Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[LjubavPremaMolu]

... a ako se već insistira na dodatnom novčanom kažnjavanju nevakcinisanih, to se može rešiti npr. uvođenjem poreskih olakšica za vakcinisane ili svrstavanja u različite kategorije kod zdravstvenog osiguranja. Neprihvatljivo je samo prisilna vakcinacija sa prislonjenim pištoljem na čelo. Figurativno rečeno naravno.

[Sunshine State]

Sto i

21 minutes ago, LjubavPremaMolu said:

... a ako se već insistira na dodatnom novčanom kažnjavanju nevakcinisanih, to se može rešiti npr. uvođenjem poreskih olakšica za vakcinisane ili svrstavanja u različite kategorije kod zdravstvenog osiguranja. Neprihvatljivo je samo prisilna vakcinacija sa prislonjenim pištoljem na čelo. Figurativno rečeno naravno.

 

Po meni, neprihvatljivo je dopustiti da medicinski neobrazovana svetina odlucuje o javnom zdravlju u situaciji kad imamo globalnu pandemiju

 

Od sad, kad vam automehanicar kaze da promenite kocnice, nemojte, nije obavezno, nije prislonio pistolj na celo.... a mozda ce staviti neke slabijeg kvaliteta, pa mozete i izgunuti.... sta znam, bolje nista ne dirati - vozi, pa dokle stignes!

[implant]

1 hour ago, LjubavPremaMolu said:

Kako bullshit kada ni proizvođači ne garantuju bezbednost vakcina? Trik je u sledećem: iako se slažemo da je verovatnoća pojavljivanja teških nuspojava kod vakcina mala, ona postoji i onda se postavlja pitanje odgovornosti u slučaju da osoba koja je prisilno vakcinisana premine od posledica vakcine, a nominalno nije htela da se vakciniše. To je jednostavno no go i zbog toga mi možemo ovde diskutovati do besvesti ali evidentno je da se obavezna/prisilna vakcinacija nikada neće uvesti, osim možda u Severnoj Koreji. Mislim da su u ovom trenutku nevakcinisani već u nezavidnom položaju, barem u nemačkoj. Društeni život im je značajno ograničen, a zaposlenima vise otkazi u većini delatnosti. Taj "legalan" pritisak bi trebao dovesti do željenog cilja, samo će ići malo sporije nego što bi svi želeli.

 

A za koju su to vakcinu (ili lek, btw.) proizvođači ikada dali neku garanciju, pa još 100%-nu? Da li se to ikada desilo? Ozbiljno pitam, nisam upoznat.

[ciao]

Ne znam da li se to zove garancija ili kako ali znam da je nekad ranije bilo par puta da su se neki lekovi i cak vakcina (protiv raka na grlicu materice ako se dobro secam) pokazale kao stetne u sustini i proizvodjaci su silne odstete placali onima koji su te lekove i vakcinu uzimali i imali posledice, pretpostavljam da se na to misli - za vakcine covid koliko znam (a nisam sigurna) proizvodjaci nisu hteli da preuzmu tu odgovornost-obavezu.

Mislim da ovde na forumu ima ljudi koji sve to bolje znaju, ja po secanju

[zoe Bg]

3487/15764/57

 

Na respiratoru 266

 

U bolnicama 6411

[Džudi]

2 hours ago, implant said:

 

A za koju su to vakcinu (ili lek, btw.) proizvođači ikada dali neku garanciju, pa još 100%-nu?

 

Laik sam, ali mislim da nema 100 posto garancije za lekove u celini, i za vakcine. 

 

Svaki lek ima nuspojave, do kojih može ali i ne mora da dođe. Isto je i sa vakcinama. 

[erwin]

EU priznala srpske kovid sertifikate, ali ne postojeće već će se izdavati novi.

 

 

Quote

 

Ono što je važno i što građani treba da znaju je da će Kancelarija za IT od sutra uvesti novu vrstu usluge gde će pored digitalnog zelenog sertifikata koji se sada izdaje i koji može da se koristi u zemlji moći da odaberu opciju digitalni zeleni sertifikat kompatabilan sa EU - kazala je ministarka [za trgovinu, turizam i telekomunikacije Tatjana] Matić i dodala:

- Tokom nedelje će biti omogućena i mobilna aplikacija što podrazumeva da će građani moći da preuzmu taj sertifikat kompatabilan sa EU na svojim telefonima. Od sledećeg ponedeljka na šalterima pošte građani će takođe moći da dobiju novi digitalni zeleni sertifikat. Stari zeleni sertifikati važe za našu zemlju, i dalje su u opticaju i za ulazak u zemlje EU - rekla je Matićeva i podsetila da su građani i sa starim sertifikatom mogli da putuju i pređu granicu jer smo imali potpisane bilateralne sporazume sa većinom zemalja, ali sa njima nije bilo moguće ulaziti u restorane, ugostiteljske objekte muzeje, bioskope i druge instuitucije u inostranstvu.

