košarkaška pravila, sporne situacije... kutak za diskusiju...

[Don Dusko]

Just now, Beonegro said:

Ne može da se čelendžuje faul, koliko sam ja informisan,

Znaci moze da se vidi samo da li je nameran ili ne? A sam faul ne moze?

[JPM]

3 minutes ago, Beonegro said:

Ne može da se čelendžuje faul, koliko sam ja informisan,

 

Moguće. U NBA sigurno može, ne znam za Evropu, ali ako je tako, glupo je.

 

Prošle godine mi je bilo jasno kad je Mirotić gazio da ne može da se challenguje jer nije doneta odluka, ali ovo je baš klasičan primer flopa i to u odlučujućim momentima. Sama utakmica nevažna ali mi je bilo baš bezveze što nisu prihvatili čelendž.

[Beonegro]

11 minutes ago, Don Dusko said:

Znaci moze da se vidi samo da li je nameran ili ne? A sam faul ne moze?

Pošto ne vidim pravilnik na sajtu EL možemo samo da nagađamo, ali ono što sam čuo od komentatora je da, kada se jednom svira faul, nema mijenjanja te odluke, može samo sa se gleda da li je na šutu ii ne i da li je običan ili nesportski faul.

E sad moooožda može da se traži čelendž za nešto što je neposredno prethodilo faulu koji je sviran npr. odbrambenom igraču pa da se vidi da je bila nesportska i da to onda de facto poništi faul od odbrane (npr. napadač u demarkaciji udari odbrambenog igrača laktom, to se ne sudi, onda odbrambeni igrač napravi običan faul koji dosude, i nakon toga trener oštećene strane traži čelendž zbog tog prethodnog udarca laktom i sudije se nakon pregleda slože da je akciji prethodila nesportska od napadača).

Edited April 1 by Beonegro

[JPM]

Nema nikakvog smisla da ne može da se čelendžuje faul. To otvara mogućnost za neobuzdanu krađu.

[СтелаРоса]

Tako je, nema celendza kojim se moze promeniti da li je obican faul ili nije, moze samo nesportska da se gleda. 

 

Dosta ima rupa u tim njihovim pravilima, ali s obzirom da je tek druga sezona kako se primenjuje celendz verujem da ce se to jos menjati. Meni je najgluplje sto ne ostaje celendz treneru koji ga je ispravno pozvao. Tako se ostavlja prostor za sudije da namerno nekoj ekipi oduzmu celendze, a i treneri moraju da kalkulisu kada je najbolje da ga iskoriste. Bila je dosta puta situacija da se svira obican faul, a onda nakon konsultacije sudije promene odluku u nesportsku i samim tim nateraju trenera da potrosi celendz.

[JPM]

4 minutes ago, СтелаРоса said:

Meni je najgluplje sto ne ostaje celendz treneru koji ga je ispravno pozvao.

 

[Sharp]

Ništa ja tamo ne bih svirao. Ima kontakta, daleko da nema, ali ovo uporno zabacivanje glave unazad kad rade igrači dok je kontakt na rukama ili torzu mi ozbiljno ide na onu stvar. Zamislite da to svi rade i da se stalno svira, imali bi 70+ faulova na utakmici. Isto tako ne mislim da je faul u napadu na Ferrellu, on tu pokušava prodati kontakt i baca se unazad na prilično blagi bump. 

[СтелаРоса]

10 minutes ago, Juan Pablo Montoya said:

 

Pa neogranicen ako su svaki put u pravu. Ako nisu, imaju pravo maksimum na dve greske.

[Gilmour]

1 hour ago, Kooineeperk said:

@Sharp zamoljavamo tvoje cenjeno misljenje 🙂 

 

Koliko faulova na Panteru vidis u ovom napadu:

 

Niko ne misli da je Ledejeva noga apsolutno zalutala u stranu prilikom suta? Meni je ovo definicija faula u napadu prilikom suta. Takodje, slazem se da je propustena prilika da se svira najmanje jedan faul nad Panterom pre.

