Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[CheshireCat]

Rekord respiratora...

[urosg3]

Komšija, sećate se pričao sam vam o njemu, KBB u penziji. Malopre odveden na VMA izgleda infarkt. VMA prima i normalne pacijente još uvek.

[Harmonika]

Trenutni utisci, sad je i u mojoj opstini zariste, bude ih po preko 20 dnevno, to smo mozda u prvom talasu imali poslednji put, bar zvanicno..

Zvanicne brojke  od danas, nadam se da  je ovo pocetak pada krive, mada, ovaj dansnsji i sutrasnji cirkus vrlo lako to moze saseci pre nego sto i krene..sad su poceli i sa antigenskim testovima..

Edited November 21, 2020 by Harmonika

[wwww]

50 minutes ago, urosg3 said:

VMA prima i normalne pacijente još uvek.

Pa zar nisu Kinezi rekli da VMA ne moce biti za covid pacijente?

[urosg3]

1 minute ago, wwww said:

Pa zar nisu Kinezi rekli da VMA ne moce biti za covid pacijente?

Ja znam da su ga primili, nema Covid moj komšija. Dakle sve ok na VMA po PS-u 🙂

[wwww]

2 minutes ago, urosg3 said:

Ja znam da su ga primili, nema Covid moj komšija. Dakle sve ok na VMA po PS-u 🙂

ma pitam jer si napisao da primaju "i normalne pacijente" (pa sam zakljucila da to znaci da primaju i covid)

[urosg3]

1 minute ago, wwww said:

ma pitam jer si napisao da primaju "i normalne pacijente" (pa sam zakljucila da to znaci da primaju i covid)

A to, vidi nisam baš siguran u izvor, ali mislim da primaju i covid pacijente. Proveriću pa javljam, čim saznam.

[Angelia]

10 hours ago, vilhelmina said:

 

Ili da postavim ovako, da bude jasnije: Ako pustis sve osim 65+ da slobodno cirkulisu, zarazavaju se i sire zarazu, imaces situaciju sa mnogo ozbiljno bolesnih u mladjim uzrastima. Gresis kada mislis da bi intenzitet sirenja virusa bez restriktivnih mera ostao na ovom nivou na kojem je danas, a vec je visok. Tada bi imala i vise ozbiljno bolesnih i umrlih medju mladjima od 65. Vec to imamo, u poredjenju s prolecem i to je logicno, zar ne, sada kad su se stariji i sami povukli, koliko je ko mogao, i bez obzira na mere? I sta bi onda radila, nastavila da spustas granicu? 

Prvo, primeti da ja nisam rekla da ovi ispod 65 "slobodno cirkulisu" nego sam navele razumne mere koje bi kontrolisale sirenje virusa i za njih, samo ne lockdown.

Drugo, nigde u statistici nemas dokaza da tvrdis da ako zastititis one preko 65, virus jace napadne mladje pa imas onda vise smrti medju njima. Prilicno konstatno se drzi da mladji imaju blazi oblik, ima vise zarazenih, ali sa blazom klinickom slikom.

Sto se tice onih u grupi od 50-65, oni jesu u vecem riziku nego recimo oni ispod 30, barem po statistici, predpostavljam da je uzrok vece pojave drugih oboljenja, a vec sam navela da i one ispod 65 koji imaju potencijalno povecan rizik zbog bolesti treba zastiti takodje, ukljucujuci i one koji samo smatraju da su rizicni (individualna odgovornost).

 

Iskreno receno, ne vidim nijedan dokaz da su se oni preko 65 sami povukli, statistika kaze da su oni i dalje vecina hospitalizovanih i umrlih, ogromna vecina. Znaci ta tvoja tvrdnja se ne poklapa sa statistikom.

 

Izvlaciti sad pojedinacne slucajeve, u kojima je neko od 20 hospitalizovan ili neko zdrav umro, je besmislen. Jer neki ljudi ce umreti, neki ce zavrsiti u bolnici iako deluju zdravi. Znaci dokazano u praksi da lockdown to ne resava, a vala ne mozemo ziveti u lockdownu 2 godine. Pocrkacemo ili gladni ili od drugih bolesti. 

[mrd]

Evo novosti is SF bay area. Uveden je curfew od 10:00PM do 5:00AM, ako nemas hitnost (emergency). 🙂 Valjda je taj rec?

Ne mogu da zabrane okupljanje po kucama, inace ove nedelje je thanksgiving. Ludilo brate. 😛

Narod se buni, populacija se konstantno smanjuje posebno u posednje 2 nedelje. 