 

https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/3809291/od-sutra-mozete-preuzeti-poseban-kovid-sertifikat-koji-eu-priznaje

Edited November 15, 2021 by erwin

[shonke]

Ne znam da li se to zove garancija ili kako ali znam da je nekad ranije bilo par puta da su se neki lekovi i cak vakcina (protiv raka na grlicu materice ako se dobro secam) pokazale kao stetne u sustini i proizvodjaci su silne odstete placali onima koji su te lekove i vakcinu uzimali i imali posledice, pretpostavljam da se na to misli - za vakcine covid koliko znam (a nisam sigurna) proizvodjaci nisu hteli da preuzmu tu odgovornost-obavezu.
Mislim da ovde na forumu ima ljudi koji sve to bolje znaju, ja po secanju

Sto se tice vakcine poriv hpv virusa (koji je vodeći uzrok raka grlića materice), ne sećam se takvih priča (što ne znači da nije bilo) a nedavno je bio na nekom našem portalu tekst kako je ta vakcina smanjila broj slučajeva za neki ogroman procenat. Tipa 80 ili 90% u zemlji gde je masovna vakcinacija devojaka i devojčica. Da li beše australija...?
Nije pominjan taj momenat sa teškim posledicama vakcine po zdravlje devojaka.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[C.F.]

24 minutes ago, shonke said:

Sto se tice vakcine poriv hpv virusa (koji je vodeći uzrok raka grlića materice), ne sećam se takvih priča (što ne znači da nije bilo) a nedavno je bio na nekom našem portalu tekst kako je ta vakcina smanjila broj slučajeva za neki ogroman procenat. Tipa 80 ili 90% u zemlji gde je masovna vakcinacija devojaka i devojčica. Da li beše australija...?
Nije pominjan taj momenat sa teškim posledicama vakcine po zdravlje devojaka.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
 

 

Lancet_Nordic countries study

 

Spoiler

Metode: Mlade žene (16–23 godine) iz Danske, Islanda, Norveške i Švedske koje su primile tri doze kHPV vakcine tokom randomizovane, dvostruko slepe, placebom kontrolisane FUTURE II osnovne studije, praćene su radi efikasnosti dodatnih ≥10 godina. preko nacionalnih registara. Uzorci tkiva, uključujući, ali ne ograničavajući se na, one prikupljene tokom organizovanih programa skrininga za rak grlića materice, dobijeni su od regionalnih biobanka da bi se odredila histopatološka dijagnoza i testirani na HPV DNK. Uočena incidencija cervikalne displazije visokog stepena povezane sa HPV16/18 (primarni ishod) upoređena je sa nedavnim istorijskim stopama incidencije u nevakcinisanoj populaciji. Serum je sakupljen u 9. i 14. godini da bi se procenili odgovori antitela. Nalazi: Nije uočen nijedan slučaj cervikalne displazije visokog stepena povezane sa HPV16/18 u populaciji efektivnosti po protokolu (N=2121; 24,099,0 osoba-godina praćenja) tokom čitave studije. Efikasnost vakcine od 100% (95% CI 94·7–100) je pokazana tokom ≥12 godina, sa trendom ka kontinuiranoj zaštiti kroz 14 godina nakon vakcinacije. Stope seropozitivnosti na kraju studije bile su >90% (HPV6/11/16) i 52% (HPV18) korišćenjem kompetitivnog Luminek imunoeseja, i >90% (sva četiri tipa HPV) korišćenjem osetljivijeg IgG Luminek imunoeseja. Interpretacija Vakcinacija mladih žena kHPV vakcinom nudi trajnu zaštitu od displazije grlića materice visokog stepena povezane sa HPV16/18 tokom ≥12 godina, sa trendom ka kontinuiranoj zaštiti kroz 14 godina nakon vakcinacije, i indukuje trajna HPV6/11/16/18 antitela odgovori do 14 godina nakon vakcinacije. Nije bilo dokaza o opadanju imuniteta, što ukazuje da nije potrebna dodatna doza tokom tog perioda.

Current and future vaccine clinical research

 

