Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[Wookie]

Pošto ste počeli priču o počecima epidemije, sećam se da sam pogledao ova 3 klipa u februaru i da mi je već tada definitivno bilo jasno da smo naebali.

 

Većina zapadnih zemalja je reagovala na isti način kao i 2009, ali je ovaj virus dosta zaebaniji od svinjskog gripa.

Edited November 18, 2020 by Wookie

[Pletilja]

4 hours ago, implant said:

 

Ja sam izneo sličan stav pa su mi na forumu prigovorili da imam vrlo opasne ideje i optužili da sam, maltene, fašista. Ne možemo mi da uradimo ništa kolektivno kao ljudska vrsta, ima da se zatvorimo svako u svoj atar i gledamo preko nišana. Jedino smo složni u uništavanju planete koja je već počela da nas odbacuje kao remetilački faktor.

Mozemo, ako je profit taj koji nas  "ujedinjuje". Elite se fantasticno ujedinjuju u naporu da nas "usrece" na nas racun, da nam oderu kozu i onda nam je prodaju kao "must have". Starozavetne bahanalije oko zlatnog teleta kao vrhunskog bozanstva. Kolaps drustvenih nauka jer od njih vajde nema, nema tehnoloskih pomaka koji mogu da se kapitalizuju a sto je u direktnoj vezi sa padom koeficijenta inteligencije svetske populacije poslednjih 30 godina. Dok je bilo nacija kao kategorija, pobiju se na nekom poljancetu i pobednik nosi sve. Dok je bilo drustvenih klasa, izbije gradjanski rat, dodju neki novi na vlast i svet ide dalje. A onda dodje liberalni kapitalizam, razvali planetu, ljudi poblesave od tolikog obilja pa zaborave da peru ruke i eto nama pandemije. Ko moze da je prezivi? Pa oni sto imaju pare, da se zabrave na nekoliko meseci ili kupe neko omanje ostrvce Bogu iza nogu, da plate efikasnu vakcinu za sebe i svoje, da se rese svih koji su na drzavnim jaslama, svih kilavih i neproduktivnih jer, roboti vec rade i otporni su na sve. I sve to za nekih 200 godina civilizacije, od Voltera do pangulina. Nazdravlje!

 

 

[Tomiprunet]

Ne znam zasto se ovde uopste brani bilo ko od strucnjaka, svi su oni debelo fejlovali i najbolje bi bilo kad bi svi podneli ostavke. Gde je sad pravna drzava da uhapsi Faucia da objasni otkud njemu saznanje da ce izbiti pandemija za vreme Trampovog mandata, nemojte mi samo pisati da je to predvidjano jos 2000ih, bas su znali da ce Tramp biti precednik .Sad je Trump kriv sto se nije dobro odreagovalo na pandemiju. Kriv je u USA ali nije kriv za ostatak sveta. Ko je kriv ostalim nesposobnim drzavama sto ne znaju sami da odlucivaju. Muka mi je od virusa, pandemije, medija, politicara, naucnika, grafikona,... od svega. 

Edited November 18, 2020 by Slavisa iz Tavankuta

[Sunshine State]

 Meni nije bila namera da u temu ubacim politicki momenat, vec iskljucivo finansijski (da, ta dva uvek idu zajedno, ali uopste me ne interesuje presednik, premijer, kralj...nijedne zemlje) - pricam o parama, o pricimo pripremama z pandemiju (kako?) i koliko bi sve pare ovog sveta mogle da sprece/zaustave epidemiju ovih karakteristika i razmera, kad vidimo da i danas, 9 meseci kasnije (kad znamo nesto vise o virusu), mere u borbi protiv virusa su iste i u bogatoj Nemackoj i siromasnom Nigeru....cak je procenat umrlih i veci u nekim bogatijim zemljama.

 

 

[Sunshine State]

8 hours ago, wwww said:

 

kazem samo sto sam cula u doticnim emisijama koje su snimane pocetkom 2000-tih (ne secam se sad godina, ali znam da sam tad proverila i da sam videla da su snimane neke 2 godine posle zavrsetka SARS i potom MERS epidemije). U emisiji su govorili ljudi iz CDC, WHO, jedan poznati epidemiolog iz Holandije (vidjala sam ga potom ove godine da par puta komentariise covid-19), prof Drosten je pricao kako je izdvojio SARS virus i napravio test (sve s odlaskom do Frankfurta da uzme uzorak od coveka koji je u Frankfurtu skinut s aviona zarazen) i jos neki koje sam prepoznavala u ovogodisnjim komentarima. Ljudi su u tim emisijama izgledali znacajno mladje nego danas - logicno jer su emisije snimane pre 10-tak (+) godina.

