Pandemija koronavirusa - ekonomske implikacije

[Pristevac]

7 hours ago, Plavi Golub said:

Citam danas:

Svedski epidemiolog i trenutno savetnik za zarazne bolesti u WHO Johan Giesecke je potpuno i apsolutno siguran da Svedska ima pravo, a da ostatak sveta gresi u nacinu borbe sa koronom. Dok su svi zatvorli sve, Svedska nije zatvorila ni skole  , ni granice. On smatra da se Svedska oslanja na naucne informacije, a ne na politicke odluke da se pokaze politicka snaga i preduzimljivost.

 

Smatra da strategija "potisnuti" moze da bude pogresna i da virus i zaraza moze da se vrati. Kaze da je razgovarao sa kolegom iz Juzne Koreje koji tvrdi da njihova strategija preskupa  da ce uskoro morati odustati od nje. Tvrdi da Svedska ne radi veliki broj testiranja jer smatra da za malu populaciju doprinos tih rezultata naucno istorijski nece biti veliki i da je ionako prekasno za to.

 

Covek savetuje da se ide napolje na prolecno Sunce i misli da je najgore gotovo krajem maja.

 

Zivo me zanima da li je u pravu. Sasvim moguce iz ugla Svedske, nacina zivota i kulturoloskih navika i da jeste.

 

@vilhelmina Imas li komenatar?

Polovona uže familije mi živi u Švedskoj, i oni skoro isto kažu kao ti. Sve je otvoreno, shopovi, tržni centri,  teretane. Ali takođe ipak je manje sveta po ulicama od običnog, jer se ipak strah uvukao u mase gledajući i slušajući ove horor izveštaje. U Nemačkoj od ponedeljka pooštravaju restrikcije.

Edited March 27, 2020 by Pristevac

[vilhelmina]

7 minutes ago, Plavi Golub said:

Viseclane i visegeneracijske porodice u relativno malom prostoru. Razumem sta pricas. Ja tu negde mislim da obrazovaniji clanovi tih imigrantskih grupa koje su napola integrisane moraju da preuzmu odgovornost na sebe i svojim sunarodnicima istog porekla objasne sta je to najbolje u okviru konkretnih mogucnosti da urade za sebe. Nema drugog nacina. 

 

 

 

 

Ja mislim da oni to i rade. Mnogi od njih su veoma aktivni u svojim zajednicama, dodju im kao most izmedju onih clanova zajednice koji nemaju skoro nikakvog dodira s okruzenjem, i svedskog okruzenja. Puno se pricalo ovih dana o tome da nedostaju obavestenja na razlicitim jezicima, ali to je samo izazvalo stare price o neitegrisanim imigrantima i ostalim glupostima. Svuda ima dovoljno integrisanih da prosire vazne informacije, i ja mislim da to nije problem. Ako je u pocetku i bilo nekih problema s neobavescenoscu, mislim da je sada vise to sto ljudi iz ovih delova grada ne mogu da se izoluju. Jedni zato sto moraju da rade, njihova deca zato sto u vreme kad roditelji rade moraju u skolu, a babe i dede zato sto nema ko drugi da im pomogne osim rodjene dece. Ako ih uopste imaju. Ako ne, moraju sami u nabavku. I onda kad na istom prostoru imas mnogo takvih porodica, kad one koriste isti prevoz, pazare u istim prodavnicima, jednostavno dele isti prostor, onda ne mozes da racunas na licnu odgovornost. Ne zato sto su ti ljudi neogovorni, vec sto ne mogu da promene okolnosti pod kojima zive.

Licno zivim u jednom takvom naselju, a radim u drugom. Nigde ne vidjam ljude da zuje bez veze, sede po kafeima ili bleje u grupama. Jos manje da se grle, ljube i rukuju. Ali ih vidjam kako zure s prepunim kesama, zaobilaze jedni druge u velikom luku, a onda se svi sjurimo u isti metro, jer nemamo kako drugo da se prevezemo do kuce. Ako mi nesto dodje glave u ovo virusno vreme, onda ce taj metro . Ostalu guzvu mogu da izbegnem, ali ne mogu svi. Ni na poslu, ni kuci.

 

[...]