Spoiler

Profilaktička vakcinacija protiv HPV-a bila je veliki uspeh u javnom zdravstvu. Tokom >20 godina, sprovedena su klinička ispitivanja sa 2-, 4- i/ili 9-valentnim vakcinama kod mladih žena, srednjih odraslih žena, muškaraca i adolescenata. U svim studijama, vakcine su bile visoko efikasne, imunogene i dobro se tolerisale. Nakon izdavanja licenci za vakcinu i korišćenja u nacionalnim programima vakcina širom sveta (stvarni svet prvenstveno u zemljama sa visokim prihodima), brojne studije su pokazale da vakcine i dalje imaju odličan bezbednosni profil i da su dramatično smanjile incidencu genitalnih bradavica, prevalenciju tipa HPV vakcine. i prekancerozne lezije. U toku je trideset osam kliničkih ispitivanja sa trenutno licenciranim HPV vakcinama. Ključna pitanja koja se razmatraju u novim ispitivanjima uključuju: efikasnost protiv uporne infekcije i imunogenost režima od 1 doze; efikasnost 3 doze kod žena od 20-45 godina; upotreba kod žena nakon porođaja i osoba sa oslabljenim imunitetom (HIV, transplantacija jetre i bubrega); ušteda doze putem intradermalne primene; upotreba u kombinaciji sa PD1 monoklonskim antitelom kod pacijenata sa rakom grlića materice; uticaj na rekurentnu bolest kod žena koje su podvrgnute konizaciji grlića materice; postojanost zaštite; i upotreba za prevenciju orofaringealnog karcinoma. Dodatna klinička istraživanja koja treba sprovesti uključuju: dugotrajno praćenje, posebno režima sa 1 i 2 doze; dalja evaluacija fleksibilnih režima sa 2 doze; imunogenost režima sa 1 ili 2 doze kod osoba ≥15 godina starosti i imunokompromitovane populacije; bezbednost i imunogenost 1 ili 2 doze kod dece <9 godina; procena vakcine u prevenciji prenošenja; zamenljivost sa novijim HPV vakcinama; dodatne studije istovremene upotrebe; i prevenciju raka penisa i rekurentne respiratorne papilomatoze.

 

 

[Angelia]

5 hours ago, implant said:

 

Nisam rekao da sam eksplicitno protiv (fizičke) prisile već da bih voleo da se to izbegne, ako je moguće, zbog ljudi koji će najebati baveći se budalama raznih vrsta. Kažeš lockdown unosi razdor, zar vakcinacija ne unosi još veći? Takođe, ne razumem šta će se bitno promeniti ako političari i struka "stanu" iza odluke, kako to stajanje treba da izgleda, zar ne postoje preporuke svih regulatornih tela i nadležnih ustanova? Ako vaš CDC ili naš Batut kažu ljudima da se vakcinišu, zar to ljudima ne bi trebalo da bude dovoljno da shvate da država stoji iza toga? 

Mi ne pricamo o fizickoj prisili nego zakonskoj, i dalje te pitam po cemu se to razlikuje od zaobilaznog zavrtanja ruke?

Sto se tice sta ce se bitno promeniti, vec je Uros objasnio. Imas deo ljudi koji se ne vakcinise koji ce prosto otici kao "jbga obavezno", imas deo koji jeste sumnjicav zato sto su proizvodjace zastitili a politicari nisu formalno preuzeli odgovornost, pa ce i njih to uveriti da se vakcinisu. A drugo nece niko napadati fizicki ljude koji traze dokaze o vakcinaciji, zato sto je po zakonu, tako ce jos neki % odluciti da ode i da se vakcinise.

 

Preporuke CDC i ostalih agencija uopste ne ispuanjavaju US gradjane sigurnoscu da znaju sta pricaju - pogotovo sa istorijom zadnjih godinu ipo. Izgubili su kredibilitet kad su preporuke pravili u politicke svrhe a ne medicinske.

 

5 hours ago, implant said:

Dalje, ja ti rekoh da nisam prava adresa za diskusiju jer epidemiološke mere (uključujući i lockdown) ne smatram neefikasnim. Govorim o mom iskustvu iz Srbije, naravno, ostavljam mogućnost da je u US drugačije. Gotovo sve države koje su danas na (koliko-toliko) zelenoj grani su imale neku vrstu lockdown-a, ali su to vreme pravilno iskoristile da edukuju, mobilizuju i vakcinišu svoje narode. 

Razlicita iskustva.

 

5 hours ago, implant said:

O suspendovanju ljudskih prava ne bih, jer ćemo se vrteti u krug koji smo izvrteli više puta. Na kraju tog kruga sam ja, koji sam se zalagao da se (npr.) pametnjakovići koji neće da stave masku makar na pola sata kada uđu u radnju (nego bi još da se biju sa obezbeđenjem) opauče pendrekom po leđima , bio proglašen fašistom - i to od strane tebe i jednog moderatora.

Cisto sumnjam da sam te ja nazvala fasistom, posto izuzetno retko koristim taj izraz. i naravno ne podrzavam takav pristup.

 

5 hours ago, implant said:

 

Tada sam još pisao da ljudska prava, u ovoj situaciji, treba samo pravilno postaviti po važnosti, nisam se čak zalagao ni za njihovu suspenziju. To sigurno ne bi sprečilo virus ali bi spasilo mnogo života, mislim da je primer Srbije dovoljan kao slika šta se dešava u jednom i u drugom slučaju. Akiro se ubi postavljajući podatke iz Grčke, i tamo je situacija očigledna. Vidim da sada nemaš problem da se ljudska prava suspenduju zbog vakcinacije, iako ni vakcinacija ne može sama da reši problem nego ljudi u Portugalu, npr., i dalje nose maske - što je potpuno ok, po meni, ljudi se bore da sačuvaju svaki život u situaciji gde i jebeni viral load može da predstavlja razliku između života i smrti kod nekoga. Tada si bila u fazonu da ljudska prava, nikada i ni u kom slučaju ne smeju da se suspenduju, sada pričaš drugu priču i kao argument za nju navodiš da vas uslovljavaju maskama zbog nevakcinisanih? Pa jebi ga, tako to ide kad se popušta budalama i malo je licemerno tražiti sada suspenziju prava kada se to poklapa sa tvojim mišljenjem o merama sa jedne, i vakcinaciji sa druge strane.

