ATP turniri 250&500

[Милица]

Ovo za Marijanu je bila sala ali ti to naravno nisi shvatila.

Mozes li nam molim te strucno objasniti zasto je uveden celendz? 

Edited October 24, 2020 by Milica

[Милица]

7 hours ago, Boxy said:

Da li mozes da shvatis da neko vise voli kad postoje linijske sudije na terenu?
A da ne pricamo da bi ti roboti sudili svaki, ali bas svaki foot fault.. 

Da li ti mozes da shvatis da neko vise voli da mu ne ogranicavaju vreme za servis i da ga "roboti" ne upozoravaju da mu ono istice? Narocito ako je u pitanju servis na brejk loptu.. 

Da li je u redu da se sudiji koji dosudi foot fault preti sa nabijanjem loptice u grlo? 

Uveli su sat za odbrojavanje, koji nista dobro nije doneo, osim sto su atmosferu napravili napetijom i po meni nehumanijom, ali su se igraci sa tim pomirili i prilagodili, zasto se onda  ne bi mogli kontrolisati i sa foot faultom? Ako ga je napravio neka mu ga sviraju. Zasto se u fudbalu u milimetre kontrolise ofsajd, a ne meri se vreme potrebno za izvodjenje penala ili kornera? 

Neka me poznavaoci fudbala isprave ako mi ovo poredjenje nije na mestu. 

 

Siner dobio WC za Bec ali mislim da ce mu to posle Kelna biti previse.. Danas igra polufinale protiv Zvereva. 

Edited October 24, 2020 by Milica

[Drug Crni]

Znaci,Davidovich-Fokina vodio 6-2 5-2 protiv Schwartzmana da bi odatle otislo u 6-2 6-7 1-6. Pri tome,nije servirao jednom za pobedu,nije ni dva puta, vec tri puta. Schwartzman nije los igrac,ali ako ovo nije definicija monumentalnog chokea ja ne znam sta je?

 

[Green23]

 

 

[Милица]

Vidim da Basilasvili igra kvalifikacije u Becu, da li to znaci da se storija sa zlostavljanjem bivse zavrsila pozitivno po njega? 

Edited October 24, 2020 by Milica

[Drug Crni]

Znam da je trebao da se pojavi na sudu,ali nisam siguran da je proces okoncan.

[Brian Setzer]

Linijske sudije vs kamere (+ kompjuteri): osim toga što na "Sinsiju" 2020. nije bilo linijskih sudija, takođe nije bilo ni publike, odatle utisak dehumanizacije. Što je manje sudija u nekom sportu, to je kvalitet igre bolji. Poređenje sa fudbalom nije odgovarajuće, broj sudija se povećao sa uvođenjem VARa, tenis ima mnogo manji teren (i 11 puta manje igrača), sve se svodi na to da li je loptica udarila u teren ili van njega (+ egzotika tipa futfolt (koji se rešava time da igrači prilikom servisa stanu 20 cm dalje od linije) ili da li je loptica pala dva puta pre udarca). Boksi je u pravu, na šljaci je ivica terena (mnogo) manje vidljiva, ali na betonu, sa jasnom belom linijom, 6 (ili koliko već) linijskih sudija koji su tu samo da bi utvrdili gde je loptica udarila, u 2020+. godini je nepotrebno. Tehnologija i brzina rada IKT uređaja je uznapredovala toliko da vrhunske (najskuplje) kamere u realnom vremenu mogu da odrade jednostavnije kompjuterske animacije u toku snimanja filmova ili serija, a kamoli da snime i u trenutku jave gde je loptica udarila. Možda, uskoro, 4 visoke šipke na ivicama terena i 4 mobilna telefona rade posao umesto 6(+!) linijskih sudija.

Beton: kamere.

Šljaka: obavezni čelendži.

Trava: još nek(ol)i(ko) Vimbldon(a) za Noksu.

[Boxy]

Bili su roboti i na next gen u Milanu, tu su prvi put to i probali, tada je bilo i publike, ali meni se to jednostavno ne svidja.
@Milica
Analogija sa vremenom izmedju poena i vremenom da se izvede korner i penal, nema veze s vezom.
Bolje je praviti analogiju sa kosarkom, gde postoji vreme za koje je potrebno izvesti aut, u suprotnom ekipa gubi posed lopte.