[Kooineeperk]

13 minutes ago, Sharp said:

Ništa ja tamo ne bih svirao. Ima kontakta, daleko da nema, ali ovo uporno zabacivanje glave unazad kad rade igrači dok je kontakt na rukama ili torzu mi ozbiljno ide na onu stvar. Zamislite da to svi rade i da se stalno svira, imali bi 70+ faulova na utakmici. Isto tako ne mislim da je faul u napadu na Ferrellu, on tu pokušava prodati kontakt i baca se unazad na prilično blagi bump. 

 

Zahvaljujem! 

 

Eto, ako je iko ovde neutralan, ni malo crveno-crno obojen, a poznaje materiju, onda je to gospoding @Sharp 

[СтелаРоса]

1 hour ago, Kooineeperk said:

@Sharp zamoljavamo tvoje cenjeno misljenje 🙂 

 

Koliko faulova na Panteru vidis u ovom napadu:

 

@Sharp vec si objasnjavao ovu situaciju, ali da li bi mogao iz drugog ugla isto da uradis ako te pitam da li ovde ima elemenata da se svira obican faul s obzirom da je Ledej prakticno sapleo protivnickog igraca nakon sto je izbacio loptu, tj u momentu kada je bio "niciji" posed? I ako ne, po cemu bi se onda to razlikovalo od recimo faula zbog guranja ispod kosa u momentu dok lopta leti ka kosu?

[Kooineeperk]

4 minutes ago, СтелаРоса said:

@Sharp vec si objasnjavao ovu situaciju, ali da li bi mogao iz drugog ugla isto da uradis ako te pitam da li ovde ima elemenata da se svira obican faul s obzirom da je Ledej prakticno sapleo protivnickog igraca nakon sto je izbacio loptu, tj u momentu kada je bio "niciji" posed? I ako ne, po cemu bi se onda to razlikovalo od recimo faula zbog guranja ispod kosa u momentu dok lopta leti ka kosu?

 

Rekao je za to vec ovde:

 

15 hours ago, Sharp said:

Ovako nešto samo može biti tehnička, a ne faul šutera. Ono što je svirano Musi lani je isto trebala biti tehnička, a ne faul jer nije Pantera zakačio na način da je ovaj pao i izgubio ravnotežu radi tog kontakta već je u pitanju bio flop i pokušaj da se iznudi faul na šutu. 

 

I da, Zach je ovdje naknadno opomenut od strane Nedovića. Dakle, jedino što je ovdje dilema treba li tehnička odmah ili može proći s opomenom. 

 

A ne moze biti isto kao guranje pod kosem jer se tamo boris za poziciju pa preteras, a ovde je jedina namera da se natera sudija da sudi +1, klasican flop. 

[Volter]

Čist faul prvo Kamenjaša, pa Ledeja. Šta bi bilo kad bi bilo da je prvo dosuđen faul Kamenjašu je druga priča. U svakom slučaju suđenje je bilo dobro.

 

Kooineeperk, siguran sam da je ove sezone prilikom jedne slične situacije sviran faul Džejmsu. Možda i prošle sezone, 'bem li ga.

Edited April 1 by Volter

[Problem sa licnim greskama]

Kakva situacija na Fener - Efes pri rezultatu 37-36, cak i za standarde turskih sudija neverovatna. 

Guduric pogadja za 2+1, cak sudija signalizira kos faul. Posle Jasikevicius dobija tehnicku zbog tipicnog majmunisanja kraj aut linije nakon toga. Sudije odlucile u fazonu - i - je + da zbog toga nema ni slobodno bacanje za Efes, a ni bonus bacanje za Gudurica 😄 

Sve sam video, braco moja napacena 😄 

Evo sada kazu Kole i Edin da su im javili da je zaista moguce da se takva odluka donese - pa po Bogu ko od vas je ovo IKADA video? 😄 😄 

#turskasudijskaskoloizvini!