Samo sto se ja i ti necemo sloziti o vaznosti ljudskih prava. 

Obavezna vakcinacija je i do sada postojala u mnogim demokratijama i ne smatram je za suspenziju ljudskih prava, kada se sprovodi onako kako se drustvo vec dogovorilo da se sprovodi, po zakonu.Isto kao sto imamo Martial law, gde imas direktnu suspenziju ljudskih prava. Nesto si ti tu interpretirao da sam ja tvrdila da ni u kom slucaju ne treba da se suspenduju. 

 

Verovatno da sam tvrdila da ljudska prava ne treba da se suspenduju zato sto se nekom cefnulo i sto se uplasio virusa. Zato se takve stvari desavaju u extra specijalnim situacijama. I za to treba da postoji drustveni koncenzus.

 

Znas zasto nemas obaveznu vakcinaciju? Zato sto taj koncenzus ne postoji. 

[Accuphase]

Uzroci otpora vakcinama u istočnoj Evropi

 

https://pescanik.net/uzroci-otpora-vakcinama-u-istocnoj-evropi/

[ciao]

45 minutes ago, ControlFreak said:

 

Lancet_Nordic countries study

 

  Hide contents

Metode: Mlade žene (16–23 godine) iz Danske, Islanda, Norveške i Švedske koje su primile tri doze kHPV vakcine tokom randomizovane, dvostruko slepe, placebom kontrolisane FUTURE II osnovne studije, praćene su radi efikasnosti dodatnih ≥10 godina. preko nacionalnih registara. Uzorci tkiva, uključujući, ali ne ograničavajući se na, one prikupljene tokom organizovanih programa skrininga za rak grlića materice, dobijeni su od regionalnih biobanka da bi se odredila histopatološka dijagnoza i testirani na HPV DNK. Uočena incidencija cervikalne displazije visokog stepena povezane sa HPV16/18 (primarni ishod) upoređena je sa nedavnim istorijskim stopama incidencije u nevakcinisanoj populaciji. Serum je sakupljen u 9. i 14. godini da bi se procenili odgovori antitela. Nalazi: Nije uočen nijedan slučaj cervikalne displazije visokog stepena povezane sa HPV16/18 u populaciji efektivnosti po protokolu (N=2121; 24,099,0 osoba-godina praćenja) tokom čitave studije. Efikasnost vakcine od 100% (95% CI 94·7–100) je pokazana tokom ≥12 godina, sa trendom ka kontinuiranoj zaštiti kroz 14 godina nakon vakcinacije. Stope seropozitivnosti na kraju studije bile su >90% (HPV6/11/16) i 52% (HPV18) korišćenjem kompetitivnog Luminek imunoeseja, i >90% (sva četiri tipa HPV) korišćenjem osetljivijeg IgG Luminek imunoeseja. Interpretacija Vakcinacija mladih žena kHPV vakcinom nudi trajnu zaštitu od displazije grlića materice visokog stepena povezane sa HPV16/18 tokom ≥12 godina, sa trendom ka kontinuiranoj zaštiti kroz 14 godina nakon vakcinacije, i indukuje trajna HPV6/11/16/18 antitela odgovori do 14 godina nakon vakcinacije. Nije bilo dokaza o opadanju imuniteta, što ukazuje da nije potrebna dodatna doza tokom tog perioda.

Current and future vaccine clinical research

 