 

Racunam takodje da su ti ljudi, koji su specijalisti za infektivne bolesti i njihovo sirenje, znali sta treba da se radi i sta je potrebno da bi se svi bolje pripremili i sto ranije uocili moguci outbreak, a potom i adekvatno odgovorili i lokalizovali ga. Problem koji sada imamo je sto, za razliku od ljudi zarazenih SARS i MERS virusom koji su bili infektivni tek posle pojave simptoma, kod SARS-Cov-2 su i asimptomaticni infektivni (a to su zakljucili tek negde krajem januara kad je vec bilo kasno da se "duh vrati u bocu"). U svemu ovome USA je imala vodecu ulogu, prvenstveno zbog toga jer je u to vreme USA "doktrina" bila da je bolje boriti se s opasnoscu/pretnjom dok je jos van njihove teritorije (taktika "odvracanja" opasnosti ili kako se vec zove). Ali je Tramp sve to u USA razbucao kad je dosao na vlast.

 

To se moglo prvih dana u Wuhanu, dok je Kina krila sta se desava.

Dzaba svi pametni iz CDC, Drosten, Holandjanin, i dzaba americka doktrina da se bori s opasnoscu/pretnjom van svoje teritorije, kad nije znala u kriticnim trenucima da opasnost i postoji.

Kad je saznala, tad je vec bilo (po)kasno; i preostalo nam svima testiranje, izolacija, maske, pranje ruku...bez obzira na GDP!

 

 

[CheshireCat]

Pa zar nije utvrđeno da je bio virus u Italiji i pre decembra u Wuhanu?

[Sunshine State]

5 minutes ago, CheshireCat said:

Pa zar nije utvrđeno da je bio virus u Italiji i pre decembra u Wuhanu?

 

Hajde da kazemo da je outbreak krenuo iz Kine, sve i da je bilo nekih slucajeva po svetu.

 

 

[Tomiprunet]

A sta ako kazemo, da je krenulo iz Evrope onda? Npr da ti Kinezi koji rade u modnoj industriji su iz Italije preneli virus u Kinu? ( kad su isli kuci na neki godisnji odmor ) 

Edited November 18, 2020 by Slavisa iz Tavankuta

[nemanjaol]

9 hours ago, wwww said:

problem je sto im je virus "pobegao" iz Wuhana pre nego sto su ga zakljucali, pa je stigao preko Shangaja do Evrope/USA, a odatle i dalje.

 

Ne znam da li si pratio temu u martu/aprilu, pisala sam o prvom slucaju koji je otkriven u Nemackoj, u januaru u Bavarskoj. Jedna zena iz Shangaja je dosla na neki poslovni sastanak u neku firmu u Bavarskoj. Zena je bila inficirana (a da to nije znala) i pri tome je zarazila nekoliko nemackih kolega. Kad se vratila nazad za Kinu testirana je i ustanovljeni je da je zarazena, pa je odmah alarmirala kolege u Bavarskoj.

 

Meni je je dan nas lik koji je živeo i radio u Sangaju (sad radi za iste pare remote iz Srbije 😄 ) pricao kako je ceo njegov sprat na poslu najebao od nekog virusa krajem godine.

 

Tad se nije jos tolko pominjala korona tamo, a kad je otisao kod lekara posle pregleda su mu rekli, nije ti to nista, samo grip, ali i ti i zena morate da sedite kuci 2 nedelje i da ne mrdate. 

 

Nakon toga kad je krenulo vece sranje u Vuhanu brzo su shvatili koliko je sati i dosli ovde

[djole]

Svi kritikuju što se kasno i mlako reagovalo, ali TEK NAKON što sada znamo da se ovaj virus jako brzo širi i da je poprilično opasniji od virusa koji su pre cirkulisali. To se kaže posle bitke, svi su generali. Sećam se vrlo dobro kakvo je bilo mišljenje moje okoline u januaru i februaru, šta su mediji pisali, u šta su nas eksperti uveravali. Pa možemo prelistati malo i ovu temu koja je napravljena TEK 27. februara kada je sve već vrlo daleko odmaklo i videti kakvo je pretežno raspoloženje bilo.

