Džudi Posted January 29, 2020 Share Posted January 29, 2020 41 minutes ago, Vjekoslav said: ako citamo Novi zavjet, vidimo da Isus rusi hram u Jeruzalemu, i novu crkvu zida u srcima ljudi. dakle to sto ti govoris, crkva kao zajednica, tocno. medjutim, evo, i ovi nedavni dogadjaji u Crnoj Gori govore nam posve drugacije. govore nam da bez (materijalne) imovine, odnosno bez vlasnistva nad zgradom (hramom) crkva ne postoji. slusao sam izlaganje jednog srpskog svecenika iz Crne Gore, te njegovih kolega istomisljenika (jedan pravnik, drugi historicar pravoslavlja) u Maricevoj Cirilici. oni, posve decidirano, tvrde da se bez vlasnistva nad zgradama crkve, pravoslavlje ne moze prakticirati. ne moze se prakticirati, ne moze postojati. i onda to naravno dovode u direktnu vezu sa krsenjem osnovnih ljudskih prava. ... za katedralu takodjer grijesis. katedrala je stolno mjesto biskupa, dakle ne i svaka crkva u kojoj se katolici mole. Ja sam na Bogoslovskom fakultetu bila davne 1992-1993 i morala sam da prekinem sa tim fakultetom. Zato sam i dala definiciju samog pojma " Crkva". Ne gledam odavno Marićevu " Ćirilicu". O katedralama nisam razgovarala sa mojim, sada nažalost pokojnim drugom koji je bio katolički svećenik. I priznajem ukoliko sam pogrešila. Čitala sam o zidanju katedrala u istorijskim romanima Ken Foleta i čitala sam "Katedralu na moru" Falkonesovu, pa sam tom logikom išla da u nju dolaze i vernici da se mole...možda je tako bilo ranije. Sada znam da je Katedrala ono što je kod pravoslavaca Patrijaršija, ili opet grešim? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vjekoslav Posted January 29, 2020 Share Posted January 29, 2020 1 hour ago, Squabbit said: Koji je bio kod Marica. 1 hour ago, Devojka Luke Razića said: Ne gledam odavno Marićevu " Ćirilicu". niste mi jasni, pa bih molio da razjasnimo. u cemu se tocno razlikuje sluzbeni stav MCP-a i njihovog pravnog tima od onoga sto su protojerej Dzomic (koordinator Pravnog savjeta Mitropolije) i prof.dr. Vladimir Leposavic (clan pravnog tima MCP) rekli u Cirilici? a evo i pitanja broj 2. da li ovdje neko uistinu misli da pravoslavlje i katolicanstvo mogu funkcionirati bez vjerskih objekata? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Squabbit Posted January 29, 2020 Share Posted January 29, 2020 4 minutes ago, Vjekoslav said: niste mi jasni, pa bih molio da razjasnimo. u cemu se tocno razlikuje sluzbeni stav MCP-a i njihovog pravnog tima od onoga sto su protojerej Dzomic (koordinator Pravnog savjeta Mitropolije) i prof.dr. Vladimir Leposavic (clan pravnog tima MCP) rekli u Cirilici? a evo i pitanja broj 2. da li ovdje neko uistinu misli da pravoslavlje i katolicanstvo mogu funkcionirati bez vjerskih objekata? Ma ja ti lepo napisah da nije vezano za temu jer je nisam pratio, samo "cuo sam kod Marica", dozvoli kod ne od, me nagnalo da kazem da tu nesto smrdi jer je Maric spomenut. Sad da li smrdi ja ne znam.. Meni smrdi jer Maric smrdi. A ustvari moze da bude lavanda. Nikako ne mora da znaci da sam ja u pravu. Samo moje misljenje kao moje pedu. 🙂 nema zadnjih misli nit' se naslanjam na temu samo ja percipiram Marica kao shakala i manipulatora i u svetlu toga prokentarisah. evo odg na pitanje 2. Pa ne mogu. Prosto. 🙂 Link to comment Share on other sites More sharing options...