  Hide contents

Profilaktička vakcinacija protiv HPV-a bila je veliki uspeh u javnom zdravstvu. Tokom >20 godina, sprovedena su klinička ispitivanja sa 2-, 4- i/ili 9-valentnim vakcinama kod mladih žena, srednjih odraslih žena, muškaraca i adolescenata. U svim studijama, vakcine su bile visoko efikasne, imunogene i dobro se tolerisale. Nakon izdavanja licenci za vakcinu i korišćenja u nacionalnim programima vakcina širom sveta (stvarni svet prvenstveno u zemljama sa visokim prihodima), brojne studije su pokazale da vakcine i dalje imaju odličan bezbednosni profil i da su dramatično smanjile incidencu genitalnih bradavica, prevalenciju tipa HPV vakcine. i prekancerozne lezije. U toku je trideset osam kliničkih ispitivanja sa trenutno licenciranim HPV vakcinama. Ključna pitanja koja se razmatraju u novim ispitivanjima uključuju: efikasnost protiv uporne infekcije i imunogenost režima od 1 doze; efikasnost 3 doze kod žena od 20-45 godina; upotreba kod žena nakon porođaja i osoba sa oslabljenim imunitetom (HIV, transplantacija jetre i bubrega); ušteda doze putem intradermalne primene; upotreba u kombinaciji sa PD1 monoklonskim antitelom kod pacijenata sa rakom grlića materice; uticaj na rekurentnu bolest kod žena koje su podvrgnute konizaciji grlića materice; postojanost zaštite; i upotreba za prevenciju orofaringealnog karcinoma. Dodatna klinička istraživanja koja treba sprovesti uključuju: dugotrajno praćenje, posebno režima sa 1 i 2 doze; dalja evaluacija fleksibilnih režima sa 2 doze; imunogenost režima sa 1 ili 2 doze kod osoba ≥15 godina starosti i imunokompromitovane populacije; bezbednost i imunogenost 1 ili 2 doze kod dece <9 godina; procena vakcine u prevenciji prenošenja; zamenljivost sa novijim HPV vakcinama; dodatne studije istovremene upotrebe; i prevenciju raka penisa i rekurentne respiratorne papilomatoze.

 

 

To jeste rezultat ali tokom vise godina je trajala sudska procedura izmedju advokata izvesnog broja devojaka koje su imale posledice tipa multiplex skleroza i jos nekih posle uzimanja te vakcine i po njima zbog vakcine i Sanofi-a koji je proizvodjac te cuvene vakcine Gardasil. Posle x godina sudjenja zakljucak je da je vakcina OK ali ta sudjenja su trajala i trajala. Mislim da tako nesto ne moze ni u teoriji da se desi u slucaju vakcine za covid, niko ko ima bilo kakave posledice ili misli da ih ima zbog vakcine ne moze da tuzi proizvodjaca. To jeste razlika.

Edited November 15, 2021 by ciao

[wwww]

bilo je nesto i u Japanu (sad se ne secam detalja tog sto sam prosle godine citala), posle cega je otpor vakcinama tamo drasticno porastao.

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/12/23/national/japan-vaccine-history-coronavirus/

 

Quote

The skeptical attitude pre-dates the more recent Western “anti-vax” sentiment that has thrived on social media, with its roots instead in past vaccine-linked events and legal rulings that encouraged the government to take a passive stance on vaccination.

 

Quote

Japan’s modern vaccine unease has its roots in a measles, mumps and rubella inoculation that some suspected of leading to higher rates of aseptic meningitis in the early 1990s. Though no definitive link was established, the shots were discontinued, and to this day Japan doesn’t recommend a combined MMR shot.

 

Quote

Another catalyst was a 1992 court ruling that not only made the government responsible for any adverse reactions related to vaccines, but also stipulated that suspected side effects would be considered adverse events, said Tetsuo Nakayama, a professor at the Kitasato Institute for Life Sciences whose research focuses on vaccines. Two years later, the government revised a vaccination law, scrapping mandatory vaccinations.

These events helped send a message that inoculations should be taken at one’s own risk, and diluted the awareness of vaccination as a greater public benefit, said Mikihito Tanaka, a professor at Waseda University specializing in science communication.

“Japan has a strong health insurance scheme and an accessible medical system,” he said. “Compared to places like the U.S., that makes the incentive to gamble one’s health with a new vaccine very low.”

 

Quote

The handling of the human papillomavirus (HPV) vaccine also looms large in public memory. After media coverage on claims the vaccine’s side effects included severe headaches and seizures, the health ministry in 2013 withdrew its recommendation for the shot, which has proven safe and effective in preventing cervical cancer. While it remained available on request, the vaccination rate plummeted from 70% to less than 1% currently. That may have led to an additional 5,700 deaths, according to one study.

 

Quote

Japan’s drug approvals require clinical trials involving Japanese people, but an emergency authorization based on data from other countries is allowed. Vaccines for the 2009 H1N1 flu pandemic were given emergency approval after about three months review.

Still, the government will have to carefully manage how the public perceives a speedy approval process. The economic impact of the pandemic and the forthcoming Tokyo Olympics could prompt a faster approval, but also arouse suspicion over whether the shots have been thoroughly vetted.

 

Edited November 15, 2021 by wwww

[implant]

2 hours ago, Angelia said:

Mi ne pricamo o fizickoj prisili nego zakonskoj, i dalje te pitam po cemu se to razlikuje od zaobilaznog zavrtanja ruke?

Sto se tice sta ce se bitno promeniti, vec je Uros objasnio. Imas deo ljudi koji se ne vakcinise koji ce prosto otici kao "jbga obavezno", imas deo koji jeste sumnjicav zato sto su proizvodjace zastitili a politicari nisu formalno preuzeli odgovornost, pa ce i njih to uveriti da se vakcinisu. A drugo nece niko napadati fizicki ljude koji traze dokaze o vakcinaciji, zato sto je po zakonu, tako ce jos neki % odluciti da ode i da se vakcinise.

