tada pacijentu potreban), ne cekati da dodje na intenzivnu. (znaci, bilo bi idealno da se nadje neki medikament koji ce imati manje nuspojava, a nesto veci efekt)

[Angelia]

25 minutes ago, wwww said:

Drugi deo podcasta odnosi se na najnoviju studiju iz Kine o Chloroquine-u.

 

Negde sam procitala text, e sad koliko citam ovih dana ne secam se gde, da su radili neku anketu (nije bas istrazivanje) kod medicinskih radnika koji su primenjivali razlicite terapije, i da je ovaj lek izasao kao najefikasniji. Ali po striktnoj terapiji propisanoj od lekara, uz dodatak jos nekih lekova.

I ovo sto ti pominjes, da bi rezultati bili bolji da se terapija primenjuje u prvoj nedelji, ali da nazalost vecina pacijenata dolazi do terapije tek u 2-3 coj, kad manje pomaze.

[Vjekoslav]

- Kod nas je za sada lijek izbora hidroksklorokin, odnosno klorokinski preparati, lijekovi koji se koriste za liječenje malarije. Isto tako i ovi lijekovi koje dajemo, dajemo pacijentima na izbor da pročitaju sve upute i onda se potpišu ukoliko su suglasni sa time, rekao je izv. prof. doc. dr. sc. Ivan Puljiz, predstojnik Klinike za infektivne bolesti "Dr. Fran Mihaljević".

 

https://vijesti.hrt.hr/599808/hrt-na-prvoj-crti-obrane-od-kornavirusa

 

...

 

btw. jucer u Klinickom bolnickom centru u Osijeku na Respiratornom (korona) odijelu pozvali urologa (dakle kirurga s Urologije) da namjesti jednom pacijentu kateter, stigao urolog, oblacili ga u skafander 2 sata, rjesio problem s kateterom za 35 sekundi, skidali ga iz skafandera 2 sata i poslali kuci u karantenu 14 dana. 10 takvih pacijenata i osjecki klinicki centar ostaje bez urologa. 

[Asterion]

https://twitter.com/jenvalentino/status/1246126835164905472

[Pristevac]

3 minutes ago, Asterion said:

https://twitter.com/jenvalentino/status/1246126835164905472

Pozdrav iz  Nemačke Asterion, nadam se da mi nećeš zameriti da te nešto pitam, jer mislim da mi možeđ dati preavi odgovor. Istu molbu imam i za ostale 4umaše koji poseduju profesionalno znanje,

 

 Elem  "Isopropanol" u firmi gde radim se upotrebljava za čišćenje emajliranih aluminjumskih zaštita za prozore. na plastičnoj flaši postoji oznaka " UN 1219"

Takođe sastojcu su mu pod oznakama koje ne razumem o čemu se radi, sem da je zapaljivo. H225, H319, H336, (kao opasno upozorenje)

 

P2210, P280, P305 + P338 (sigurnosne mere)

 

kao i P301 + P310

 

Pitanje je da li se ova teönost mo#e upotrebiti kao sigurnu dezinfekciju; kao napr. na ulaznim vratima, poütansklom sanduöiäu im slično.

 

Hvala unapred

[Laki21]

http://rs.n1info.com/Zdravlje/a585020/Duvanski-gigant-radi-na-potencijalnoj-vakcini-protiv-koronavirusa.html

 

Duvanom protivu korone!

[Down With The Sickness]

1 hour ago, Pristevac said:

Pozdrav iz  Nemačke Asterion, nadam se da mi nećeš zameriti da te nešto pitam, jer mislim da mi možeđ dati preavi odgovor. Istu molbu imam i za ostale 4umaše koji poseduju profesionalno znanje,

 

 Elem  "Isopropanol" u firmi gde radim se upotrebljava za čišćenje emajliranih aluminjumskih zaštita za prozore. na plastičnoj flaši postoji oznaka " UN 1219"

Takođe sastojcu su mu pod oznakama koje ne razumem o čemu se radi, sem da je zapaljivo. H225, H319, H336, (kao opasno upozorenje)

 

P2210, P280, P305 + P338 (sigurnosne mere)

 

kao i P301 + P310

 

Pitanje je da li se ova teönost mo#e upotrebiti kao sigurnu dezinfekciju; kao napr. na ulaznim vratima, poütansklom sanduöiäu im slično.

