[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[Amigo]

4 hours ago, sasa965 said:

Uslugu.

Pošto ne želim da dignem debelo dupe iz fotelje i odem u prodavnicu ,

naručim od Amazona.

Dostava na kućni prag u roku od odmah.

Usluga.

Ne vozim kola , tražim parking , zamaram se hodanjem .

Sve na noge.

Usluga.

 

 

4 hours ago, mare80 said:

 

Usluge ?

 

 

Usluge nisu proizvodnja.

[sasa965]

Jok , nego šta su ?

[Amigo]

Just now, sasa965 said:

Jok , nego šta su ?

 

Na engleskom se kaze services ili usluge. Odes da se osisas, odes u kafanu, narucis picu, narucis iPod.

Proizvodnja je kada od sirovina i poluproizvoda napravis neki proizvod, koji moze biti i digitalan, sto je malo drugacije, ali i dalje je i to proizvod.

[sasa965]

Znači semantika je u pitanju.

[Hrvat iz Gospića]

10 minutes ago, Amigo said:

 

Na engleskom se kaze services ili usluge. Odes da se osisas, odes u kafanu, narucis picu, narucis iPod.

Proizvodnja je kada od sirovina i poluproizvoda napravis neki proizvod, koji moze biti i digitalan, sto je malo drugacije, ali i dalje je i to proizvod.

Godina je 2021.

[Amigo]

Aman ljudi Amazon je u sustini najobicnija prodavnica koja isporucuje proizvode.

To je cak bilo u Jugoslaviji prije 50 godina, kada je NAMA imala katalosku prodaju, takodje su se mogli naruciti npr ploce ili knjige preko novina koje su se placale pouzecem kada ti ih donese postar.

Ja nemam nista protiv Amazona, ali to nije proizvodnja, tacno je da je zaposlio mnogo ljudi, ne bih ulazio koliko ih placa, ali je takodje i unistio mnogo prodavnica i radnih mjesta. To nije niko izracunao da kaze da li je Bezos vise zaposlio ili je vise unistio radnih mjesta kojekuda, ali naravno da je 2021, svi prodaju online.

Trenutno nisam primjetio da je nesto posebno jeftinije kupiti neki prozivod preko Amazona i ta razlika ce se sve vise smanjivati, kako raste prodaja i zatvaraju se druge prodavnice.

Tu je i poseban dil sa americkom postom, gdje kako sam cuo da je vrlo los za postu.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

4 hours ago, Veshtodel said:

 

Uostalom, treba sagledati drugu stranu medalje (mada po meni ovo "oduzimanje radnih mesta" i nije neka losa strana medalje) u vidu toga da je bas recimo Amazon zajedno sa drugim digitalnim retail kompanijama, recimo AliExpress i Etsy i mnogo drugi, doveo do pojave sasvim novih vrsta poslova kao sto su dropshipping i affiliate marketing koji omogucavaju ljudima da rade od kuce ili vode svoje poslove sa bilo koje lokacije na planeti, sa plaze na Maldivima ili sa ski centra na Alpima, bez potrebe da imaju fizicku lokaciju lagera i prodavnice, a da pritom zgrcu milione (znam slucajeve ovih nasih dropshippera u Srbiji koji su mesecno znali da imaju preko 10k evra zarade). Kao i do pojave brojnih self-publishing autora koji su se zahvaljujuci Amazonu posvetili svojoj strasti i full-time pisanju knjiga. Isto tako pojava tih dropshippera je recimo stvorila jos nekoliko manjih e-commece igraca sa svojim inovativnim i kretivnim resenjima, kao sto je Shopify koji godisnje ima prihod preko 2.9 milijardi dolara i preko 7k zaposlenih, da ne pricam tek o raznim drugim startupovima koji su se pojavili samo da bi obezbedili potrebe tih ljudi u oblasti digitalnog marketinga, grafickog dizajna, pracenja i analize prodaje, organizacije svog vremena, pracenje svojih navika i mnogo stosta drugog. Svakim danom takvi mali proizvodi iskacu na trziste niotkuda, a odredjeni procenat njih se zahvaljujuci pre svega timing-u, dobroj strategiji i dobrom timu, probije na vece trziste i vremenom skalira u ozbiljan biznis.