2 hours ago, vilhelmina said:

se svi sjurimo u isti metro, jer nemamo kako drugo da se prevezemo do kuce

 

Cini mi se da si pomenula 7km udaljenost, to je oko sat vremena normalnog do malo brzeg hoda. Nije mozda idealno ali dva puta sedmicno i nije neizvodljivo, mozda ti jos dobro ucini. Naravno, pod uslovom da nemas neku zdravstvenu prepreku koja ti onemogucuje toliko hodanje. Ja u ovaj nas tube ne bih usao u 8am, nema tih para. Trcao bih ili isao biciklom ali se ne bih izlagao.

 

 

[ras kass]

Nama od aprila verovatno 25% rezanje od plate

[Magia]

Nije o ekonomskim implikacijama, ali jeste i o ekonomskim, socijalnim i individualnim.

 

Sjajni pisac Noah Harari (autor  "Sapiens "i "Homo Deus") o svetu nakon Korone.

 

https://amp-ft-com.cdn.ampproject.org/c/s/amp.ft.com/content/19d90308-6858-11ea-a3c9-1fe6fedcca75

[Darko]

9 hours ago, Romantik said:

 

I ja sam za to od samog pocetka, ali ljudi ni da cuju.

Ovo ce se sve morati otvoriti kad tad, a virus nece biti eliminisan kad se to desi i dzaba si unistio ekonomiju, a nisi resio problem. Pri tome unistena ekonomija znaci da ce buduca izdavanja za zdravstvo biti jos gora nego do sada, jer prosto nece biti odakle, a to znaci dugorocno mnogo vise smrti. Ovim pristupom oni su samo izbegli los marketing, tj  veliki broj smrti u kratkom roku, ali dugorcno ovako ce sigurno vise ljudi stradati.

 

Jedina ispravna strategija je bila da se rizicne grupe izoloju i to ograniceno, na ravno dva meseca, kako bi se izbegla masovka u startu i dok pripremis sitem na veci prirast obolelih,  a posle i njima ukinuti zabrane i prepusiti sve normalnim tokovima. Nazalost vecina nema sluha za takve stvari, u strahu im velike oci, odmah vide desetine pa i stotine hiljada mrtvih, iako to nema bas jako utemeljenje u praksi. Sad nema nazad, izabrali smo pogresan put, kostace to jako skupo ne samo nas vec i generacije koje dolaze, al ako je za utehu nismo jedini, vecina sveta je izabrala tu stranputicu. Zato u Svedskoj i jeste takav standardi, jer oni imaju na celu ljude koji racionalno a ne emocionalno donose odluke.

Honey Badger ti odgovorio pre tvog posta, glavni razlog karantina je da se ne optereti zdravstvo - u suprotnom, ne gine Italijanski ili Španski scenario. Ovo što si rekao da će veći broj stradati dugoročno je apsolutno netačno. Otprilike 10 do 15 posto slučajeva zahteva negu u bolnicama, i to nisu samo slučajevi u takozvanim rizičnim grupama. Sa ispravnom negom, postotak smrtih slučajeva drastično opada (kao što možemo da vidimo u Južnoj Koreji, gde je postotak smtnih slučajeva oko 0.7% - a tamo još mnogo testiraju tako da im ne promakne mnogo slučajeva). U suprotnom, imaš Italiju i Španiju - gde je postotak mnogo veći, oko 12-13% u Italiji npr. E sada, u realnosti dosta slučajeva sigurno promakne pošto se ne testira kao u Južnoj Koreji, ali opet - strašan procenat! Ovaj savet tog epidemiologa se kosi sa savetima većine drugih, nije mi jasan uopšte. 

 

Jedino što se slažem je da karantin sam po sebi ne može da iskori virus, jer kada prestane - virus će se vratiti sem ako ima 0 slučajeva u zemlji i granice su totalno zatvorene. E sada, postavlja se pitanje - šta je cilj karantina u svakoj državi? Da li je da se:
(1) Virus iskori iz zemlje dok se ne nadje vakcina (eradication scenario). Ovo podrazumeva totalni karantin i zatvorenje granica, i naravno veliki ekonomski udarac. Takodje, zavisi od vakcine i njene uspešnosti, i koliko se virus mutirao. Ali - ima potencijal da spasi milione života u velikim zemljama.

(2) Virus uspori da se ne optereti zdravstveni sistem (flatten the curve scenario), dok se ne stekne herd immunity (60% otpornih na virus, ili preko vakcine ili infekcijom virusa). Problem sa ovim je što bez vakcine zahteva infekciju 60% populacije. Čak i da se ne optereti zdravstveni sistem kao u Južnoj Koreji, to je 0.7% smrtnih slučajeva u 60% populacije. Uzmimo Australiju na primer. 25 miliona stanovnika. 60% od 25 miliona je 15 miliona zaraženih. 0.7% smtnih slučajeva je 105,000 smtnih slučajeva. I to ti je best case scenario. Ako se optereti zdravstveni sistem - budi Bog s nama. 