[Милица]

Rekla sam da se ne razumem u fudbal, ali uopste pa sam tako uporedila ofsajd sa futfoltom, ono kao imas neku liniju i pitas se da li ju je igrac nagazio ili ne, a mogla sam i sa skokom u dalj u atletici 

Braniti postojanje linijskih sudija jer je to kao humanije, jer je to tako oduvek bilo pa mora i ostati i jos da dodam, jer je deo tradicije.. Zasto se onda ne bismo vratili na drvene rekete

[Милица]

7 minutes ago, Boxy said:

Bili su roboti i na next gen u Milanu, tu su prvi put to i probali, tada je bilo i publike, ali meni se to jednostavno ne svidja.
 

Jel ovo bese strucno objasnjenje uvodjenja celendza? Hvala... 

Edited October 24, 2020 by Milica

[wwww]

54 minutes ago, stray_cat said:

Linijske sudije vs kamere (+ kompjuteri): osim toga što na "Sinsiju" 2020. nije bilo linijskih sudija, takođe nije bilo ni publike, odatle utisak dehumanizacije. Što je manje sudija u nekom sportu, to je kvalitet igre bolji. Poređenje sa fudbalom nije odgovarajuće, broj sudija se povećao sa uvođenjem VARa, tenis ima mnogo manji teren (i 11 puta manje igrača), sve se svodi na to da li je loptica udarila u teren ili van njega (+ egzotika tipa futfolt (koji se rešava time da igrači prilikom servisa stanu 20 cm dalje od linije) ili da li je loptica pala dva puta pre udarca). Boksi je u pravu, na šljaci je ivica terena (mnogo) manje vidljiva, ali na betonu, sa jasnom belom linijom, 6 (ili koliko već) linijskih sudija koji su tu samo da bi utvrdili gde je loptica udarila, u 2020+. godini je nepotrebno. Tehnologija i brzina rada IKT uređaja je uznapredovala toliko da vrhunske (najskuplje) kamere u realnom vremenu mogu da odrade jednostavnije kompjuterske animacije u toku snimanja filmova ili serija, a kamoli da snime i u trenutku jave gde je loptica udarila. Možda, uskoro, 4 visoke šipke na ivicama terena i 4 mobilna telefona rade posao umesto 6(+!) linijskih sudija.

Beton: kamere.

Šljaka: obavezni čelendži.

Trava: još nek(ol)i(ko) Vimbldon(a) za Noksu.

Bese u Rio de Zaneiru su ove godine isprobali neki drugi sistem (s "slikom") umesto HE i to je sasvim fino funkcionisao i na sljaci?

 

Za Basilashvilija: negde procitah da je sad skoro bilo neko rociste i da je neki dokaz odbacen, sta li, pa da se sudjenje nastavlja u novembru (ako me secanje dobro sluzi sta sam procitala).

[alcesta]

2 hours ago, Green23 said:

 

 

Hačanov je stvarno jako fin dečko, ali to ne menja činjenicu da bi ATP morao nešto da predujzme povodom ovakvog suđenja. Može centrala da pogreši jednom...

 

1 hour ago, Milica said:

Vidim da Basilasvili igra kvalifikacije u Becu, da li to znaci da se storija sa zlostavljanjem bivse zavrsila pozitivno po njega? 

O čemu se radi, ovo mi je promaklo? 

 

Foot fault mi je jedan od najjačih argumenata protiv linijskih sudija. Kakvo je to pravilo koje biraš kad ćeš da dosudiš i u kom trenutku. Ili ga ukini pa neka svi gaze liniju slobodno, ili ga sudi SVAKi put, pa i na meč loptu. Ostavila bih robote makar samo tu liniju kod servisa da sude, a ovo sve ostalo da ostanu linijski.

[Boxy]

Jel ovo bese strucno objasnjenje uvodjenja celendza? Hvala... 

Nije, to je odgovor straycatu da mi je bilo bezlicno jer u Sinsinatiju nije bilo publike.

[zoran59]

4 hours ago, Milica said:

.......

Uveli su sat za odbrojavanje, koji nista dobro nije doneo, osim sto su atmosferu napravili napetijom i po meni nehumanijom, ali su se igraci sa tim pomirili i prilagodili, zasto se onda  ne bi mogli kontrolisati i sa foot faultom? Ako ga je napravio neka mu ga sviraju. Zasto se u fudbalu u milimetre kontrolise ofsajd, a ne meri se vreme potrebno za izvodjenje penala ili kornera? 