... Posted January 29, 2020 Share Posted January 29, 2020 25 minutes ago, Vjekoslav said: pitanja broj 2. da li ovdje neko uistinu misli da pravoslavlje i katolicanstvo mogu funkcionirati bez vjerskih objekata? Koja religija bi mogla funkcionisati bez vjerskih objekata? Da nema objekata, ne bi imala ni svestenike (cobane), a bez svestenstva, ne bi bilo ni kongregacije (ovaca). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vjekoslav Posted January 29, 2020 Share Posted January 29, 2020 27 minutes ago, Squabbit said: Ma ja ti lepo napisah da nije vezano za temu jer je nisam pratio, samo "cuo sam kod Marica", dozvoli kod ne od, me nagnalo da kazem da tu nesto smrdi jer je Maric spomenut. Sad da li smrdi ja ne znam.. Meni smrdi jer Maric smrdi. A ustvari moze da bude lavanda. Nikako ne mora da znaci da sam ja u pravu. Samo moje misljenje kao moje pedu. 🙂 nema zadnjih misli nit' se naslanjam na temu samo ja percipiram Marica kao shakala i manipulatora i u svetlu toga prokentarisah. evo odg na pitanje 2. Pa ne mogu. Prosto. 🙂 ma slazemo se, dakako, ali za proucavanje / analizu srpstva, kao svjetonazora, onakvog kakvo ono danas jeste, Cirilica je zahvalna emisija. isto kao sto je za analizu hrvatstva (kao svjetonazora) zahvalna Bujica, koju vodi Velimir Bujanec. s tim da je Cirilica daleko ugodnija za pracenje, jer Maric je kudikamo kvalitetniji novinar od Bujanca. za analizu hrvatstva zahvalna je i radio-emisija "Zagonetno putovanje - Putujemo Hrvatskom", koju svake subote u 08h ujutro na HR1 vode Mladen Kusec (djecji pisac) i akademik Josip Bratulic. tu imas i javljanje slusatelja, odnosno hrvatski vox-populi. u toj se emisiji uistinu, vec nekoliko decenija, ne putuje Hrvatskom, vec se putuje hrvatstvom. ... 9 minutes ago, Honey Badger said: Koja religija bi mogla funkcionisati bez vjerskih objekata? u samim pocecima krscanstva, dok je sv. Petar tumarao po Rimu, nisu postojali vjerski objekti. sastajali se ljudi u katakombama. konspiracija, brale. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Squabbit Posted January 29, 2020 Share Posted January 29, 2020 3 minutes ago, Vjekoslav said: ma slazemo se, dakako, ali za proucavanje / analizu srpstva, kao svjetonazora, onakvog kakvo ono danas jeste, Cirilica je zahvalna emisija. isto kao sto je za analizu hrvatstva (kao svjetonazora) zahvalna Bujica, koju vodi Velimir Bujanec. s tim da je Cirilica daleko ugodnija za pracenje, jer Maric je kudikamo kvalitetniji novinar od Bujanca. za analizu hrvatstva zahvalna je i radio-emisija "Zagonetno putovanje - Putujemo Hrvatskom", koju svake subote u 08h ujutro na HR1 vode Mladen Kusec (djecji pisac) i akademik Josip Bratulic. tu imas i javljanje slusatelja, odnosno hrvatski vox-populi. u toj se emisiji uistinu, vec nekoliko decenija, ne putuje Hrvatskom, vec se putuje hrvatstvom. ... u samim pocecima krscanstva, dok je sv. Petar tumarao po Rimu, nisu postojali vjerski objekti. sastajali se ljudi u katakombama. konspiracija, brale. Ovo si ti rekao. Uzmimo da jeste. Zar nije bolje reci emisija cirilica je opozit onoga sta bi srpstvo trebalo da bude. Nek ono jeste ugovnato, a jeste, samo bolje je etiketirati da nesto ne valja nego pokazati prstom i reci vidi kakvo je ovo. Za ove druge ne znam jbg.. nemam satelite kablovske i tako to. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vjekoslav Posted January 29, 2020 Share Posted January 29, 2020 ja ne ulazim u to kakav bi neki etnicki svjetonazor trebao da bude (to ostavljam onima koji bi "da menjaju naciju iznutra"). ja ga analiziram onakvog kakav on jeste. ne treba ti kablovska, imas Youtube, i na njemu "Cirilica" i "Bujica" kanale. a za "Zagonetno putovanje" imas https://radio.hrt.hr/emisija/zagonetno-putovanje-putujemo-hrvatskom/199/ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