 

Hvala unapred

 

Opet ja , iako nisam strucan, tj. ovo je vrlo zayebano pitanje i za strucnjaka specijalistu, a veoma vazno za sve nas.

 

To sto ti zoves sigurna dezinfekcija je ustvari sterilizacija  ....... niko ti ne moze garantovati "sigurnost" jer ona zavisi od nekoliko faktora od kojih je najbitniji - duzina kontakta. Tako ce recimo mocni povidon-jodin ili vodonik-peroksid sigurno unistiti Covid za 1 minut, a 70% etanol i 50% izopropanol tek za 10 minuta. Teoretski.

 

Medjutim, to je teorija, u praksi Izopropil-alkohol ili izopropanol je odlicno sredstvo za dezinfekciju kao i "obicni" alkohol, etanol, mozda i bolji. 

 

E sad ide ... povrsinu prvo operite toplom vodom i deterdzentom pa nanesite alkohol ..... zasto bre kad bi topla voda i deterdzent vec sami po sebi trebali da se naebu keve tom korona virusu - zbog sigurnosti !!! 

 

----------------------------------

 

To su po mom misljenju sve gluposti upravo zbog te "sigurne dezinfekcije" koju si naveo i ti bi sigurno mogao koristiti taj izopropanol ukoliko je u koncentraciji ne manjoj od 50 jer tada ne deluje i ne vecoj od 90 % jer jako brzo isparava - da "prilicno sigurno dezinfikujes" kvake, postansko sanduce itd.

 

Vrlo dobra zastita i ujedno najjeftinija je svakako vrela voda. Pitao sam se kolika je ta temperatura, polazeci od pretpostavke da virus obozava nasu povecanu telesnu temperaturu od 37-42 stepena ........ u Americi su ponegde centralni bojleri napravljeni tako ne mogu proizvesti temperaturu vecu od 48 stepeni jer bi u kontaktu sa kozom u trajanju od 10 minuta vec mogli stvoriti opekotine, ovde kod mene uglavnom maksimum 60 stepeni sto vec stvara opasne opekotine, kod dece je u pitanju bukvalno sekund-dva.

 

Temperatura vode koja ubija Covid je kazu 56 stepeni.

Edited April 4, 2020 by Denis Jasharevic

[Vjekoslav]

1 hour ago, Laki21 said:

Duvanom protivu korone!

 

ja procitao Dunavom 

( od ekrana, vrijeme je za setnju)

[Constantin]

8 minutes ago, Denis Jasharevic said:

 

 

 

Temperatura vode koja ubija Covid je kazu 56 stepeni.

 

Ja dezinfikujem paročistačem, kvake i sl....pa i obuću (kad se vratim (bilo ko od nas) od napolje)), predsoblje.... grešim ?

[Pristevac]

31 minutes ago, Denis Jasharevic said:

 

Opet ja , iako nisam strucan, tj. ovo je vrlo zayebano pitanje i za strucnjaka specijalistu, a veoma vazno za sve nas.

 

To sto ti zoves sigurna dezinfekcija je ustvari sterilizacija  ....... niko ti ne moze garantovati "sigurnost" jer ona zavisi od nekoliko faktora od kojih je najbitniji - duzina kontakta. Tako ce recimo mocni povidon-jodin ili vodonik-peroksid sigurno unistiti Covid za 1 minut, a 70% etanol i 50% izopropanol tek za 10 minuta. Teoretski.

 

Medjutim, to je teorija, u praksi Izopropil-alkohol ili izopropanol je odlicno sredstvo za dezinfekciju kao i "obicni" alkohol, etanol, mozda i bolji. 

 

E sad ide ... povrsinu prvo operite toplom vodom i deterdzentom pa nanesite alkohol ..... zasto bre kad bi topla voda i deterdzent vec sami po sebi trebali da se naebu keve tom korona virusu - zbog sigurnosti !!! 