 

 

Ja uopste ne kritikujem pojavu tih novih poslova. Mnogi na taj nacin zaradjuju vise nego sto su zaradjivali prodajuci na taj nacin i pritom ne moraju da prave ekstra troskove. Kritikujem drugu stvar, a to je da Amazon ima ogromne resurse koje je iskoristio da napravi sopstveni brend i urusava konkurenciju koja je cak sasvim lepo radila dok oni nisu poceli da "proizvode" po Indijama, Tajvanima... i time polako u rastecoj ponudi proizvoda pocinje da eliminise one koji su se okrenuli e prodaji na njihovoj platformi. Etsy je drugaciji tip prodaje. Ebey drugaciji... 

 

Zato ti kazem, vise zvuci dobro u teoriji nego sto je u praksi. 

[Angelia]

9 hours ago, Baby said:

 

Cekaj, sta je zastarelo u pravilu da web stranice nisu odgovorne za sadrzaje koje postavljaju treca lica? Kako to obustavlja ostale da ucestvuju u trci? 

To bi bilo kao da je npr. B92 forum odgovoran sta ti i ja tamo pisemo... naravno da nisu odgovorni, mi smo odgovorni. Mogu da uklone sto se kosi sa nekim pravilima, sto je u 230 sektoru samo kada je u pitanju sekusalni sadrzaj i federalni kriminal, znaci, ako im tako nesto promakne, odgovorni su ako ne uklone. 

 

I dalje ne kapiram kakve to veze ima sa konkurencijom?! 

 

U principu ti je isti sistem kao i sa bilo kojom drugom (ne)monopolizacijom. Imaju vise resursa da obezbede "bolju" zabavu ili "jeftiniji" proizvod i to privlaci konzumente. Neko manji nema toliko sredstva da ucestvuje u toj trci... 

 

 

Zato sto te web stranice uredjuju sadrzaj. Nisu vise platforma na kojoj mi pisemo sta hocemo. Imala si juce u vestima gde je Instagram (fb) uklonio post biologa iz naucnog rada (koji je objavljen) a koji pokazuje da su bioloski muskarci sposobniji od zena, te stoga transgender ne bi trebalo da ucestvuju u zenskim sportovima.  Uklonili su ga sa objasnjenjem da je hate speech....naucni rad.

Isto kao sto su prikacili dezinformacija na lab leak.

 

I pogledaj sta je sve iscurelo iz FB da oni ciljano pustaju odredjene stvari jer I'm marketinski odgovara. Ili Google koji koristi svoje oglase da unistava odredjene biznise, ciljano.   

 

Znaci ne spadaju vise pod section 230. To je napravljeno za javne platforme koje ne uredjuju sadrzaj. A kako to sprecava konkurenciju, pa skini zastitu Googlu pa ces videti.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

6 minutes ago, Angelia said:

Zato sto te web stranice uredjuju sadrzaj. Nisu vise platforma na kojoj mi pisemo sta hocemo. Imala si juce u vestima gde je Instagram (fb) uklonio post biologa iz naucnog rada (koji je objavljen) a koji pokazuje da su bioloski muskarci sposobniji od zena, te stoga transgender ne bi trebalo da ucestvuju u zenskim sportovima.  Uklonili su ga sa objasnjenjem da je hate speech....naucni rad.

Isto kao sto su prikacili dezinformacija na lab leak.

 

I pogledaj sta je sve iscurelo iz FB da oni ciljano pustaju odredjene stvari jer I'm marketinski odgovara. Ili Google koji koristi svoje oglase da unistava odredjene biznise, ciljano.   

 

Znaci ne spadaju vise pod section 230. To je napravljeno za javne platforme koje ne uredjuju sadrzaj. A kako to sprecava konkurenciju, pa skini zastitu Googlu pa ces videti.

 

Znaci, ne odnosi se na sektor 230, nego su uklonili zbog nekih njihovih ideja i pravila koje kroje. Sektor 230 je ogranicen na human trafficking, sex trafficking i autorska prava i federalni kriminal. Znaci taj moze da ih tuzi a da oni ne mogu da se brane tim aktom. 

Ja nemam pojma zasto se to desava, toliko budalastina se valja po FB i tviteru i opet nisu uklonjeni. 

 

I opet se vracamo na to da svako u svojoj privatnoj kuci moze da kroji pravila. 

 

Eno, Tramp otvorio aplikaciju za slobodni govor, jest da naplacuje 5-10 nedeljeno, pa ko voli nek izvoli, moze da trabunja sta hoce 😄 Uglavnom, sto vise trabunjanja, to bolje. 