[zakkturbo]

VMA ima covid pacijente koji su došli kod njih zbog drugih zdravstvenih problema. Kod njih ostaju oni koji su PCR negativni, a PCR pozitivne šalju u covid bolnice, ako naravno imaju slobodnih kreveta.

Među osobljem ima obolelih. 

[monadic]

57 minutes ago, wwww said:

Pa zar nisu Kinezi rekli da VMA ne moce biti za covid pacijente?

Vma ima neki objedinjeni sistem klimatizacije gde vazduh stalno cirkuliše i nema otvaranja prozora. Valjda. I možda zato tamo nema kovid pacijenata, ako ih nema.

 

Inače, i ovde kod mene kovid+. U kućnoj varijanti izolacije smo žena i ja, oboje pozitivni. Starije dete pretpostavljam takođe ima koronu jer nema osećaj ukusa i mirisa. Samo se mlađa drži još uvek. U fullu ima i ukus i miris

[urosg3]

28 minutes ago, monadic said:

Vma ima neki objedinjeni sistem klimatizacije gde vazduh stalno cirkuliše i nema otvaranja prozora. Valjda. I možda zato tamo nema kovid pacijenata, ako ih nema.

 

Inače, i ovde kod mene kovid+. U kućnoj varijanti izolacije smo žena i ja, oboje pozitivni. Starije dete pretpostavljam takođe ima koronu jer nema osećaj ukusa i mirisa. Samo se mlađa drži još uvek. U fullu ima i ukus i miris

Hajde brzo da nam ozdravite svi!  I piši nam terapiju skupljamo iskustva ovde, kako se lečite?

[Cyber]

Da li se zna R number (R-nought [R0] ili the basic reproductive number) u Srbiji? 

Ima li negde evidencije tokom vremena trajanja pandemije?

Edited November 21, 2020 by Cyber

[urosg3]

16 minutes ago, Cyber said:

Da li se zna R number (R-nought [R0] ili the basic reproductive number) u Srbiji? 

Ima li negde evidencije tokom vremena trajanja pandemije?

Od Juna na ovamo nemam ništa zvanično.

[Cyber]

11 minutes ago, urosg3 said:

Od Juna na ovamo nemam ništa zvanično.

 

Steta. To bi bilo korisno znati. 

 

Btw, Reuters javlja da juznokorejski Korea Disease Control and Prevention Agency (KDCA) vec prica o trecem talasu.

 

South Korea's COVID third wave may be largest if not curbed, says official

>>>

Edited November 21, 2020 by Cyber

[Harmonika]

oo, da..

Edited November 21, 2020 by Harmonika

[urosg3]

1 minute ago, Cyber said:

 

Steta. To bi bilo korisno znati. 

Nemam ni ja, a nema ni "naš" statističar, bukvalno nemamo izvor informacija, u ove brojeve se stvarno ne možeš pouzdati.

 

Inače, mislim da sam tebi bio ostao dužan odgovor, ali bio sam, i biću radnim danima na važnom projektu, pa ako opet propustim nešto ne zamerite - nije namerno.
Vidi, ona Danska  studija jeste petparačka priča, što ja mislim i naslućujem slično to joj nije kvalitet, a ni meni 🙂 Ono što znamo kao činjenice je:
 

1. Maske su propisane kao mera, ohoho unazad, dakle mi živimo efekte te propisane mere
2. Ta mera ima svoj rezultat - epidemijsku krivu
3. Možemo da relativizujemo taj rezultat, primerima, i ovako i onako, i jeste propisano, ali nije kažnjavano, i jeste neki nose neki ne...

Ali premisa ostaje. Mera je propisana, ovo je rezultat propisane mere. Obe činjenice su nesporne. Znamo datum kada je propisano, i imamo neki output u epidemijskoj krivi. Što taj output govori više o nama nego o maskama, pa vidi ovako - nije maskama propisano da nose ljude nego ljudima da nose maske. Dakle mera govori o ljudima, ne o efikasnosti maske.
To ću pošteno da priznam, i istovremeno da sumnjam da je maska rešenje. A nosim je redovno, gde god je propisano, i nervira me 🙂

[wwww]

@urosg3 posto cesto pises o efikasnosti mera, zanima me koje bi ti  mere uveo i kako ih sproveo da si ti nesto vlast (ne u Srbiji, nego generalno, hajde nek bude u Nemackoj ili u Japanu)? ozbiljno pitam, nije zafrkavanje ili provociranje.