Edited April 8 by Problem sa licnim greskama

[Sharp]

Kazne jednake težine se poništavaju. Nije to ništa novo. S obzirom da je trebalo biti po jedno bacanje na obje strane (bez posjeda) to je nastavak u takvim situacijama. 

[Problem sa licnim greskama]

8 hours ago, Sharp said:

Kazne jednake težine se poništavaju. Nije to ništa novo. S obzirom da je trebalo biti po jedno bacanje na obje strane (bez posjeda) to je nastavak u takvim situacijama. 

 

Hvala, nikad video. A ni Edin i Kole. 

[Problem sa licnim greskama]

Zanima me da li sudija mora ili može da odredi nastavak bez bacanja? Ako mora se to ne praktikuje gotovo nikad 😄

 

Generalno pravilo niđe veze po meni.

[Knipex]

Viđao sam na utakmicama da kada igrači dva tima dobiju istovremo tehničke, na primer zbog nekog koškanja, igra se samo nastavi posle toga i ne izvode se bacanja. Ovakvu situaciju nisam video nikada i čudno mi je posebno zato što posle dodatnog bacanja, ako se promaši igra se nastavlja i igrači stoje na svojim mestima u reketu i van linije za 3 poena, a posle bacanja za tehničku se izvodi u zavisnosti čiji je posed i izvođač stoji sam na bacanju.

[Sharp]

Nema tu razlike. Kod bacanja se gleda samo uključuje li kazna i posjed nakon (kao kod nesportske) ili ne (kao kod običnog faula ili tehničke). Doslovno bilo koja kombinacija kazni iste težine može se poništiti, npr. faul na trici za tri bacanja i nakon toga istoj toj ekipi tri tehničke greške itd.

[Problem sa licnim greskama]

13 minutes ago, Sharp said:

Nema tu razlike. Kod bacanja se gleda samo uključuje li kazna i posjed nakon (kao kod nesportske) ili ne (kao kod običnog faula ili tehničke). Doslovno bilo koja kombinacija kazni iste težine može se poništiti, npr. faul na trici za tri bacanja i nakon toga istoj toj ekipi tri tehničke greške itd.

 

Hvala, brate.

 

Ali se može ili mora izjednačiti? To me najviše zanima.

[Sharp]

Mora. U slučaju da se prvo izvede bacanje za tehničku na jednoj strani pa dodatno na drugoj to je povreda pravila. 

Edited April 10 by Sharp

[Урош19]

Čekam da počne da gori ova tema

[NikadProtivKaline]

jel moze neko od sudija da objasni po kojim se tacno pravilima sudi ovaj olimpijski turnir?

u nba mi je jasan bio zaokret negde od polusezone, i za njih je to negde i imalo smisla posto je pre toga cesto regularna sezona delovala kao revijalna tekma

medjutim ovde se otislo korak dalje i apsolutno mi nije jasan kriterijum za dosudjivanje faulova

odakle je dosla direktiva za promenu i jel postoji neki guidelines sta je marginalni kontakt, a sta je faul?

hvala

[Sharp]

Pravila su ista kao i dosad, nema tu nekih bitnijih promjena, ali izgleda da su smjernice i naputci sudijama bitno drugačiji nego prije. Očito je u fiba svijetu došlo do nekog zaokreta (već se moglo primijetiti prošlo SP) da se pušta stvarno sve i svašta i da se smanji broj sviranih faulova na minimum. 

[NikadProtivKaline]

ja sam negde kontao ako se nesto tako i desava, onda se valjda napravi neki seminar sa sudijama, trenerima, relevantnim ljudima iz sveta kosarke, i malo detaljnije objasne te smernice

da znaju igraci i treneri sta da ocekuju i kako da se ponasaju

ovako se taktika u odbrani svela na tuci koliko mozes, mozda ti prodje

jako mi je to neozbiljno

Edited August 6 by NikadProtivKaline