... Posted January 29, 2020 Share Posted January 29, 2020 5 minutes ago, Vjekoslav said: u samim pocecima krscanstva, dok je sv. Petar tumarao po Rimu, nisu postojali vjerski objekti. sastajali se ljudi u katakombama. Svaka religija tako pocne.Sa nekim tumarajucim likom prvo po katakombama, pa onda izgradi objekat, zaposli sluzbenike i pocne unosan biznis. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Squabbit Posted January 29, 2020 Share Posted January 29, 2020 jbg zajeban taj tumarajuci kad je uspeo prvo da tumara, pa da izgradi, zaposli i krene da kaplje.. Ja bi rekao da tu ima malo vishe preduzetnistva Link to comment Share on other sites More sharing options...
Džudi Posted January 30, 2020 Share Posted January 30, 2020 2 hours ago, Vjekoslav said: niste mi jasni, pa bih molio da razjasnimo. u cemu se tocno razlikuje sluzbeni stav MCP-a i njihovog pravnog tima od onoga sto su protojerej Dzomic (koordinator Pravnog savjeta Mitropolije) i prof.dr. Vladimir Leposavic (clan pravnog tima MCP) rekli u Cirilici? a evo i pitanja broj 2. da li ovdje neko uistinu misli da pravoslavlje i katolicanstvo mogu funkcionirati bez vjerskih objekata? Ja već izvesno vreme ne pratim šta se sve dešava u Crnoj gori i ne znam šta su rekli ljudi iz pravnog tima Mitropolije i MCP. "Ćirilica" je nekada bila dobra emisija dok je Marić nije isuviše politizovao i dok nije počeo da dovodi...raznorazne goste..tako da i tu emisiju odavno ne gledam. Što se tiče drugog pitanja- ni pravoslavlje ni katoličanstvo, ni neka treća religija ne bi mogle da opstanu bez verskih objekata. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vjekoslav Posted January 30, 2020 Share Posted January 30, 2020 8 hours ago, Devojka Luke Razića said: Što se tiče drugog pitanja- ni pravoslavlje ni katoličanstvo, ni neka treća religija ne bi mogle da opstanu bez verskih objekata. aj da se zadrzimo na prve dvije, obzirom da su dominantne u Srbiji i Hrvatskoj. imamo dakle religije koje bez vjernika u biblijskog Boga mogu opstati, ali bez vjerskih objekata ne mogu. i diskutiramo o njihovom utjecaju na drustvo. meni se ovdje namece logicno pitanje - nije li taj utjecaj bezboznicki? 11 hours ago, Devojka Luke Razića said: Sada znam da je Katedrala ono što je kod pravoslavaca Patrijaršija, ili opet grešim? katedrala je stolna crkva biskupije. recimo, tu kod mene u Slavoniji imas biskupiju djakovacko-osjecku. katedrala se nalazi u Djakovu, a pokraj katedrale je biskupski dvor (u njemu spava biskup). isto tako, imas eparhiju osjeckopoljsku. saborni hram se nalazi u Dalju, a pokraj njega je eparhijski dvor. koji se u biti zove patrijarsijski, jer je nekoc bio ljetnikovac srpskih patrijarha. ali je po funkciji eparhijski (u njemu spava episkop). Link to comment Share on other sites More sharing options...