Neka me poznavaoci fudbala isprave ako mi ovo poredjenje nije na mestu. 

......

 

Pojma nemam o fudbalu, pa ce ovo ispasti trolovanje...

Merenje vremena je i dalje uglavnom neefikasno, mada se pokusava ubrzati mec i podici dinamika, pogotovo za TV publiku - i TV ljude koji koce ubaciti reklame itd.

 

Razlika je sto se fudbal igra na vreme, postoji i neresen rezultat (sa ili cak bez golova), a tenis se igra do konacne pobede.

Citao sam negde da TV urednici programa vise vole fudbal jer mogu da planiraju utakmicunu 6, film u 8 itd. a u tenisu ne. To im je jos OK kad prenose pocetak turnira i mogu da tokom zadatog vremena prebacuju prenose sa razlicitih terena, ali je nezgodno kad se igra finale.

 

Vremenski limit za servis jos uvek nece unapred odrediti trajanje meca, ali ce ga verovatno skratiti...

[wwww]

[Милица]

33 minutes ago, Boxy said:

1 hour ago, Milica said:

Jel ovo bese strucno objasnjenje uvodjenja celendza? Hvala... 

Nije, to je odgovor straycatu da mi je bilo bezlicno jer u Sinsinatiju nije bilo publike.

A ok, znaci ja jos da cekam strucni odgovor 

 

[zoe Bg]

Sve dok sljaka ne dobije adekvatan sistem hawkeye-a prilagodjen podlozi nije realna totalna zamena linijasa "robotima". 

Videh na tviteru racun za organizatore, hawkeye kosta plus sto nema reklama od sponzora opreme koju linijasi nose, bice potrebno vremena da se sljakasi odluce za to, posebno manji turniri, cak i kad se sistem napravi. 

[ciao]

7 minutes ago, zoe Bg said:

Sve dok sljaka ne dobije adekvatan sistem hawkeye-a prilagodjen podlozi nije realna totalna zamena linijasa "robotima". 

Videh na tviteru racun za organizatore, hawkeye kosta plus sto nema reklama od sponzora opreme koju linijasi nose, bice potrebno vremena da se sljakasi odluce za to, posebno manji turniri, cak i kad se sistem napravi. 

Priznajem da mi ovaj argument nikad ne bi pao na pamet - da su i oni zvezde na neki nacin kukulele

[Darth Steva]

13 hours ago, Boxy said:

 

Dakle, po tebi je svih ovih godina tenis rijaliti, nema veze sa sportom, nego je to najgori rijaliti koji postoji, ali ako se ubace roboti umesto linijskih, e onda ce biti pravi sport 

Pitaj ove sto bas prate fudbal koliko su odusevljeni VARom, koji zbog zanoktice dosudi ofsajd i koliko je to ubilo draz. 

 

A od kad su uveli celendz, sansa da se izgubi mec zbog pogresno donesene odluke je 0.0000000001%

 

 

Ok je da se tebi ne svidja i da imas utisak da ce tenis zadrzati dusu ako 2-3 coveka stoje iza igraca, to je skorz legit ali sto se poente tice ovde masis ceo fudbal.

Poeni u tenisu su se i do sada odlucivali u milimetar tako da ako postoji tehnologija koja u real time-u prati i donosi nepogresive odluke onda stvarno ne vidim nijedan valjan razlog da se na najvecim turnirima ti ljudi zadrze i da im se mogucnost da s vremena na vreme naprave neko sranje koje moze da kosta nekog igraca i meca (u najgorem slucaju cak i pobednika turnira ako se tako nesto desi pred kraj neizvesnog finalnog meca).