 

Kada sam se ja bunila za net neutrality i da nam provajderi odredjuju koje sadrzaje cemo citati, opet ste imali da mi pridikujete... sada kukate zbog istog ali tamo gde koga svrbi. Ko slobodu shvata ozbiljno, zivi u debeloj iluziji. 

 

Underground interneta radi velikom parom, bez granica prodaju od droge, seksa, ljudskih delova tela, pasosa... ne postoje pravila i dostupno svima. 

[Angelia]

38 minutes ago, Baby said:

 

Znaci, ne odnosi se na sektor 230, nego su uklonili zbog nekih njihovih ideja i pravila koje kroje. Sektor 230 je ogranicen na human trafficking, sex trafficking i autorska prava i federalni kriminal. Znaci taj moze da ih tuzi a da oni ne mogu da se brane tim aktom. 

Ja nemam pojma zasto se to desava, toliko budalastina se valja po FB i tviteru i opet nisu uklonjeni. 

 

I opet se vracamo na to da svako u svojoj privatnoj kuci moze da kroji pravila. 

 

Pa vidi ovako, u tome je upravo razlika. Kako da ih tuzi kad oni to nazivaju policy, i tu ih zakon stiti, cak i u slucaju slobode govora. Znaci nije bas tako kako ti navodis. Ako im se ukine ta zastita, bice tretirani kao mediji. Oni mogu u svojoj kuci da kroje pravila, ali ta pravila moraju da budu u skladu sa zakonom. 

I da onda za to budu odgovorni, a ne ovako da oni arbitrarno odlucuju kako primenjuju pravila.

Njegov post je etiketiran kao hate speach a za to vreme, anti-semitizam je savrseno ok na tim medijima. 

 

Znaci samo trzisno pusti da odgovaraju za postupke, ili ako su javna platforma i nisu odgovorni, onda nemaju sta da moderisu nesto sto nije krsenje zakona. 

Oni funkcionisu kao korporacija, i odluke prave na osnovu svog interesa profita, i to je ok, savrseno podrzavam. Ali onda nemaju sta da izigravaju "javnu platformu" kad im odgovara.

[bohumilo]

19 hours ago, Angelia said:

Amazon je tu gde jeste uglavnom zbog rada i usluge, iako imam nesto protiv drzavnih beneficija. To nije trziste.

Na koje beneficije ovde misliš?

 

 

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

14 hours ago, Amigo said:

 

Sta to Amazon proizvodi?

Primarno pijacu sa ogromnim izborom robe ("ima sve"), niskim cenama, neshvatljivo brzom dostavom i  fantastičnim trgovačkim iskustvom (iz fotelje) u svakom zamislivom smislu te reči (od lakoće i intuitivnosti pretrage, preko odličnog sistema kontrole kvaliteta (u kojem značajnu ulogu igraju sami kupci) do pouzdanosti) - kako za kupce tako i za prodavce***.

 

Neka budu pomenuti i ostali proizvodi poput (daleko najdražeg gedžeta kojeg imam) Kindle čitača elektronskih knjiga (kao i samih e-knjiga, u čuvenom azw3 formatu), striming servisa, "cloud computing" platformi, serija, muzike, softvera itd...

 

 

 

***pogledajte recimo ovoga nesrećnika koji je potrošio 2 godine i 200k dolara i na kraju nije uspeo da se izbori sa lokalnim "regulatorima" i birokratama da otvori prodavnicu sladoleda na nekom ćošku u San Francasku. 

 

Bid to open S.F. ice cream shop turns into a bitter saga because of byzantine small business rules

He spent $200,000 trying to open an S.F. ice cream shop, but was no match for city bureaucracy

 

U Amazonu to može da uradi valjda za džabe - to je nešto što je Amazon proizveo.

 

btw, ako postoje 2 suprotstavljene paradigme društvenog života i socijalne korisosti to su Bezos i birokrate u SF-u, i zaista nije ni čudno da je on u tim krugovima najomraženija ličnost - čovek proizvodi nešto za masovnu konzumaciju običnih ljudi od čega su svi na svetu srećniji i bogatiji, umesto da se kao u feudalizmu sve proizvodi samo za konzumaciju političke vlastele.