 

Preporuke CDC i ostalih agencija uopste ne ispuanjavaju US gradjane sigurnoscu da znaju sta pricaju - pogotovo sa istorijom zadnjih godinu ipo. Izgubili su kredibilitet kad su preporuke pravili u politicke svrhe a ne medicinske.

 

Razlicita iskustva.

 

Cisto sumnjam da sam te ja nazvala fasistom, posto izuzetno retko koristim taj izraz. i naravno ne podrzavam takav pristup.

 

Samo sto se ja i ti necemo sloziti o vaznosti ljudskih prava. 

Obavezna vakcinacija je i do sada postojala u mnogim demokratijama i ne smatram je za suspenziju ljudskih prava, kada se sprovodi onako kako se drustvo vec dogovorilo da se sprovodi, po zakonu.Isto kao sto imamo Martial law, gde imas direktnu suspenziju ljudskih prava. Nesto si ti tu interpretirao da sam ja tvrdila da ni u kom slucaju ne treba da se suspenduju. 

 

Verovatno da sam tvrdila da ljudska prava ne treba da se suspenduju zato sto se nekom cefnulo i sto se uplasio virusa. Zato se takve stvari desavaju u extra specijalnim situacijama. I za to treba da postoji drustveni koncenzus.

 

Znas zasto nemas obaveznu vakcinaciju? Zato sto taj koncenzus ne postoji. 

 

Ja probao da objasnim, očigledno mi ne ide - verovatno je problem do mene pošto je pipava materija, ne poznajem dovoljno zakone da bih mogao da nešto tvrdim da sigurnošću, itd. Vidim da si ti sigurna da bi to bilo super, ok, imaš pravo na to. Ja ne mislim da bi to prošlo tako glatko iako nisam protivnik obavezne vakcinacije, što sam i napisao. Sigurno shvataš da kada država nešto proglasi za obavezno i neko ne ispuni tu obavezu, na red dolazi prisila? Policija, vojska i ostalo, po potrebi? Obavezna vakcinacija, barem u Srbiji, bi se (dobrim delom) pretvorila u prisilnu a meni se ne gleda kako u zdravstvene radnike neko puca ili poteže nož na njih, kao što se desilo ovde skoro - i više sam za sporo kuvanje žabe ili zavrtanje ruke, nego da neko izgubi glavu. U ovom trenutku, za ovu situaciju nema dobrih i brzih rešenja, te su šanse propuštene. I da, pristao bih da još godinu dana (tj. dok se dovoljan broj ljudi ne vakciniše iliti žaba ne skuva iliti ruka ne uvrne dovoljno) nosim masku ako će to nekome indirektno spasiti glavu. To sam ja, prihvatam da ima i onih koji drugačije misle, neka bude kako većina odluči a ja ću se truditi da plivam u tome.

 

Za ostalo, pošto sam ja to sve "interpretirao" i pošto imamo dijametralno suprotna iskustva a i mišljenja o materiji, bolje da mi onda batalimo ovo. Stvarno mi se ne kopa po postovima od pre godinu dana da bih te uveravao u nešto, nije toliko bitno.

Edited November 15, 2021 by implant

[urosg3]

1 hour ago, implant said:

 

Ja probao da objasnim, očigledno mi ne ide - verovatno je problem do mene pošto je pipava materija, ne poznajem dovoljno zakone da bih mogao da nešto tvrdim da sigurnošću, itd. Vidim da si ti sigurna da bi to bilo super, ok, imaš pravo na to. Ja ne mislim da bi to prošlo tako glatko iako nisam protivnik obavezne vakcinacije, što sam i napisao. Sigurno shvataš da kada država nešto proglasi za obavezno i neko ne ispuni tu obavezu, na red dolazi prisila? Policija, vojska i ostalo, po potrebi? Obavezna vakcinacija, barem u Srbiji, bi se (dobrim delom) pretvorila u prisilnu a meni se ne gleda kako u zdravstvene radnike neko puca ili poteže nož na njih, kao što se desilo ovde skoro - i više sam za sporo kuvanje žabe ili zavrtanje ruke, nego da neko izgubi glavu. U ovom trenutku, za ovu situaciju nema dobrih i brzih rešenja, te su šanse propuštene. I da, pristao bih da još godinu dana (tj. dok se dovoljan broj ljudi ne vakciniše iliti žaba ne skuva iliti ruka ne uvrne dovoljno) nosim masku ako će to nekome indirektno spasiti glavu. To sam ja, prihvatam da ima i onih koji drugačije misle, neka bude kako većina odluči a ja ću se truditi da plivam u tome.

 

Za ostalo, pošto sam ja to sve "interpretirao" i pošto imamo dijametralno suprotna iskustva a i mišljenja o materiji, bolje da mi onda batalimo ovo. Stvarno mi se ne kopa po postovima od pre godinu dana da bih te uveravao u nešto, nije toliko bitno.