 

Sto se paralele sa VAR-om tice, bukvalno nikakve veze s vezom nema jer iako je tehnologija uvedena u fudbal i dalje pijani engleski sudija sedi u sobici, zaustavlja usporeni snimak i crta linije. Znaci tu nije samo nepogresiva tehnologija koja ce da odredi da li je neko u ofsajdu za milimetar ili ne, nego i dalje covek koji koristi tu tehnologiju. Taj covek mora da zaustavi snimak u pravom trenutku (a da pokusava 50 puta nijednom nece zaustaviti na istom frejmu) a onda kada to uradi mora da povuce po dve linije za odbrambenog igraca i napdaca gde bukvalno zavisi od pixela da li ce na kraju biti ofsajd ili ne. Tako da, kad sve saberes vidis da taj covek koji koristi VAR ima 4-5 mesta gde moze da napravi gresku (dovoljno da bude i na nivou pixela) i da to direktno moze da utice na ishod akcije i promeni/odluci tok meca. Zbog toga, konzistentnosti VAR-a je dovedena u pitanje jer razliciti ljudi rade razlicite meceve sto je samo dodatan nivo za gresku jer iz primera gore ti je jasno da zbog svih promenljivih tesko da i jedan covek moze dva puta da sprovede identicno merenje za istu akciju. To je glavni razlog zasto ljudi imaju probleme sa VAR-om a ne ofsajdi zbog zanoktice. Kada bi tehnologija mogla sve sama da odradi sa 100% tacnosti niko se ne bi bunio zbog milimetarskog ofsajda jer je pravilo tako, ili je crno ili je belo, nema sive zone.

 

Ako si htela da povuces paralelu sa fudbalom onda ti je primer za to goal-line tehnologija gde je sve automatizovano i covek nema nikakvog uticaja. Ako lopta nije presla za 1mm neces videti nijedan klub ili igraca da se zali na taj sistem jer je to napravljeno kako treba i tu nema prostor za diskusiju i trazenje greske. U slucaju da i tu imamo coveka koji sedi u sobici, zaustavlja sliku pa onda izvlaci linije da vidi da li je lopta presla ili ne, i tu bi imala istu pricu kao i sa VAR-om.

[zoe Bg]

38 minutes ago, ciao said:

Priznajem da mi ovaj argument nikad ne bi pao na pamet - da su i oni zvezde na neki nacin kukulele

Ne bi ni meni a zapravo ima smisla, vide se vise u prenosu od glavnog sudije. 

[wwww]

Sponzorstvo opreme koju nose linijske sudije je i bio razlog sto je USO koristio linijske sudije na 2 najveca stadiona sad u septembru.

[neko me sabotira]

1 hour ago, wwww said:

 

Vidim nema Berettinija. Pročitah da mu za Finalse treba barem QF Bercyja, možda će trebati i više s obzirom da se nešto pita i Schwartzmana/Rubleva. Osvoji li Diego neke bodove u Beču, hoće li mu važiti za London, kako to sad ide? Ako netko ima sve te kalkulacije bilo bi lijepo da ih ovdje podijeli.

[Boxy]

 
Ok je da se tebi ne svidja i da imas utisak da ce tenis zadrzati dusu ako 2-3 coveka stoje iza igraca, to je skorz legit ali sto se poente tice ovde masis ceo fudbal.
Poeni u tenisu su se i do sada odlucivali u milimetar tako da ako postoji tehnologija koja u real time-u prati i donosi nepogresive odluke onda stvarno ne vidim nijedan valjan razlog da se na najvecim turnirima ti ljudi zadrze i da im se mogucnost da s vremena na vreme naprave neko sranje koje moze da kosta nekog igraca i meca (u najgorem slucaju cak i pobednika turnira ako se tako nesto desi pred kraj neizvesnog finalnog meca).
 
Sto se paralele sa VAR-om tice, bukvalno nikakve veze s vezom nema jer iako je tehnologija uvedena u fudbal i dalje pijani engleski sudija sedi u sobici, zaustavlja usporeni snimak i crta linije. Znaci tu nije samo nepogresiva tehnologija koja ce da odredi da li je neko u ofsajdu za milimetar ili ne, nego i dalje covek koji koristi tu tehnologiju. Taj covek mora da zaustavi snimak u pravom trenutku (a da pokusava 50 puta nijednom nece zaustaviti na istom frejmu) a onda kada to uradi mora da povuce po dve linije za odbrambenog igraca i napdaca gde bukvalno zavisi od pixela da li ce na kraju biti ofsajd ili ne. Tako da, kad sve saberes vidis da taj covek koji koristi VAR ima 4-5 mesta gde moze da napravi gresku (dovoljno da bude i na nivou pixela) i da to direktno moze da utice na ishod akcije i promeni/odluci tok meca. Zbog toga, konzistentnosti VAR-a je dovedena u pitanje jer razliciti ljudi rade razlicite meceve sto je samo dodatan nivo za gresku jer iz primera gore ti je jasno da zbog svih promenljivih tesko da i jedan covek moze dva puta da sprovede identicno merenje za istu akciju. To je glavni razlog zasto ljudi imaju probleme sa VAR-om a ne ofsajdi zbog zanoktice. Kada bi tehnologija mogla sve sama da odradi sa 100% tacnosti niko se ne bi bunio zbog milimetarskog ofsajda jer je pravilo tako, ili je crno ili je belo, nema sive zone.
 