 

Potrebno je da se fundamentalno promeni način na koji se razmišlja o ovakvim sistemskim rizicima. Ne može se čekati da se pokaže da je virus lako prenosiv i vrlo smrtonosan pa da se tek onda reaguje jer je tada već kasno. Živimo u globalizovanom svetu, vrlo povezanom i kompleksnom, što sa sobom nosi i mnogo veće, i što je najbitnije, mnogo drugačije rizike nego ranije. Stoga, u ovakvim i sličnim situacijama, kada imamo nedostatak informacija, kao što smo imali u januaru, mora se reagovati odmah, kao da je u pitanju najsmrtonosniji virus do sada. I iako je šansa za tako nešto mala, posledice, kao što smo SAMO jednim malim delom videli, mogu da budu apsolutno katastrofalne. 

 

Naravno, nije ovo nikakva moja pamet, samo slušam ljude koji se razumeju u ovakve stvari, kao što je na primer Nassim Taleb. Taleb, Joe Norman i Yaneer Bar-Yam (naučnici iz oblasti kompleksnih sistema) su još 26. januara objavili paper u kome upozoravaju da se prema ovoj opasnosti ne odnosi kako treba i pozvali na mere za koje bi verovatno 99% ljudi u tom trenuku smatralo preteranim. Ne samo to, Taleb je godinama ranije u svojoj knjizi pominjao epidemiju smrtonosnog virusa kao jedan od velikih sistemskih rizika (kao što ste primetili, svakako nije jedini i o tome se priča već dugo, ali očigledno jeste jedan od retkih koji ima ideju kako se sa time suočiti).

 

Mi smo imali potpuno suprotno. Zvaničnici, ali i tzv. eksperti, ali obični ljudi, su govorili da se ne može u nedostatku informacija reagovati prenagljeno. I onda su išla ona poređenja sa time koliko ljudi godišnje padne sa merdevina i umre a koliko je umrlo od korone, kao da se ta dva mogu porediti i kao da se može desiti epidemija padanja sa merdevina. Pa kad ti komšija padne s merdevina, onda i ti u roku od tri dana. Još malo pa ko vučićevi čistači prozora u Americi što ginu na svakih deset sekundi.

 

Pa je tako dosta dugo funkcionisao saobraćaj sa Kinom, a tek da ne pričamo o Italiji koja je verovatno bila žarište za Evropu. Jako malo toga je urađeno da se zaraza lokalizuje, što između država, što na nivou država, a to je nešto što je poznato još od doba kuge, gde je svaki grad imao pravo da se potpuno zatvori za strance ili uvede karantin (nedostatak ovakve reakcije je posledica generalnog problema centralizovane države i nedostatka lokalizma).  O lagarijama sa maskama, kako su neefikasne i kako ih ne treba nositi i da ne pričamo. I od početnog nereagovanja, naravno da smo nakon toga imali mnogo žustrije mere od kojih su mnoge bile potpuno nebulozne. Ili talebovski rečeno:

 

 

 

Edited November 18, 2020 by djole

[Sunshine State]

@djole

To je, otprilike, to!!

 

@sasha arsenal

Ima li lab rezultata, jesi bolje?

[Wookie]

Možda su Kinezi lagali u startu da drže stvari pod kontrolom, ali ko nije izgubio pamćenje u ovih godinu dana, dobro se seća da su vlasti svih zapadnih država jedva dočekale da im poveruju i da ne preduzimaju ništa. Nikom nije palo na pamet da uvede zabranu letova između Kine i Evrope, ili bilo šta slično tome. Nikome nije palo na pamet ni da počne da gomila zaštitnu opremu, dok su za to vreme Kinezi koji žive na zapadu pokupovali skoro sve maske po EU i USA i poslali ih za Kinu. Znam da se pričalo da su Kinezi skrivali pravi obim epidemije dok nisu pokupovali svu zaštitnu opremu po svetu do koje su mogli da dođu. Druga, verovatnija opcija, je da su te maske išle na crno tržište u Kini, pošto je i tamo bila nestašica maski tada. U svakom slučaju, niko na zapadu nije reagovao na to što im neko kupuje sve maske i avionima ih šalje za Kinu. Da ne pričamo o nekoj drugoj reakciji na zapadu pre kraja februara i Italije.

[Sunshine State]

On 3/8/2020 at 1:05 PM, Sunshine State said:

Slab im nesto karantin.

Evo me na aerodromu, avion iz Milana sleteo u 12:39, a polece za Milano u 13:20. 

 

Reakcije zapadnih zemalja na pomor u Italiji - citirala sam svoj post iz 8. marta, kad sam iz NL letela za Srbiju - toliko o tome koliko se pazilo....a u tom trenutku Italija imala 7380 zarazenih i 134 umrla; na aerodromu apsolutno nikakve kontrole niceg/nikog.