... Posted January 30, 2020 Share Posted January 30, 2020 (edited) @Vjekoslav Vidi se, Boga mi, da ti nisi napustio Bogosloviju nakon prve godine. Edited January 30, 2020 by Honey Badger 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mama_mia Posted January 30, 2020 Share Posted January 30, 2020 13 hours ago, Devojka Luke Razića said: ni pravoslavlje ni katoličanstvo, ni neka treća religija ne bi mogle da opstanu bez verskih objekata. obicna pausalna budalastina, naravno da neka treca religija opstaje sasvim normalno bez verskih objekata, ali to je tek na trecoj godini Svaki delic zemlje i svemira moze da bude licni verski objekat, ali zbog obelezavanja teritorije to kao mislis - aha ovi su ovde pravoslavni odoh tamo necu kod onih prekoputa oni su katolicni - znaci to je budalastina, pa bre ako si vernik, ako si u pustinji sam...sta ces onda? da trazis katolicku ili pravoslabnu katakombu? a tek ako nisi hriscanin.. ako je `bez svog verskog objekta neka religija gotova`, vernik nije gotov...prema tome? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Džudi Posted January 30, 2020 Share Posted January 30, 2020 4 hours ago, Honey Badger said: @Vjekoslav Vidi se, Boga mi, da ti nisi napustio Bogosloviju nakon prve godine. @Honey Badger mogu na pp da objasnim zašto nisam završila taj fakultet..i objasniću..mislim da tada neće biti ovog smajlija.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kronostime Posted January 30, 2020 Share Posted January 30, 2020 16 hours ago, Devojka Luke Razića said: .... Što se tiče drugog pitanja- ni pravoslavlje ni katoličanstvo, ni neka treća religija ne bi mogle da opstanu bez verskih objekata. Ako je, prema Bibliji, tacnije Knizi Postanja, Bog stvorio svet - onda je ceo svet njegov hram, a ne salteri ub vidu bogomolja - ma koje vere bile. Sta ce mi, onda, bilo koji sakralni objekat ili posrednik za moje opstenje sa Bogom? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Squabbit Posted January 30, 2020 Share Posted January 30, 2020 3 minutes ago, Kronostime said: Ako je, prema Bibliji, tacnije Knizi Postanja, Bog stvorio svet - onda je ceo svet njegov hram, a ne salteri ub vidu bogomolja - ma koje vere bile. Sta ce mi, onda, bilo koji sakralni objekat ili posrednik za moje opstenje sa Bogom? OK sve. Samo vi pricate o teoriji religije ne praksi iste. u teoriji je sve jasno, ne treba ti hram trazis boga u sebi i oko sebi U praksi, ustoliceni su hramovi, zovite ih kako hocete, koju su prema propovedanju mesta gde smo blize bogu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kronostime Posted January 30, 2020 Share Posted January 30, 2020 1 minute ago, Squabbit said: OK sve. Samo vi pricate o teoriji religije ne praksi iste. u teoriji je sve jasno, ne treba ti hram trazis boga u sebi i oko sebi U praksi, ustoliceni su hramovi, zovite ih kako hocete, koju su prema propovedanju mesta gde smo blize bogu. Ko je propovedao? Bog ili proroci ili svestenici, koji su intrumentalizovali veru u Boga? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Squabbit Posted January 30, 2020 Share Posted January 30, 2020 Pa rekoshe ti proroci da im se svevishnji obratio.. Da oni rade po njegovim uputima Tj tako su nama rekli da je njima receno. 🙂 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kronostime Posted January 30, 2020 Share Posted January 30, 2020 7 minutes ago, Squabbit said: Pa rekoshe ti proroci da im se svevishnji obratio.. Da oni rade po njegovim uputima Tj tako su nama rekli da je njima receno. 🙂 Da li su nosili pod miskom planove za hramove? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ObiW Posted January 30, 2020 Share Posted January 30, 2020 (edited) 46 minutes ago, Kronostime said: Ako je, prema Bibliji, tacnije Knizi Postanja, Bog stvorio svet - onda je ceo svet njegov hram, a ne salteri ub vidu bogomolja - ma koje vere bile. Sta ce mi, onda, bilo koji sakralni objekat ili posrednik za moje opstenje sa Bogom? Zato što je čovek društveno biće. Vole da se ljudi okupe da pojedu zajedno, popiju pa i pomole. Pošto su kuće male, za to se koriste objekti koji se zovu restorani i crkve. Namćori mogu i sami da jedu, piju i da se mole, niko im ne brani. Edited January 30, 2020 by ObiW 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kronostime Posted January 30, 2020 Share Posted January 30, 2020 5 minutes ago, ObiW said: Zato što je čovek društveno biće. Vole da se ljudi okupe da pojedu zajedno, popiju pa i pomole. Pošto su kuće male, za to se koriste objekti koji se zovu restorani i crkve. Namćori mogu i sami da jedu, piju i da se mole, niko im ne brani. JBG, do Austrijske okupacije Srbije 1718, bogomolje su bile male, neugledne dascare. Posto je svestenstvo jedino opstalo kao neko ko moze biti veza sa narodom - nametnuli su se kao posrednici. Ustrojstvo danasnje SPC, zapravo, pocinje od dvojice Mitropolita iz tog perioda:Mojsija Petrovica i Vicentija Jovsanovica. Oni su zeleli da postave Crkvu na nacin kao sto je Katolicanstvo ustrojeno i napravili su obrazac po kome se danasnje svestenstvo SPC ponasa, i koje omogucava crkvi da se stavlja kao autoritet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vjekoslav Posted January 30, 2020 Share Posted January 30, 2020 1 hour ago, ObiW said: Zato što je čovek društveno biće. Vole da se ljudi okupe da pojedu zajedno, popiju pa i pomole. Pošto su kuće male, za to se koriste objekti koji se zovu restorani i crkve. Namćori mogu i sami da jedu, piju i da se mole, niko im ne brani. covjek jeste drustveno bice, ali s ovakvim razmisljanjem ne bi dobio prolaznu ocijenu iz vjeronauka. falilo bi ti plusica u teci s nedjeljne mise. sto je Isus rekao Petru ne moras znati, ali se na misi moras pojaviti. 2 hours ago, Squabbit said: OK sve. Samo vi pricate o teoriji religije ne praksi iste. u teoriji je sve jasno, ne treba ti hram trazis boga u sebi i oko sebi U praksi, ustoliceni su hramovi, zovite ih kako hocete, koju su prema propovedanju mesta gde smo blize bogu. ako su to mjesta gdje smo blize biblijskom Bogu, zasto tamo dolaze ljudi koji u postojanje biblijskog Boga ne vjeruju? i zasto, pobogu, nose drzavnu zastavu? ovima je duh svevisnji na nos izasao. ... mjesta gdje su ljudi blize Bogu ili mjesta gdje su ljudi blize naciji? ili je to u biti identicna stvar, Bog i etnicka nacija? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Squabbit Posted January 30, 2020 Share Posted January 30, 2020 (edited) 19 minutes ago, Vjekoslav said: ako su to mjesta gdje smo blize biblijskom Bogu, zasto tamo dolaze ljudi koji u postojanje biblijskog Boga ne vjeruju? Ja nisam rekao da su to mesta gde smo blize bogu. Kao sto vidis: Quote koju su prema propovedanju mesta gde smo blize bogu. Mislim ajd kad licno mene pitas da ti odg sa licnog i personalnog aspekta. 