[urosg3]

1 minute ago, wwww said:

@urosg3 posto cesto pises o efikasnosti mera, zanima me koje bi ti  mere uveo i kako ih sproveo da si ti nesto vlast (ne u Srbiji, nego generalno, hajde nek bude u Nemackoj ili u Japanu)? ozbiljno pitam, nije zafrkavanje ili provociranje.

Epidemiološki upitnik + izolacija kontakata, masovno testiranje. Ja to jedino vidim kao efikasno. I nisam napisao moguće ovde, ali to jedino vidim kao efikasno.
Gde god se tako radilo postignut je uspeh.

[Wookie]

To bi zahtevalo organizovan i efikasan državni aparat i epidemiološke službe u kojima rade stručni i sposobni ljudi. Nema ništa od toga u Srbiji.

[Tomiprunet]

Ne znam sta da napisem, ali totalno sam sludjen. Na jednoj strani mediji pisu o najcrnjem danu, crno nam se pise, .... a na drugoj strani celivanje patrijarha, ili sta vec gde niko ne nosi masku, sem gardista, ljubljenje kovcega, lizanje kasikice. ... onamo koncert neki u kombank areni. Pa ljudi ko tu koga jebe da izvinite na izrazu. Kad bude zasedao krizni stab sve sa precednikom treba upasti i sve ih izlomit, a medalje im ugurati u dupeta. Kao i onim direktorima covid bolnica, koji daju tj predlazu mere kriznom stabu. Kako vam nije jasno, u Srbiji nema korone, sve je jedna laz i manipulacija. 

[urosg3]

Just now, Wookie said:

To bi zahtevalo organizovan i efikasan državni aparat i epidemiološke službe u kojima rade stručni i sposobni ljudi. Nema ništa od toga u Srbiji.

To je tačno. Pre će biti da nema volje, ali hajde. Ono što je premisa i dalje su dve nesporne činjenice:

1. Mere su propisane
2. Imamo output - epidemijsku krivu

To je tako jednostovano, da, jeste. Ne znam što se @wwww čudi što sumnjam u efikasnost mera, moramo da ih kritikujemo jer ne pokazuju željeni rezultat. Hajde da pitamo vlast zašto kupuje novi minobacač ili štagodveć ne, eto MiG29, recimo a nije letos imala ubrzani kurs za 50 000 "popunjavača epidemiološkog upitnika na svakom čošku ove zemlje"?
Pa da imamo 50 000 ljudi na plati da juri, sabira, i identifikuje kontakte. Ubeđen sam da bi društvo od toga imalo veću korist od MiG29, ti ljudi bi imali platu, i sve bi bilo bolje.
Ovako imamo maske, outbreak, MiG29 i problem.
 

[Tomiprunet]

Pored toga kome jos treba mig 29.

[wwww]

22 minutes ago, urosg3 said:

Epidemiološki upitnik + izolacija kontakata, masovno testiranje. Ja to jedino vidim kao efikasno. I nisam napisao moguće ovde, ali to jedino vidim kao efikasno.
Gde god se tako radilo postignut je uspeh.

ok.

sad imam neka podpitanjca

 

sta smatras pod epidemioloskim upitnikom? sta to sadrzi?

 

kako mozes da pohvatas kontakte npr. u gradskom prevozu i na drugim mestima gde ne znas s kim si se susreo (bioskop, pozoriste, resoran, firnes klub, prodavnice...)? da li bi radio pracenje preko mobilnih/kartica (kreditnih itd.), nadzornih kamera, softvera za prepoznavanje lica? na koliko bi izolovao kontakte (koji kontakti su kriticni, a koji ne?)? sta bi se desilo ako bi neki ljudi svakog meseca morali u izolaciju na 2 sedmice (to je sada standardni period za karantin) jer se srecu s nekim zarazenim? ti ljudi bi svaki cas morali "na bolovanje", "odmor", "neplaceno"...?

 

za masovno testiranje, pretpostavljam mislis na pcr test. koliko cesto bi radio testove? cela populacija kao Kinezi ili neka druga strategija? za to su potrebni sto materijalni sto humani resursi.

 

sta bi radio kad se npr. nadje neki pozitivni u skoli (nastavnik ili djak)? slao bi celo odeljenje u izolaciju ili celu skolu? da li bi recimo prepolovljavao razrede u skolama, kombinovao nastavu u skoli i online ili bi ostavio sve kao pre corone?