 

 

  

3 hours ago, Amigo said:

To je cak bilo u Jugoslaviji prije 50 godina, kada je NAMA imala katalosku prodaju, takodje su se mogli naruciti npr ploce ili knjige preko novina koje su se placale pouzecem kada ti ih donese postar.

Pa kako to da milijarde ljudi od njih nešto ne kupiše nego baš od Amazona?

 

3 hours ago, Amigo said:

Ja nemam nista protiv Amazona, ali to nije proizvodnja,

Naravno da jeste, to je proizvodnja ekonomskih dobara, proizvodnja nečega što nekome drugom treba, bilo da se radi o pekaru koji pravi hleb od brašna ili frizeru koji te šiša ili lekara koji te pregleda ili trgovcu koji organizuje pijacu. Možeš zvati i razvrstavati kako želiš ali to je ono što Bezos radi za druge ljude a recimo Bajden ili Vučić ne rade.

 

3 hours ago, Amigo said:

nije niko izracunao da kaze da li je Bezos vise zaposlio ili je vise unistio radnih mjesta kojekuda,

Ovde su stvari potpuno unatraške postavljne - kako ih često postavljaju političari, a naročito u Srbiji. Pravi ekonomski progres znači UNIŠTAVANJE radnih mesta, njegova šema je uvek ovakva: 

 

i) prvo dođe unapređenja efikasnosti proizvodnog procesa (tehnološkim, organizacionim,poslovno-filozofskim ili nekim drugim napretkom) koji PO DEFINICIJI znači da je sada moguće istu stvar proizvesti sa manje radnika (i ostalih resursa)

ii) onda kroz konkurenciju dodje do pada cene tog proizvoda i porasta obima njegove proizvodnje pa celo društo postaje bogatije (tačno za sumu = razlika u količini proizvodnje x razlika u ceni)

iii) novo i bogatije društvo se rekonfiguriše i pojave se novi, prijatniji i produktivniji poslovi (ili bolje plaćena radna mesta na starim poslovima) gde mogu da se zaposle oni koji su ostali bez posla u prvoj tački

Kroz gotovo celu istoriju blizu 100% ljudi je se bavilo poljoprivredom (gotovo svo svoje budno vreme) - danas je taj procenat u bogatim zemljama oko 1% i SVIMA je bolje zbog toga.

Edited October 14, 2021 by bohumilo

[Angelia]

5 minutes ago, bohumilo said:

Na koje beneficije ovde misliš?

 

Ugovor sa postom.

[DJORDJE]

3 hours ago, Amigo said:

Aman ljudi Amazon je u sustini najobicnija prodavnica koja isporucuje proizvode.

Amazon odavno vise nije prodavnica jer je prisutan u TV i filmskoj produkciji, streamingu, transportu, cloud hostingu, a bavi se i "digitalnom proizvodnjom" sto bi ti rekao.

3 hours ago, Amigo said:

 

Ja nemam nista protiv Amazona, ali to nije proizvodnja, tacno je da je zaposlio mnogo ljudi, ne bih ulazio koliko ih placa, ali je takodje i unistio mnogo prodavnica i radnih mjesta. To nije niko izracunao da kaze da li je Bezos vise zaposlio ili je vise unistio radnih mjesta kojekuda, ali naravno da je 2021, svi prodaju online.

Unistili su isto toliko radnih mesta koliko su unistili Walmart, Aldi, Lidl, Tesco i ostali dzinovi sa kojima mom and pop biznis nema sanse da se takmici. Ta konsolidacija trzista oko nekoliko velikih firmi je prisutna vec decenijama i ne samo u retail sektoru, nego i u proizvodnji, a kako bi cak i kompanije srednje velicine mogle da se takmice sa firmama koje imaju ovakve distribucione centre.

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=4DKrcpa8Z_E&t=29s

 

Edited October 14, 2021 by DJORDJE

[bohumilo]

3 minutes ago, Angelia said:

Ugovor sa postom.

Pa to je poslovni ugovor od kojeg je pošta masno profitirala, to nisu ikakve beneficije. Ja sam svakako protiv postojanja državne pošte, ali kada postoje nema ništa sporno da poslovno sarađuje sa Amazonom kao obična firma...

[Angelia]

3 minutes ago, bohumilo said:

Pa to je poslovni ugovor od kojeg je pošta masno profitirala, to nisu ikakve beneficije. Ja sam svakako protiv postojanja državne pošte, ali kada postoje nema ništa sporno da poslovno sarađuje sa Amazonom kao obična firma...