 

----------------------------------

 

To su po mom misljenju sve gluposti upravo zbog te "sigurne dezinfekcije" koju si naveo i ti bi sigurno mogao koristiti taj izopropanol ukoliko je u koncentraciji ne manjoj od 50 jer tada ne deluje i ne vecoj od 90 % jer jako brzo isparava - da "prilicno sigurno dezinfikujes" kvake, postansko sanduce itd.

 

Vrlo dobra zastita i ujedno najjeftinija je svakako vrela voda. Pitao sam se kolika je ta temperatura, polazeci od pretpostavke da virus obozava nasu povecanu telesnu temperaturu od 37-42 stepena ........ u Americi su ponegde centralni bojleri napravljeni tako ne mogu proizvesti temperaturu vecu od 48 stepeni jer bi u kontaktu sa kozom u trajanju od 10 minuta vec mogli stvoriti opekotine, ovde kod mene uglavnom maksimum 60 stepeni sto vec stvara opasne opekotine, kod dece je u pitanju bukvalno sekund-dva.

 

Temperatura vode koja ubija Covid je kazu 56 stepeni.

Hvala na odgovoru. Mislim nije sramota ili nekakvo  opšte nezanje ako pitaš za nešto što ne znaš, niti poznaješ. Možda drugi iz nekih razloga i ne pitaju (ego, ili neki drugi razlog, .bem li ga) ali ono što ne znam pitam one koji znaju.

Još jednom hvala.

26 minutes ago, Vjekoslav said:

 

ja procitao Dunavom 

( od ekrana, vrijeme je za setnju)

Karantin ima i neželjena dejstva.😏

[Asterion]

  

2 hours ago, Pristevac said:

Pozdrav iz  Nemačke Asterion, nadam se da mi nećeš zameriti da te nešto pitam, jer mislim da mi možeđ dati preavi odgovor. Istu molbu imam i za ostale 4umaše koji poseduju profesionalno znanje,

 

 Elem  "Isopropanol" u firmi gde radim se upotrebljava za čišćenje emajliranih aluminjumskih zaštita za prozore. na plastičnoj flaši postoji oznaka " UN 1219"

Takođe sastojcu su mu pod oznakama koje ne razumem o čemu se radi, sem da je zapaljivo. H225, H319, H336, (kao opasno upozorenje)

 

P2210, P280, P305 + P338 (sigurnosne mere)

 

kao i P301 + P310

 

Pitanje je da li se ova teönost mo#e upotrebiti kao sigurnu dezinfekciju; kao napr. na ulaznim vratima, poütansklom sanduöiäu im slično.

 

Hvala unapred

 

1.Ja se  ne bi igrao sa izopropaanolom. Pogotov zbog tih oznaka (npr. P280 Wear protective gloves/protective clothing/eye protection/face protection). Na prvom mestu (pogotovo u ovim vremenima) je zdravje. Pa onda ostalo. 😉

edit: da još jednom podvučem: IZOPROPANOL NE.

Zbog gore navedenih razloga. Nemojte se ljudi kockati.

 

2.U glavnom, najsigurnije rešenje: kupiti (u malo večoj trgovini dobiješ sigurno), neku smesu za čiščenje kuče, koji ima bar 0,1% bleach-a (npr. natrijev hipoklorit). To potrđuju donji sajti:

*istraživanja,

**  CDC   (možda najbolja ustanova na svetu što se tiče medicinske mikrobiologije),

***australsko minstartsvo za zdravje.

 

3.Ne zaboravi rukavice, kad budeš čistijo. I onda sve (rukavice, umazane krpe,...) odma u kesu, veži kesu (neki čak kesu vežeju u još jednu kesu sa špagom),  nosi van iz kuče/stana odma u smeče. Nemoj dodirivati sa golim rukama te krpe etc.sa kojima si čistijo kvake etc. 

I nigde taj otpad (npr.te krpe) na bacaj po stanu. Odma u smeče van iz prostora gde živiš.

 

 

Edited April 4, 2020 by Asterion