Ja nosim masku samo zato jer je propisano. Siguran sam da postoji svet koji bi se vakcinisao samo zato jer je propisano.
Nešto i dalje nisam ubeđen u maske, ali hej propis je propis, Befehl ist Befehl 🙂

[Tomiprunet]

1 minute ago, urosg3 said:

Ja nosim masku samo zato jer je propisano. Siguran sam da postoji svet koji bi se vakcinisao samo zato jer je propisano.
Nešto i dalje nisam ubeđen u maske, ali hej propis je propis, Befehl ist Befehl 🙂

Bas juce pricam sa prijateljem kojem je supruga medicinska sestra u Subotickoj bolnici (pisao sam vec ranije), i on kaze nece da se vakcinise jer vakcina nije obavezna. Da je obavezna onda bi. ( inace njegova supruga se vakcinisala).

[Angelia]

1 hour ago, implant said:

 

Ja probao da objasnim, očigledno mi ne ide - verovatno je problem do mene pošto je pipava materija, ne poznajem dovoljno zakone da bih mogao da nešto tvrdim da sigurnošću, itd. Vidim da si ti sigurna da bi to bilo super, ok, imaš pravo na to. Ja ne mislim da bi to prošlo tako glatko iako nisam protivnik obavezne vakcinacije, što sam i napisao. Sigurno shvataš da kada država nešto proglasi za obavezno i neko ne ispuni tu obavezu, na red dolazi prisila? Policija, vojska i ostalo, po potrebi? Meni se ne gleda kako u zdravstvene radnike neko puca ili poteže nož na njih, kao što se desilo ovde skoro

Jel sve propise sprovodis policijom i vojskom? Ja bas nemam takvo iskustvo, ja svaki put kad treba da izvadim neki dokument u SR u opstini, moram prvo da platim porez na kucu mojih roditelja, a nisam ni vlasnik. Jbga napravili propis da ako si prijavljen onda ces da platis. Nisu me nikad jurili vojskom i policijom. A ni sto bi zdravstveni radnici bili na udaru? Jedan incident ne znaci pravilo.

Jel koristis vojsku i policiju kad kazu nema nevakcinisan nakon 10 uvece u kafani?

[DJ_Vasa]

1 hour ago, implant said:

Ja probao da objasnim, očigledno mi ne ide - verovatno je problem do mene pošto je pipava materija, ne poznajem dovoljno zakone da bih mogao da nešto tvrdim da sigurnošću, itd. Vidim da si ti sigurna da bi to bilo super, ok, imaš pravo na to. Ja ne mislim da bi to prošlo tako glatko iako nisam protivnik obavezne vakcinacije, što sam i napisao. Sigurno shvataš da kada država nešto proglasi za obavezno i neko ne ispuni tu obavezu, na red dolazi prisila? Policija, vojska i ostalo, po potrebi? Obavezna vakcinacija, barem u Srbiji, bi se (dobrim delom) pretvorila u prisilnu a meni se ne gleda kako u zdravstvene radnike neko puca ili poteže nož na njih, kao što se desilo ovde skoro - i više sam za sporo kuvanje žabe ili zavrtanje ruke, nego da neko izgubi glavu.

...

 

Najjednostavnije rečeno - ukoliko je nešto obavezno, to podrazumeva da u slučaju neizvršenaj obaveze plaćaš kaznu. Ukoliko je nešto prisilno, onda to znači da ti neko prisilno zavrće rukav i prisilno ubrizgava vakcinu, što nijedan civilizovani zakon ne dozvoljava. Ako je potreban primer, to je vezivanje pojasa u autu - niko te nikada neće vezati kada sediš za volanom, niti to može da uradi, ali može da ti naplati kaznu. Isto važi za obaveznu vakcinaciju - ona ne podrazumeva prisilu, već plaćanje kazne, gubitak nekih povlastica i slično, što varira od države do države.

[implant]

16 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Najjednostavnije rečeno - ukoliko je nešto obavezno, to podrazumeva da u slučaju neizvršenaj obaveze plaćaš kaznu. Ukoliko je nešto prisilno, onda to znači da ti neko prisilno zavrće rukav i prisilno ubrizgava vakcinu, što nijedan civilizovani zakon ne dozvoljava. Ako je potreban primer, to je vezivanje pojasa u autu - niko te nikada neće vezati kada sediš za volanom, niti to može da uradi, ali može da ti naplati kaznu. Isto važi za obaveznu vakcinaciju - ona ne podrazumeva prisilu, već plaćanje kazne, gubitak nekih povlastica i slično, što varira od države do države.

 

Thank you, kind sir - upravo tako.

55 minutes ago, urosg3 said:

Ja nosim masku samo zato jer je propisano. Siguran sam da postoji svet koji bi se vakcinisao samo zato jer je propisano.
Nešto i dalje nisam ubeđen u maske, ali hej propis je propis, Befehl ist Befehl 🙂

 

Postoji, sigurno. Bilo bi zanimljivo videti koliki je to procenat.