 

Inače, bez karantina - imaš najgori mogući scenario. Ogroman broj žrtava i ekonomski kolaps, staće zemlja ako mnoštvo ljudi počne da gine. 

[vilhelmina]

6 hours ago, Honey Badger said:

 

Cini mi se da si pomenula 7km udaljenost, to je oko sat vremena normalnog do malo brzeg hoda. Nije mozda idealno ali dva puta sedmicno i nije neizvodljivo, mozda ti jos dobro ucini. Naravno, pod uslovom da nemas neku zdravstvenu prepreku koja ti onemogucuje toliko hodanje. Ja u ovaj nas tube ne bih usao u 8am, nema tih para. Trcao bih ili isao biciklom ali se ne bih izlagao.

 

 

U pravu si kad sam ja u pitanju, ali ja sam los primer, jer zivim relativno blizu posla. Ali ako treba nesto da kazem u svoju obranu, onda je to da to nije obicnih 7 km. Treba tu preci preko vode, brda i dolina, kroz sumu... Takav je moj grad, zato ga i volim. A valja i nositi laptop od sto kila i kompletnu opremu za rad od kuce. Plus koristim da pazarim u prostranijem supermarketu od mog lokalnog u kojem je stalno guzva. I kao sto rekoh, meni je po svemu bolje nego mnogima u mom okruzenju, racunam da cu se izvuci.

 

Ali zanimljivo  je videti ljude u prevozu ovih dana. Svi se ponasaju kao da su upravo pocinili masovno ubistvo, ili bar da nose bombu. Navukli marame preko nosa (kao ti na onoj slici, jer ovde nama maski), pogled bludi u stranu i trazi prazniji deo vagona, pazis da se o nekog ne oceses, trgnes se i povlacis ako ti se neko previse priblizi, pravis se da gledas kroz prozor (usred tunela), kao da ti i to nekako pomaze da se distanciras u situaciji u kojoj to realno ne mozes. Zanimljiva socioloska studija bi se dala o tome napisati.

[A sad]

6 hours ago, Darko said:

Honey Badger ti odgovorio pre tvog posta, glavni razlog karantina je da se ne optereti zdravstvo - u suprotnom, ne gine Italijanski ili Španski scenario. Ovo što si rekao da će veći broj stradati dugoročno je apsolutno netačno. Otprilike 10 do 15 posto slučajeva zahteva negu u bolnicama, i to nisu samo slučajevi u takozvanim rizičnim grupama. Sa ispravnom negom, postotak smrtih slučajeva drastično opada (kao što možemo da vidimo u Južnoj Koreji, gde je postotak smtnih slučajeva oko 0.7% - a tamo još mnogo testiraju tako da im ne promakne mnogo slučajeva). U suprotnom, imaš Italiju i Španiju - gde je postotak mnogo veći, oko 12-13% u Italiji npr. E sada, u realnosti dosta slučajeva sigurno promakne pošto se ne testira kao u Južnoj Koreji, ali opet - strašan procenat! Ovaj savet tog epidemiologa se kosi sa savetima većine drugih, nije mi jasan uopšte. 

 

Jedino što se slažem je da karantin sam po sebi ne može da iskori virus, jer kada prestane - virus će se vratiti sem ako ima 0 slučajeva u zemlji i granice su totalno zatvorene. E sada, postavlja se pitanje - šta je cilj karantina u svakoj državi? Da li je da se:
(1) Virus iskori iz zemlje dok se ne nadje vakcina (eradication scenario). Ovo podrazumeva totalni karantin i zatvorenje granica, i naravno veliki ekonomski udarac. Takodje, zavisi od vakcine i njene uspešnosti, i koliko se virus mutirao. Ali - ima potencijal da spasi milione života u velikim zemljama.

(2) Virus uspori da se ne optereti zdravstveni sistem (flatten the curve scenario), dok se ne stekne herd immunity (60% otpornih na virus, ili preko vakcine ili infekcijom virusa). Problem sa ovim je što bez vakcine zahteva infekciju 60% populacije. Čak i da se ne optereti zdravstveni sistem kao u Južnoj Koreji, to je 0.7% smrtnih slučajeva u 60% populacije. Uzmimo Australiju na primer. 25 miliona stanovnika. 60% od 25 miliona je 15 miliona zaraženih. 0.7% smtnih slučajeva je 105,000 smtnih slučajeva. I to ti je best case scenario. Ako se optereti zdravstveni sistem - budi Bog s nama. 