 

Nisam tad imala masku, ali sam imala neku maramu oko vrata (namerno) i nju sam drzala preko usta veci deo vremena na aerodromu/u avionu.

 

I sad US treba da spasava Evropu i svet - Kinezi lagali, Evropa se ponasala kao da je Italija svetlosnim godinam udaljena od nje....

 

Budimo realni, svi su zas*ali, i sad nam se svima obija o glavu - tesko da se za bilo koga moze reci da je dobro prosao u ovom uzasu

[Wookie]

Koja crna USA da spašava svet? Njihovo opravdanje za to što nisu zatvorili aerodrome 2009 je bilo: "Svinjski grip je već u USA, baš nas briga za druge"

Ko od Amera očekuje da ga spašavaju, taj nije baš pri čistoj svesti, a dovoljno je uporediti timeline 2009 i 2020 i shvatiti da rasulo sa koronom u USA nije samo zbog Trampa, već je to način na koji CDC funkcioniše u slučaju epidemije. Puste da se virus širi, ne rade ništa i mole se Bogu da sve bude ok i da virus nestane u Aprilu.

Edited November 18, 2020 by Wookie

[djura.net]

4 minutes ago, Sunshine State said:

 

Budimo realni, svi su zas*ali, i sad nam se svima obija o glavu - tesko da se za bilo koga moze reci da je dobro prosao u ovom uzasu

Realno, posle haosa u Wuhanu, Kinezi su demonstrirali na najbolji nacin sta je sta je sposobnost drzave I kako se bori sa ovim virusom. 

[implant]

11 hours ago, wwww said:

problem je sto im je virus "pobegao" iz Wuhana pre nego sto su ga zakljucali, pa je stigao preko Shangaja do Evrope/USA, a odatle i dalje.

 

Ne znam da li si pratio temu u martu/aprilu, pisala sam o prvom slucaju koji je otkriven u Nemackoj, u januaru u Bavarskoj. Jedna zena iz Shangaja je dosla na neki poslovni sastanak u neku firmu u Bavarskoj. Zena je bila inficirana (a da to nije znala) i pri tome je zarazila nekoliko nemackih kolega. Kad se vratila nazad za Kinu testirana je i ustanovljeni je da je zarazena, pa je odmah alarmirala kolege u Bavarskoj. Tad su se aktivirale odredjene medicinske ustanove (a i Prof Drosten je bio u timu), ispitali su ljude koji su bili u kontaktu s tom Kineskinjom, testirali ih, izolovali i detaljno dokumentovali slucaj. U to vreme su verovali da ce tom metodom moci da iskontrolisu svaki moguci "upliv" virusa na teritoriju Nemacke (koa sto su uradili u slucaju SARS virusa). Medjutim, onda je pocela da se "desava" Italija/Lombardija, a Islandjani su upozorili na slucaj Ischgl. U Nemackoj su nastavili metodologiju primenjenu u Bavarskoj, verujuci da ce to biti dovoljno. Uglavnom su mogli da udju u trag infekcijama i da zakljuce gde i kako su se ljudi zarazili. Medjutim, onda se desio neki slucaj u B-W gde inficiranu osobu nisu nikako mogli da povezu ni sa kim (a slucajno su je otkrili), niti su imali pojma kako se osoba zarazila (a nije bila u kriznim oblastima). I tad je nastala panika jer su shvatili da nemaju kontrolu nad epidemijom, da je virus tu negde oko nas, a da nemamo pojma gde. Tad jos nisu znali da se virus prenosi aerozolima, vec se smatralo da je glavni vid prenosa kapljicni. Tek pracenjem nekih studija iz Kine (koje su u medjuvremenu publikovane) su postepeno poceli da shvataju kolika je opasnost.

 

Pratio sam, kako da ne. Sećam se i slučaja te žene i pokušaja da se iskontroliše šteta...a negde u to vreme je odigrana i utakmica Lige Šampiona Atalanta - Valensija. Atalanta je inače iz Bergama u kojem je već bio krenuo solidan haos, ali UEFU to nije sprečilo da održi utakmicu sa 50-60k ljudi od kojih se pola vratilo u Španiju i pokrenulo haos i tamo (ili mu barem značajno doprinelo). Kada sam video da su odlučili da održe utakmicu nisam mogao da verujem, ne znam kakav stručnjak treba neko da bude pa da vidi da je to krajnje opasno i suludo, posle slika iz Kine...