Nemam ni ja nista protiv da saradjuje, po ekonomskim principima, ali nije bas bilo tako. usluge su dodeljene daleko ispod trzisnih, stoga je to beneficija.

[Veshtodel]

1 hour ago, Baby said:

Kritikujem drugu stvar, a to je da Amazon ima ogromne resurse koje je iskoristio da napravi sopstveni brend i urusava konkurenciju koja je cak sasvim lepo radila dok oni nisu poceli da "proizvode" po Indijama, Tajvanima... i time polako u rastecoj ponudi proizvoda pocinje da eliminise one koji su se okrenuli e prodaji na njihovoj platformi.

 

A sta je konkretno u ovome lose i pogresno? Ima nesto eticki sumnjivo u tom urusavanju konkurencije, npr da su se muvali sa ministrima po drzavama, dobijali subvencije i poreske olaksice, da su lobirali neke zakone koji su doveli do urusavanja te konkurencije?

 

2 hours ago, Baby said:

Zato ti kazem, vise zvuci dobro u teoriji nego sto je u praksi. 

 

Samo sto bez teorije ne postoji drugi nacin da se opise, objasni i predvidi bilo koja ekonomska pojava u koju spada dakle i Amazon, a da se pritom ne zagazi u ideologiju, pseudonauku, astrologiju, baba vracanje. Teorija je kruna celog naucnog rada ne jednog nego hiljade naucnika kroz generacije i bas kroz teoriju je moguce govoriti o "praksi" odnosno o onom sto ti ovde nazivas praksom a sto je samo druga rec za objektivnu realnost, jer ovako kako napises zvuci isto kao i "dobro zvuci u teoriji nego sto je tako u realnosti".

 

Ovako kad se procita zvuci kao kad kreacionisti pocnu da pisu kako je teorija evolucije samo teorija. O ovakvom odnosu teorije i prakse kako si ti napisala ne mozemo govoriti kada su u pitanju ekonomske i bilo koje druge objektivne pojave, vec recimo mozemo govoriti o nekim subjektivnim dozivljajima i iskustvima, generalno kvalijama. Npr. jedno je pricati kako je preduzetnistvo super stvar, kako si sam svoj gazda i stvaras svoj cool startup, a sasvim drugo je imati stvarni subjektivni dozivljaj toga, baviti se time, raditi 20 sati dnevno, biti na sto strana, dok ljudi izdaleka vicu kako si bezobrazni sebicni kapitalista koji treba da dao svoj "fair share" i kako ce da te strpaju u zatvor zbog toga. To su dakle subjektivni dozivljaji preduzetnistva sto nema bas veze sa objasnjavanjem objektivnih pojava kao sto je funkcionisanja preduzetnistva na trzistu.

[bohumilo]

  

44 minutes ago, Angelia said:

Nemam ni ja nista protiv da saradjuje, po ekonomskim principima, ali nije bas bilo tako. usluge su dodeljene daleko ispod trzisnih

Čisto sumnjam, ima li neki dokaz za ovo? Kada neko napravi skoro 2 milijarde dolara čistog profita iz nekog posla (kao što je to napravila Pošta) teško da je nešto prodao "ispod cene" (da je tako ne bi ih Amazon zamenjivao sopstvenim vozilima).

 

Šta uopšte znači cena ugovora sa Amazonom, postoji li neka organizacija slične veličine i resursa kao Pošta pa da možemo da vidimo koliku su oni cenu ponudili Amazonu, jer je to jedini način na koji možemo da kažemo "evo tržišna cena te usluge je toliko, a Pošta je Amazon dala ispod cene"? Podsetiću opet na pojavu poznatu kao "ekonomija obima", kada cena troškova proizvodnje jedne jedinice nekog proizvoda ZAVISI od obima proizvodnje (od toga koliko se jedinica ukupno proizvodi) - a transportni biznis je ekstremni primer toga. Ako je moj biznis da razvozim pošiljke po Americi, svakako je jeftinije po jednoj pošiljci ako prevozim pun kombi paketa u oba smera nego ako prevozim 2-3 pošiljke (jer mi troškovi proizvodnje ne zavise puno od toga koliko pošiljki prenosim), a veličina Amazona upravo sugeriše prvi scenario tako da svakako ima smisla i na čisto tržišnim principima ponuditi njima nižu cenu po pošiljci nego nekoj maloj firmi ili privatnom licu.