 

Inače, bez karantina - imaš najgori mogući scenario. Ogroman broj žrtava i ekonomski kolaps, staće zemlja ako mnoštvo ljudi počne da gine. 

 

Pa Koreja nije primenjivala karantin i restrikcije u kretanju, pa je najbolje odgovorila na krizu. Ne postoji bolji i losiji metod za borbu protiv korone, samo je pitanje koja drzava je sposobna da primeni koji metod. 

[Eddard]

56 minutes ago, A sad said:

Pa Koreja nije primenjivala karantin i restrikcije u kretanju, pa je najbolje odgovorila na krizu. 

 

Ovo baš i nije najtačnije. Oni su masovno testirali i one koji su pozitivni stavljali u self-quarantine, prateći ih i putem mobilnoh telefona i štatijaznam kako. Da, nije bilo oficijelnog karantina i policijskog časa, ali su svakako pozitivno testirane osobe izolovane, a ostali su imali priliku da vide da li su eventualno bili u kontaktu sa njima, pa su se testirali. Ovde ne treba zaboraviti ni razliku u mentalitetu, gde verujem da je svaki Koreanac koji je mogao biti pozitivan otišao da se testira, a svaki koji jeste pozitivan zaista sebe i izolovao. 

 

Quote

People found positive are placed in self-quarantine and monitored remotely through an app or checked regularly in telephone calls until a hospital bed becomes available. When this occurs, an ambulance picks the person up and takes them to a hospital with air-sealed isolation rooms. 

 

[A sad]

1 minute ago, Eddard said:

 

Ovo baš i nije najtačnije. Oni su masovno testirali i one koji su pozitivni stavljali u self-quarantine, prateći ih i putem mobilnoh telefona i štatijaznam kako. Da, nije bilo oficijelnog karantina i policijskog časa, ali su svakako pozitivno testirane osobe izolovane, a ostali su imali priliku da vide da li su eventualno bili u kontaktu sa njima, pa su se testirali. Ovde ne treba zaboraviti ni razliku u mentalitetu, gde verujem da je svaki Koreanac koji je mogao biti pozitivan otišao da se testira, a svaki koji jeste pozitivan zaista sebe i izolovao. 

 

 

 

Pa naravno da su zarazene izolovali. To rade cak i u ovim zemljama koje idu na imunitet krda. Kada se govori o restrikcijama u slobodama misli se na one koji nisu zarazeni. Koreja je izabrala metod koji se ne moze podvesti ni pod jedan od dva modela koji se primenjuju u Evropi, ali je blizi modelu iz Svedske i Holandije. Znaci bez restrkcija u slobodama, plus masovno testiranje, stroga kontrola ulaza u zemlju i prevencija na visokom nivo. Njihov metod nije jeftin, ali kad se podvuce crta za sada su prosli mnogo jeftinije od ostatka sveta jer su sacuvali ekonomiju. Jbg oni su uspeli da sacuvaju i ekonomiju i ljude, sto je pitanje da li ce bilo kome uspeti. 

 

Razni faktori uticu na uspeh ovog modela, navike i mentalitet stanovnistva, organizovanost drzave i funkcionalnost zdravstvenog sistema. Naravno, ovo ne znaci da bi taj model uspeo u nekoj drugoj drzavi jer se moraju poklopiti razni faktori. Zbog toga svaka drzava mora samostalno da se odluci koji ce metod primeniti u skladu sa faktorima koji uticu na situaciju u toj drzavi. Nema boljeg i losijeg modela, vec koji je primenjiv u nekoj drzavi i koji nije. Nazalost mislim da mnoge drzave nisu razmisljale na ovaj nacin vec su uniformno prihvatale modele iz drugih drzava. 

[Darth Bane]

22 hours ago, Plavi Golub said:

Citam danas:

Svedski epidemiolog i trenutno savetnik za zarazne bolesti u WHO Johan Giesecke je potpuno i apsolutno siguran da Svedska ima pravo, a da ostatak sveta gresi u nacinu borbe sa koronom. Dok su svi zatvorli sve, Svedska nije zatvorila ni skole  , ni granice. On smatra da se Svedska oslanja na naucne informacije, a ne na politicke odluke da se pokaze politicka snaga i preduzimljivost.