🙂 Ti ljudi koji tamo dolaze, i kako kazes, u biblijskog boga ne veruju zbog cega? Ko ce ga znati.. Kapiram da se oni tripuju da je to taj bradati batica. A moze biti i da su nauceni dok su bili sasvim male bibe da nedeljom idu u crkvu. Ili im je dosadno. Stvarno ne znam. Ja bih mogao samo da im kazem sta mislim, a mislim da bolje da odu da trce 30min nego sto su u mestima za koja su im drugi rekli da su ispostave boga. U stvari najbolje bi bilo da uzmu da citaju... Ako ih mrzi da citaju tu je uvek trcanje. A za relaciju boga i etnicke pripadnosti. Pa to je super zona gde moze da se njaka tamo ovamo, pa vecina ne zna vishe da odvoji 1 od drugog te se busa u grudi sto je pravoslavac/srbin povezujuci te 2 stvari nakaradno i nepotrebno. I sto dovodi do daljih podela, brojanja krvnih zrnaca itd Sto se mene licno tice u popularnim religijama nema nista sveto. Ima samo para, podela, pedofilije i ko zna jos cega. boga ili cega god vec ima najmanje... Mislim sta god govorili ja se iskreno nadam da veelika vecina zna i shvata da crkve nisu odvojene od drzava.. Na nashim prostorima se to onako bas plasticno vidi... Edited January 30, 2020 by Squabbit 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darth Bane Posted January 30, 2020 Share Posted January 30, 2020 9 hours ago, Vjekoslav said: aj da se zadrzimo na prve dvije, obzirom da su dominantne u Srbiji i Hrvatskoj. imamo dakle religije koje bez vjernika u biblijskog Boga mogu opstati, ali bez vjerskih objekata ne mogu. i diskutiramo o njihovom utjecaju na drustvo. meni se ovdje namece logicno pitanje - nije li taj utjecaj bezboznicki? katedrala je stolna crkva biskupije. recimo, tu kod mene u Slavoniji imas biskupiju djakovacko-osjecku. katedrala se nalazi u Djakovu, a pokraj katedrale je biskupski dvor (u njemu spava biskup). isto tako, imas eparhiju osjeckopoljsku. saborni hram se nalazi u Dalju, a pokraj njega je eparhijski dvor. koji se u biti zove patrijarsijski, jer je nekoc bio ljetnikovac srpskih patrijarha. ali je po funkciji eparhijski (u njemu spava episkop). Svojevremeno je tamo boravio otac Miron. ne znam jeli jos tamo. Sto se ovog drugog tice (religije bez verskih objekata ) .. imamo primer Sri Cinmoj pokreta. Oni nemaju hramove. Okupljaju se u necijoj kuci/stanu i tamo meditiraju. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RatzenStadt Posted January 31, 2020 Share Posted January 31, 2020 (edited) Jel se slazete da se u okviru ove teme napravi anketa gde bi clanovi foruma mogli da se izjasne po pitanju religijskih pogleda/uverenja? Neke najopstije predloge bih ubacio kao "ponudjene odgovore", npr: "Ateista", "Agnostik teist", "Agnostik ateist" i "Religiozan". Vec postoje neke ankete koje cak i vise zadiru u privatnost, pa kontam da ni postojanje ovakve ankete ne bi smetalo nikome ili narusilo neka pravila. Citajuci sve sto je napisano ovde prethodnih mesec/dva, tj od kako je donesen onaj sporni zakon u CG, sticem utisak da ovde nema nijedna religiozna osoba. Jeste da "nismo" Bog zna kako brojna grupa ljudi i pravi reprezenti "prosecnog Srbende", ali i pored toga preveliki mi je to kontrast imajuci u vidu da je najveci broj nas iz zemlje u kojoj vernici navodno (tj gledajuci statistiku sa popisa stanovnistva) cine preko 93% stanovnistva. Ne vidim opciju da je sam ubacim, tako da pretpostavljam da su samo autor teme ili moderatori u mogucnosti da to urade. Edited January 31, 2020 by RatzenStadt 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now