Ako si htela da povuces paralelu sa fudbalom onda ti je primer za to goal-line tehnologija gde je sve automatizovano i covek nema nikakvog uticaja. Ako lopta nije presla za 1mm neces videti nijedan klub ili igraca da se zali na taj sistem jer je to napravljeno kako treba i tu nema prostor za diskusiju i trazenje greske. U slucaju da i tu imamo coveka koji sedi u sobici, zaustavlja sliku pa onda izvlaci linije da vidi da li je lopta presla ili ne, i tu bi imala istu pricu kao i sa VAR-om.

Ni celendz nije 100% tacan, tako da mozemo i tu da nadjemo manu.
On takodje moze pogresno da donese odluku i sta ako je to bas na nekoj lopti koja donosi razliku u mecu? Ali isto kao i u fudbalu, niko se nece buniti, ali je bilo situacija gde igraci nisu mogli da veruju sta je celendz dosudio.

Lepo sto si napisao ovoliki post, ali i ti si omasio ceo fudbal jer celendz jednostavno nije 100% tacan sistem.

[wwww]

12 minutes ago, Abudžaba Dabila said:

 

Vidim nema Berettinija. Pročitah da mu za Finalse treba barem QF Bercyja, možda će trebati i više s obzirom da se nešto pita i Schwartzmana/Rubleva. Osvoji li Diego neke bodove u Beču, hoće li mu važiti za London, kako to sad ide? Ako netko ima sve te kalkulacije bilo bi lijepo da ih ovdje podijeli.

Trenutno stanje:

8. Rubljov 3429

9. Svarcman 3225

10. Beretini 3075

(Fed nece igrati, sto ce reci 8. i 9. se kvalifikuju)

Rubljov bezi Svarcmanu 204 boda, a ovaj Beretiniju 150 bodova (Rubljov bezi Beretiniju 354 boda).

 

 

Koliko vidim Svarcman ima od prosle godine 300 bodova iz Beca (F), znaci da mu tu samo titula donosi nove bodove.

Vidim da ima neke turnire koji mu se ne racunaju a ima 45 bodova, dok mu se neki mastersi s samo 10 bodova racunaju (Majami, Shangaj, Pariz). NIje mi jasno zasto mu po ovom novom sistemu npr. bodovi iz Shangaja i Majamia nisu zamenjeni ovim gde je dobio 45 bodova. Koji turnir ce mu biti zamenjen ovim u Kelnu: neki masters gde je dobio 10 bodova ili Kicbil gde je dobio 45 bodova ove godine (pa mu je to sad turnir koji nosi najmanje bodova)? Prema https://www.openerarankings.com/  menja mu se 45 bodova iz Kicbila.

 

Rubljov ima 90 bodova od prosle godine iz Beca (QF), a 10 bodova iz Pariza.

Beretini je prosle godine u Becu osvojio 180 bodova (SF), a u Parizu 10.

 

Svi oni mogu da igraju jos i Sofiju i tu ponovo zavisi koji turnir po novim pravilima mogu da zamene.

 

Cini mi se da su Svarcman i Rubljov prilicno sigurni za WTF, ali videcemo sta ce biti u Parizu, mnogo bodova je u opticaju.

 

 

 

 

 

[Милица]

Dzaba si kuckao Stevo kad Boxy ukljuci sveznajuci mod nema teme u kojoj ne dominira 

Dakle da zakljucimo, celendzi nisu 100% tacni ali su ipak tacniji od linijskih sudija koji ne mogu biti uklonjeni/zamenjeni jer to sponzori ne dozvoljavaju. Ili.. Zato sto se Boxy vise svidjaju od robota 

 

Za Beretinija sam citala neku analizu da moze prestici Svarcmana jedino ako udje u polufinale Pariza sto se iskreno nadam da nece uspeti.

 

Edited October 24, 2020 by Milica