 

Smatra da strategija "potisnuti" moze da bude pogresna i da virus i zaraza moze da se vrati. Kaze da je razgovarao sa kolegom iz Juzne Koreje koji tvrdi da njihova strategija preskupa  da ce uskoro morati odustati od nje. Tvrdi da Svedska ne radi veliki broj testiranja jer smatra da za malu populaciju doprinos tih rezultata naucno istorijski nece biti veliki i da je ionako prekasno za to.

 

Covek savetuje da se ide napolje na prolecno Sunce i misli da je najgore gotovo krajem maja.

 

Zivo me zanima da li je u pravu. Sasvim moguce iz ugla Svedske, nacina zivota i kulturoloskih navika i da jeste.

 

@vilhelmina Imas li komenatar?

To u Svedskoj mozda i moze tako .... retko naseljena zemlja. Trci, trci .... pa covek! 

Ali u megapolisima Peking, Sangaj, Bangkok .... ta strategija bi dovela do toga da bi milioni umirali. 

Ovo treba sacekati dok se neka vakcina/ lek ne izmisli. 

Edited March 28, 2020 by Darth Bane

[vilhelmina]

1 hour ago, A sad said:

 

Pa naravno da su zarazene izolovali. To rade cak i u ovim zemljama koje idu na imunitet krda. Kada se govori o restrikcijama u slobodama misli se na one koji nisu zarazeni. Koreja je izabrala metod koji se ne moze podvesti ni pod jedan od dva modela koji se primenjuju u Evropi, ali je blizi modelu iz Svedske i Holandije. Znaci bez restrkcija u slobodama, plus masovno testiranje, stroga kontrola ulaza u zemlju i prevencija na visokom nivo. 

 

Mislim da nemas prave informacije o Svedskoj. Za Holandiju necu da tvrdim, ali mislim da se ni ona ne moze porediti s Korejom, bar ne na osnovu ovog opisa.

U Svedskoj je testiranje vrlo restriktivno, daleeeeko od masovnog. Mere samoizolacije se preporucuju ako neko sumnja da je zarazen, bez obzira da li je testiran ili ne. Ali niko to ne proverava, ni na koji nacin. Jos manje se neko preventivno izoluje, stari ili neke rizicne grupe. Dakle, nikakve strategije tu nema i vise se ide na srecu, pa kako bude. 
Sto se zdravstvenog sistema tice,  niko se ovde ne kune u njega. Naprotiv, gleda se da ga sto manje opterecuju oni koji imaju dobre sanse da pregrme bolest kod kuce i u sopstvenoj reziji, tako da resursi ostanu za one najbolesnije. Ne krije se da su ti resursi vrlo ograniceni i priprema za situaciju kad vise nece biti dovoljni. Zato se i u Stockholmu u saradnji s vojskom priprema improvizovana bolnica na ovdasnjem sajmu.

[djura.net]

pogresno mesto...

Edited March 28, 2020 by djura.net
pogesan topic

[A sad]

5 minutes ago, vilhelmina said:

Mislim da nemas prave informacije o Svedskoj. Za Holandiju necu da tvrdim, ali mislim da se ni ona ne moze porediti s Korejom, bar ne na osnovu ovog opisa.

U Svedskoj je testiranje vrlo restriktivno, daleeeeko od masovnog. Mere samoizolacije se preporucuju ako neko sumnja da je zarazen, bez obzira da li je testiran ili ne. Ali niko to ne proverava, ni na koji nacin. Jos manje se neko preventivno izoluje, stari ili neke rizicne grupe. Dakle, nikakve strategije tu nema i vise se ide na srecu, pa kako bude. 
Sto se zdravstvenog sistema tice,  niko se ovde ne kune u njega. Naprotiv, gleda se da ga sto manje opterecuju oni koji imaju dobre sanse da pregrme bolest kod kuce i u sopstvenoj reziji, tako da resursi ostanu za one najbolesnije. Ne krije se da su ti resursi vrlo ograniceni i priprema za situaciju kad vise nece biti dovoljni. Zato se i u Stockholmu u saradnji s vojskom priprema improvizovana bolnica na ovdasnjem sajmu.

 

Samo jos da mi pokazes de sam napisao da je sistem imuniteta krda isti kao onaj u Koreji. Naravno da nije. Metod koji je primenila Koreja je razlicit od oba modela koji se primenjuju u Evropi I to jasno pise I mom postu. Druga stvar je sto je taj sistem u praksi blizi sistemu imuniteta krda, nego onom koji se primenjuje u ostatku evrope. Ipak razlike izmedju ta dva modela su sustinske. 