Edited November 18, 2020 by implant

[urosg3]

Kaže danas kolega nešto na temu brojeva, i spominje da li će danas da pređe 5k. Mislim se u sebi, a nije pristojno da lupim na sastanku:

Imajući u vidu MO našeg KŠ odavno je preko 5k, realno... Bukvalno ni jedna kancelarija koju sam video u zadnjih par dana nije "na broju" u svakoj poneko nedostaje

[Sunshine State]

Kazite sta raditi, sta savetovati?

 

 Moja mama zivi sama, ima 77 god i par bolesti uobicajenih u tim godinama; ima 4 prijateljice s kojima se vec decenijama redovno druzi, piju kafu, itd.... Dok je bilo lepo vreme, nije bilo problema, sve imaju dvoriste, sede napolju, sve ok. Medjutim, dosla zima, sad se druze unutra...one su sve malo mladje od mame, imaju decu i unucad koja ih redovno posecuju. Kazem mami da prestane da se vidja s njima, jer ko zna s kim se njihova mladjarija druzi, a mama kaze:"Pa ne mogu svaki dan, po ceo dan biti sama. Zima je tek pocela, ko zna koliko ce ovo sve trajati?"

 

Sta joj reci? Najradije bih je ovamo dovela, ali ne moze se sad, nema papire za ovde. Da joj savetujem da samuje - nema smisla.

Rekla sam da skrate druzenja na krace vidjanje i da sede sto udaljenije jedna od druge.

 

Setite se samo koja je najgora kazna zatvorenicima u zatvoru - boravak u samici - kazna u kazni!

[Wookie]

Bolje bi bilo da se natrontaju dobro, nabiju maske i prošetaju zajedno, nego to kafenisanje u zatvorenom. Dovoljno je da jedna zakači virus i brzo se to prenese uz kafu.

Nije da mračim, ali kod mene u naselju se proširilo zahvaljujući ispijanju piva na otvorenom bez maski, a u zatvorenom je još lakše.

[deez nuts.]

5613/27

 

respirator 182

[Sunshine State]

9 minutes ago, Wookie said:

Bolje bi bilo da se natrontaju dobro, nabiju maske i prošetaju zajedno, nego to kafenisanje u zatvorenom. Dovoljno je da jedna zakači virus i brzo se to prenese uz kafu.

Nije da mračim, ali kod mene u naselju se proširilo zahvaljujući ispijanju piva na otvorenom bez maski, a u zatvorenom je još lakše.

 

Zima je duga, prosetaju i one, ali ne mozes biti sam po ceo dan u kuci, pa tako danima....

1 minute ago, Sprivel said:

5613/27

 

Zemljak, ne pratis! Rekli smo da samo @zoe Bgsme da nas izvestava!

 

Eno ti fale dve brojke - broj testiranih i broj na respiratoru. Miruj, dok te ne prozovemo!

[deez nuts.]

Broj testiranih je bitan kao i ovo tvoje misljenje :P

[Sunshine State]

2 minutes ago, Sprivel said:

Broj testiranih je bitan kao i ovo tvoje misljenje 😛

 

Wow, ja mislila da se sa Sremcima smes nasaliti.

Nista, ignorisi...

[Drug Crni]

1 hour ago, Sunshine State said:

 

Budimo realni, svi su zas*ali, i sad nam se svima obija o glavu - tesko da se za bilo koga moze reci da je dobro prosao u ovom uzasu

Pa,realni smo od starta.

Mrzi me sad da pretrazujem topik (sumnjam da bi pretraga i bila uspesna),ali vrlo dobro se secam da sam jos u aprilu/maju napisao (i nisam bio jedini) da su propusti u zemljama EU bili brojni:pocevsi od obavestajnih pa do epidemioloskih i profaliktickih.
No,tema odgovornosti je sada stavljena ad acta. Sad treba zastiti javno zdravlje,zivote ljudi i obezbediti elementarno funkcionisanje drustava u ovim okolnostima.

Sta raditi?
Sudeci po podacima,trebalo bi raspisati nove izbore. Ispada da je najbolja epidemioloska situacija bila tokom kampanje,na dan odrzavanja izbora i neposredno nakon njih.

[zoe Bg]

33 minutes ago, Sunshine State said:

Rekla sam da skrate druzenja na krace vidjanje i da sede sto udaljenije jedna od druge.

I da luftiraju prostorije, znam da su stariji ljudi zimogrozljivi pa treba napomenuti.  ili da budu hipsterke, u dvoristu pod cebicima i ispod plinske pecurke, ali to tesko. 

 

Znam da ti nije lako, oprezna mora biti ali samoca nije zdrava, nije ni tebi ni njoj ugodno kako god da okrenes.