 

pretpostavljam da bi ostavio i klubove, barove, restorane, fitnes klubove, verske obrede, horove, koncerte, proslave svakog tipa itd. da rade, tj. pretpostavljam da ne bi pokusavao da zatvoris superspreader events.

 

 

kao sto sam u inicijalnom postu napisala, mislila sam na generalne mere bilo gde u svetu, a ne konkretno na Srbiju, posto sticem utisak da ti imas problem s merama a ne s neefikasnoscu "mera" koje se "sprovode" u Srbiji.

Edited November 21, 2020 by wwww

[urosg3]

1 minute ago, wwww said:

ok.

sad imam neka podpitanjca

 

sta smatras pod epidemioloskim upitnikom? sta to sadrzi?

 

Upravo to - kretanje, kontakti, sve ono što se podrazumeva pod rizikom, boravak u bliskom kontaktu, zatvoreni prostor, dopada mi se ideja da je granica 30 minuta, ali o tome možemo da diskutujemo. Definicija slučaja što bi Kon rekao je - produženi bliski kontakt u trajanju od 30 minuta. Ti bi morali u izolaciju

 

4 minutes ago, wwww said:

kako mozes da pohvatas kontakte npr. u gradskom prevozu i na drugim mestima gde ne znas s kim si se susreo (bioskop, pozoriste, resoran, firnes klub, prodavnice...)? da li bi radio pracenje preko mobilnih/kartica (kreditnih itd.), nadzornih kamera, softvera za prepoznavanje lica? na koliko bi izolovao kontakte (koji kontakti su kriticni, a koji ne?)? sta bi se desilo ako bi neki ljudi svakog meseca morali u izolaciju na 2 sedmice (to je sada standardni period za karantin) jer se srecu s nekim zarazenim? ti ljudi bi svaki cas morali "na bolovanje", "odmor", "neplaceno"...?

Ne bih ih ni hvatao jer nisu - produženi kontakt. Kamere, uh mnogo znam o tome, i ne, ne bih, iz etičkih razloga. Standardni protokol da, 14 dana. Neka idu svaki čas u karantin, pa šta je tu problem 🙂  Ko može nek radi od kuće.

 

5 minutes ago, wwww said:

za masovno testiranje, pretpostavljam mislis na pcr test. koliko cesto bi radio testove? cela populacija kao Kinezi ili neka druga strategija? za to su potrebni sto materijalni sto humani resursi.

Tačno, potrebno je. Kao što je i za MiG29 potrebno sve to, pa imamo MiG, a ne treba nam, a ovo nam baš treba. Stvar je malčice i volje... Verovatno je PCR jedino što radi posao, o ovim brzim testovima ne znam šta da mislim, Slovačka je imala uspeha, ali vidi čuda, znaš ti koliko manje Slovačka ima manje tenkova per capita od Srbije?
Izgleda da je strategija brzi test + cela populacija isto dobar pristup, možemo da razmislimo...
 

 

9 minutes ago, wwww said:

sta bi radio kad se npr. nadje neki pozitivni u skoli (nastavnik ili djak)? slao bi celo odeljenje u izolaciju ili celu skolu? da li bi recimo prepolovljavao razrede u skolama, kombinovao nastavu u skoli i online ili bi ostavio sve kao pre corone?

Ne znam što bi škole bile izuzetak. Bliski kontakt u zatvorenom, prag 30 minuta - izolacija. 14 dana, pa nazad u klupe.
 

 

10 minutes ago, wwww said:

pretpostavljam da bi ostavio i klubove, barove, restorane, fitnes klubove, verske obrede, horove, koncerte, proslave svakog tipa itd. da rade, tj. pretpostavljam da ne bi pokusavao da zatvoris superspreader events.

Ovde nisam pametan. najradije bih (sve u meni vrišti, da, sloboda!) ali isto tako razum kaže ne. Pravim neki kompromis sa sobom, pa bih zatvorio, da sprečim superspread, ali na ograničeno vreme, sigurno ne na uvek. Superspread events su jedini realni veliki problem, ali vidi, sa identifikovanim klasterima, sa klasterima u izolaciji, mora baš da nemaš sreće da te zadesi event kao u onom hramu u Koreji. 

Kad već pričamo kako bi se diktator u meni raspomamio - zabranio bih i turbo folk 🙂 i Pink televizije. Iz epidemioloških razloga.