[Plavi Golub]

On 3/27/2020 at 12:22 PM, Plavi Golub said:

Smatra da strategija "potisnuti" moze da bude pogresna i da virus i zaraza moze da se vrati. Kaze da je razgovarao sa kolegom iz Juzne Koreje koji tvrdi da njihova strategija preskupa  da ce uskoro morati odustati od nje.

 

Oni su u kontaktu sa Korejom i prate rezultat strategije koju su ovi primenili.

 

To u Svedskoj se svodi na «kontrolisano» sticanje kolektivnog imuniteta.

 

Pod kontrolisanim mislim i na ove pripreme koje @vilhelmina pominje gde se pripremaju da reaguju, ali bez izolacije.

 

Glavno pitanje je sta ako se virus vrati? Kako sistem da izdrzi sve to i to ne samo infrastruktura vec i ljudi psiholoski.  
 

Ovo vreme je idealno za kreiranje masovne psihoza, a to u krajnjem slucaju nemoguce za kontrolu sem ako neko nema zelji da zivi u orvelovskoj distopiji.

Edited March 28, 2020 by Plavi Golub

[vilhelmina]

10 minutes ago, A sad said:

 

Samo jos da mi pokazes de sam napisao da je sistem imuniteta krda isti kao onaj u Koreji. 

Necu ti nista pokazivati, niti cu te u nesto ubedjivati. Iz tog posta, a iz nekih tvojih ranijih pisanja, sam razumela da ti smatras da je ovo sto se (ne) sprovodi u Svedskoj neka svesno odabrana strategija, koja se temelji na poverenju u snagu sopstvenog zdravstvenog sistema. U tom smislu sam razumela i tvoju tvrdnju o izvesnoj bliskosti svedske i korejske strategije. Zato sam i osetila potrebu da kazem ono za sta vidim da se ovde cesto provlaci, a potpuna je zabluda. Svedski zdravstveni sistem je vrlo slab i bio je pred pucanjem i pre pandemije. Nisu problem prostor i tehnika, vec zdravstveni radnici. Njih nema pa nema, a ako pocnu da se masovno razboljevaju, bice ih jos manje. Zato se gleda da se njihov kontakt s inficiranima svede na najmanju mogucu meru. O tome se ovde radi, a ne o planovima za postizanje imuniteta krda i ostalim bla-bla. Netestiranjem i drzanjem lakse i srednje tesko obolelih daleko od zdravstvenog sistema, pokusava se isti sacuvati za najgori moguci scenario. Znaci, nije strategija, nego nuzda, obicno moranje.

[Plavi Golub]

9 minutes ago, vilhelmina said:

Netestiranjem i drzanjem lakse i srednje tesko obolelih daleko od zdravstvenog sistema, pokusava se isti sacuvati za najgori moguci scenario.

 

Pa realno to i jeste nekakva strategija. I ne deluje nelogicno za postojeci sistem. Sad da li sistem treba da je drugacije postavljen je drugo pitanje.

 

 

9 minutes ago, vilhelmina said:

Zato se gleda da se njihov kontakt s inficiranima svede na najmanju mogucu meru.

 

 

Pustanje da se sve odvija uz pripremljen damage control.

Edited March 28, 2020 by Plavi Golub

[Darko]

4 hours ago, A sad said:

 

Pa naravno da su zarazene izolovali. To rade cak i u ovim zemljama koje idu na imunitet krda. Kada se govori o restrikcijama u slobodama misli se na one koji nisu zarazeni. Koreja je izabrala metod koji se ne moze podvesti ni pod jedan od dva modela koji se primenjuju u Evropi, ali je blizi modelu iz Svedske i Holandije. Znaci bez restrkcija u slobodama, plus masovno testiranje, stroga kontrola ulaza u zemlju i prevencija na visokom nivo. Njihov metod nije jeftin, ali kad se podvuce crta za sada su prosli mnogo jeftinije od ostatka sveta jer su sacuvali ekonomiju. Jbg oni su uspeli da sacuvaju i ekonomiju i ljude, sto je pitanje da li ce bilo kome uspeti. 