[Cyber]

1 hour ago, Tomiprunet said:

Bas juce pricam sa prijateljem kojem je supruga medicinska sestra u Subotickoj bolnici (pisao sam vec ranije), i on kaze nece da se vakcinise jer vakcina nije obavezna. Da je obavezna onda bi. ( inace njegova supruga se vakcinisala).

 

Nedostatak znanja, ličnog integriteta i osećaja odgovornosti. Još jedna tipična manifestacija mentaliteta podaničke muve bez glave kojoj treba čvrsta ruka i čizma.

[ras kass]

Prvi susedi komplet zarazeno, svi nevakcinisani. Najmladji bio kolovodja anti covid pass protesta.Ali zato svaki drugi dan trce u covid ambulanta.

[Milenko Puzigaca]

Ako, to tako i treba.

[ras kass]

I najstarija im ukucanka pozitivna. Bio sam uplasen za nju, ali se ispostavilo da se tajno vakcinisala proletos verovatno kinezom . Mozda ce je to  spasiti bolnice. 

Ostali antivax ukucani na aparati.. izdaja. 😁

 

 

[Eddard]

10 hours ago, LjubavPremaMolu said:

Kako bullshit kada ni proizvođači ne garantuju bezbednost vakcina?

Medicinske usluge i proizvodi ne podležu uobičajenim garancijama, već se govori o rizicima i komplikacijama.

 

Nijedan proizvođač medicinskog sredstva nikad nije garantovao 100% efikasnost, niti će, ali itekako garantuje određen nivo bezbednosti proizvoda studijama koje sprovodi da bi dobio dozvolu. A potvrda te garancije jeste dozvola. Ali, ona nikad ne može da bude 100%.

[DJ_Vasa]

15 hours ago, LjubavPremaMolu said:

 

Ne, dovoljno je pogledati zvanične podatke iz relevantnih medicinskih izvora, kao i konstatovati da se nuspojave pojavljuju kod nekih ljudi, iako retko. Hoćeš da kažeš da je privremeno obustavljanje AZ bilo slučajno? Ili možda posledica nekakve zavere? A zaključke izvesti iz statistike kao i podatke proizvođača samih vakcina. Šta kaže Pfizer o svojoj vakcini, da li je 100% bezbedna? Ili možda nekim ljudima nagura temperaturu na 39,5 što za neke može biti fatalno? Ili Sputnik možda nije kod nekih ljudi izazvao preteranu imunu reakciju? I kao drugo uopšte ne znam šta hoćeš da kažeš, tj. u čemu je tvoj problem. Znam sigurno da o vakcinama znaš jako malo. Da ponovim, terati ljude da se vakcinišu sa ne 100% bezbednim vakcinama pod pretnjom kažnjavanja je na granici kršenja ljudskih prava. Nismo u Severnoj Koreji.

 

Vidi ovako - o vakcinama znam mnogo manje od lekara i ostalih kvalifikovanih ljudi, ali znam da u civilizovanom svetu odluke o njima donose pametne čike i tete koji su se za to dugo školovali, a nije mi poznato da u tom civilizovanom svetu neko planira masovno ubistvo sopstvenog naroda.

 

Ne postoji nijedan proizvod koji je apsolutno bezbedan, uključujući i one farmaceutske, što i na njima lepo piše, bilo da govorimo o lekovima koji se kupuju bez recepta, bilo o antibioticima koji se ovde gutaju kao bombone.

 

Nije mi poznato da igde postoji kažnjavanje zbog nevakcinacije per se, već ukoliko se nevakcinisani pojavljuju na mestima gde ima mnogo ljudi jer predstavljaju veći rizik za opšte zdravlje, a to nije lepo. Kod nas su to u ovom trenutku kafane posle određenog vremena, a u civilizovanom svetu to važi za mnoge druge prostore.

 

Žao mi je što ne shvataš šta sam hteo da kažem, ali funkcionalna pismenost i razumevanje pročitanog se stiču vremenom. Jeste da mi nisi odgovorio za rezultate svojih istraživanja, ali ne moraš, nije ovo isleđivanje.

 

Nego, kad te toliko zanima nauka, zanima me tvoja analiza kvaliteta viršli kod Matijevića, paradajza na pijaci (tj. čime i koliko je prskan) ili proizvoda u obližnjoj mesari jer je poznato da stoku krkaju antibioticima.

5 minutes ago, Eddard said:

Medicinske usluge i proizvodi ne podležu uobičajenim garancijama, već se govori o rizicima i komplikacijama.

 

Slično je i za klasične garancije, npr. kada kupiš televizor ili toster. U garanciji piše da važi toliko i toliko godina, što ne podrazumeva da će proizvod raditi toliko, već da u slučaju kvara možeš da dobiješ besplatnu popravku ili zamenu proizvoda. Ovo ne znači da će proizvod raditi tokom navedenog vremena.