 

Razni faktori uticu na uspeh ovog modela, navike i mentalitet stanovnistva, organizovanost drzave i funkcionalnost zdravstvenog sistema. Naravno, ovo ne znaci da bi taj model uspeo u nekoj drugoj drzavi jer se moraju poklopiti razni faktori. Zbog toga svaka drzava mora samostalno da se odluci koji ce metod primeniti u skladu sa faktorima koji uticu na situaciju u toj drzavi. Nema boljeg i losijeg modela, vec koji je primenjiv u nekoj drzavi i koji nije. Nazalost mislim da mnoge drzave nisu razmisljale na ovaj nacin vec su uniformno prihvatale modele iz drugih drzava. 

 

OK, razumem šta si hteo da kažeš sada. Ipak, kao što je Eddard spomenuo - malo se to drukčije sprovelo u Južnoj Koreji. Treba isto dodati da tamo naveliko nose maske, što nije navika u Evropi i ostatku sveta - što naravno pomaže da se virus manje širi.

[sreta-steta]

Evo ga prvi deo paketa ekonomskih mera: grad Beograd ne placa dobavljace. 
 

https://www.raskrikavanje.rs/mobile/page.php?id=619

 

jel ima neko ovde ko radi sa gradom da potvrdi?

[MeanMachine]

4 hours ago, Plavi Golub said:

 

Oni su u kontaktu sa Korejom i prate rezultat strategije koju su ovi primenili.

 

To u Svedskoj se svodi na «kontrolisano» sticanje kolektivnog imuniteta.

 

Pod kontrolisanim mislim i na ove pripreme koje @vilhelmina pominje gde se pripremaju da reaguju, ali bez izolacije.

 

Glavno pitanje je sta ako se virus vrati? Kako sistem da izdrzi sve to i to ne samo infrastruktura vec i ljudi psiholoski.  
 

Ovo vreme je idealno za kreiranje masovne psihoza, a to u krajnjem slucaju nemoguce za kontrolu sem ako neko nema zelji da zivi u orvelovskoj distopiji.

 

Racuna se na efikasniju terapiju protiv kovida-19 i na vakcinu, moguce je razviti vakcinu koju mogu da prime pre svega zdravije osobe (dakle neka koja bas nije dobra za ljude losijeg zdravlja) i time dobar deo populacije postaje imun, plus npr medecinski radnici bi je primili pa bi glavni problem da virus razvali medecinare bio anuliran.

 

Zato mi je prilicno losa ideja da se eto to pusti da ide prirodnim tokom, u tom slucaju vrlo brzo ce se preopteretiti zdravstveni sistem jedino ako je ideja da krticne pustis da umru ?!? 

[Plavi Golub]

15 minutes ago, MeanMachine said:

Zato mi je prilicno losa ideja da se eto to pusti da ide prirodnim tokom, u tom slucaju vrlo brzo ce se preopteretiti zdravstveni sistem jedino ako je ideja da krticne pustis da umru ?!? 

Covek koji je dao intervju je bio glavni epidemiolog u Svedskoj izmedju ‘95-05, sad je savetnik u SZO za zarazne bolesti.

 

Iza sebe u karijeri ima pet pandemija sa kojima se bavio. Trenutni glavni epidemiolog je njegov «ucenik» (vidi neki od @vilhelmina postova). 

Nije ideja da se kriticni puste da umru. Na kraju ljudi umiru i tamo gde se sve  tarabi. Ovde je bar statistika transparentna. 
 

Spremaju kapacitete za prihvat ako bude nagli porast obolelih. 
 

Ljudi kazu da ne postoji resenje za drugi i treci udar na populaciju koja nije stekla imunitet. Ni medicinski, ni ekonomski. Za vakcinu kaze da treba bar 10 meseci.
 

Ne mogu se drzave drzati zatarabljene, a populacija u pritvoru toliko dugo.

 

Sem ako se neko ne lozi na to iz drugih razloga. 

 

Nije moguce primeniti istu strategiju za svaku zemlju, ali meni se cini da su oni za svoje drustvo izabrali odgovarajucu.
 

E sad ako oni nemaju pojma sta rade sa tim profesionalnim iskustvom, neka bude tako. 

Edited March 28, 2020 by Plavi Golub

[Brian Setzer]

10 meseci minimum do vakcine + karantinski način borbe protiv virusa za to vreme = ireverzibilna promena sveta od pre virusa.

[Plavi Golub]

3 minutes ago, stray_cat said:

10 meseci minimum do vakcine + karantinski način borbe protiv virusa za to vreme = ireverzibilna promena sveta od pre virusa.

Nema od toga nista. Posle Uskrsa bice business as usual ili tu negde u vecini zemalja. My 50 cents.

Edited March 28, 2020 by Plavi Golub

[MeanMachine]

51 minutes ago, Plavi Golub said:

Ljudi kazu da ne postoji resenje za drugi i treci udar na populaciju koja nije stekla imunitet. Ni medicinski, ni ekonomski. Za vakcinu kaze da treba bar 10 meseci.
 

Ne mogu se drzave drzati zatarabljene, a populacija u pritvoru toliko dugo.

 

 

Problem je sto vecina evropskih strucnjaka npr cesto citirani Nemac smatraju da nije okej ici na neke radikalne metode tipa namerno zaraza zdravije medecinske populacije ne bi li se stvorilo imuno osoblje za drugi i treci talas, ili npr vec pomenuta zeznuta vakcina (cime bi se znatno skratilo vreme razvoja) koja bi mogla biti davana zdravom delu populacije. Jednostavno Evropljani su mekani ko sir postali i zato ne mogu tako nesto ni da zamisle.

 

 

Sobzirom da drugi talas preti Kini, da Rusiji preti prvi talas a Amerika vec ima pandemiju prvog talasa, za ocekivati je da te drzave imaju muda da idu na radikalnije metode. 

 

Vec se pominje da Ameri razmatraju transfuziju krvi od onih koji su imali virus njihova krv bi se davala kriticnim, e sad virus moze da se smatra jednom vrstom rata pa sam prilicno siguran da bi dobar deo americke vojske pristao da bude namerno zarazen i onda imas ogromnu kolicnu krvi za transfuziju ako se ta metoda pokaze efikasnom.

 

O Kinezima i Rusima da ne pricamo na sta su sve spremni.

 

[vilhelmina]

48 minutes ago, Plavi Golub said:

Covek koji je dao intervju je bio glavni epidemiolog u Svedskoj izmedju ‘95-05, sad je savetnik u SZO za zarazne bolesti.

 

Iza sebe u karijeri ima pet pandemija sa kojima se bavio. Trenutni glavni epidemiolog je njegov «ucenik» (vidi neki od @vilhelmina postova). 

Nije ideja da se kriticni puste da umru. Na kraju ljudi umiru i tamo gde se sve  tarabi. Ovde je bar statistika transparentna. 
 

Spremaju kapacitete za prihvat ako bude nagli porast obolelih. 
 

Ljudi kazu da ne postoji resenje za drugi i treci udar na populaciju koja nije stekla imunitet. Ni medicinski, ni ekonomski. Za vakcinu kaze da treba bar 10 meseci.
 

Ne mogu se drzave drzati zatarabljene, a populacija u pritvoru toliko dugo.

 

Sem ako se neko ne lozi na to iz drugih razloga. 

 

Nije moguce primeniti istu strategiju za svaku zemlju, ali meni se cini da su oni za svoje drustvo izabrali odgovarajucu.
 

Svim silama se trudim da sacuvam poverenje u ljude koji odlucuju o svemu u vezi epidemije u Svedskoj, ali brojke pokazuju nesto drugo.

Nema sumnje da je sve to dobro za zemlju u celini, posebno za njenu ekonomiju. Zivot ovde nije stao, verovatno i nece, a za ekonomske posledice mislim da ce biti znatno manje nego drugde. Sve pet, ali ja zivim u gradu cije sire podrucje zauzima samo 1,5% teritorije zemlje, gde zivi petina ukupnog broja stanovnika a gde je do sada registrovano vise od polovine ukupnog broja obolelih i vise od 60% umrlih.

Ta statistika jeste transparentna, ali nije bas ohrabrujuca za ljude koji ovde zive. Nije ni za one u ostatku zemlje, pa danas mediji javljaju o neprijatnostima koji Stockholmljani koji imaju kuce i vikendice u drugim delovima zemlje imaju ovih dana, kad svi koji su u mogucnosti pokusavaju da se sklone iz grada. A pri tome su to oni privilegovani, koji imaju gde da odu.

Problem s oba epidemiologa koje si pomenula je sto su oni drzavni epidemiolozi. Da postoji neki gradski ili bar okruzni, mozda bi drugacije razmisljao.
Ustvari, ne znam koliko ima evropskih zemalja u kojima je ovolika koncentracija stanovnistva u glavnom gradu. Verovatno bi i to trebalo da igra ulogu kad se prave strategije, ali nisam primetila da neko to pominje.