Edited October 14, 2021 by bohumilo

[Angelia]

2 minutes ago, bohumilo said:

  

Čisto sumnjam, ima li neki dokaz za ovo? Kada neko napravi skoro 2 milijarde dolara čistog profita iz nekog posla (kao što je to napravila Pošta) teško da je nešto prodao "ispod cene" (da je tako ne bi ih Amazon zamenjivao sopstvenim vozilima).

 

Šta uopšte znači cena ugovora sa Amazonom, postoji li neka organizacija slične veličine i resursa kao Pošta pa da možemo da vidimo koliku su oni cenu ponudili Amazonu, jer je to jedini način na koji možemo da kažemo "evo tržišna cena te usluge je toliko, a Pošta je Amazon dala ispod cene"? Podsetiću opet na pojavu poznatu kao "ekonomija obima", kada cena troškova proizvodnje jedne jedinice nekog proizvoda ZAVISI od obima proizvodnje (od toga koliko se jedinica ukupno proizvodi) - a transport je ekstremni primer takvog binisa. Ako je moj biznis da razvozim pošiljke po Americi, svakako je jeftinije po jednoj pošiljci ako prevozim pun kombi paketa u oba smera nego ako prevozim 2-3 pošiljke (jer mi troškovi proizvodnje ne zavise puno od toga koliko pošiljki prenosim), a veličina Amazona upravo sugeriše prvi scenario tako da svakako ima smisla i na čisto tržišnim principima ponuditi njima nižu cenu po pošiljci nego nekoj maloj firmi ili privatnom licu.

USPS Is Subsidizing Bezos' Quest to Make Amazon a Delivery Machine (businessinsider.com)

 

Naravno da su dobili popust na obim, ali nije bas sve tako. Amazon nije najveci klijent poste. I ne ide Amazon komplet preko poste.

Problem je da je njihov deal tajna pa tako i ne postoji dovoljno podataka da se vidi koliko je ispod trzista taj dil bio. Gde se postavlja pitanje zasto? 

[Amigo]

Da, previdio sam da Amazon proizvodi tv programa i informatiku, mada i sam koristim AWS, to jeste proizvodnja, izvinjavam se, ali prodaja, kao i sisanje je usluga.

 

@bohumiloNAMA je imala katalosku prodaju, kao sto je imao nekada i njemacki Nekerman i slicne kompanije, to je bila tehnologija tog doba.

Raspadom Jugoslavije nestala je NAMA, kao i hiljade drugih preduzeca, to je vec drugo pitanje.

 

Sto se tice Amazona, nisam za tak ogromne korporacije, koje ce na kraju sve da progutaju i onda mogu da rade sta hoce, konzumer ce prakticno da izgubi mogucnost biranja.

Vec sam spominjao da kod mene imas izbor samog jednog kablovskog operatera, tako da je pretplata za TV, nenormalno skupa, sto mozda i vise nije vazno jer je vise nije ni potrebna toliko zbog razvoja interneta, ali desetak godina unazad morao si da placas tu cijenu bez ikakve mogucnosti da na istu utices, da se negdje prebacis.

Cak i kada ima nekoliko provajdera, kao za npr mobilne telefone, to je sve u dvije pare, sve to ide uz dogovor, da se drze jedni drugih.

Ne vjerujem da drzava ne treba nikada da se mijesa u trziste.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

5 hours ago, Veshtodel said:

 

A sta je konkretno u ovome lose i pogresno? Ima nesto eticki sumnjivo u tom urusavanju konkurencije, npr da su se muvali sa ministrima po drzavama, dobijali subvencije i poreske olaksice, da su lobirali neke zakone koji su doveli do urusavanja te konkurencije?

 

 

Pitas me sta je konkretno lose u tome sto Amazon pravi svoj brend? Pa nista osim sto koristi sopstveno istrazivanje trzista na svojoj platformi i onda artikle koji imaju veliku prodaju falsifikuju po indijskim fabrikama, isturaju na prvu stranu u pretragu i daju manju cenu (zbog obima) i time ustvari otezavaju prodaju onima koji koriste njihovu platformu za prodaju. 

Da li su muvali sa ministrima tj. zakonodavcima... verovatno da jesu. Uloze u njihovu kampanju da ih dovedu na mesto gde ce im biti lakse da kroje zakone koji njima odgovaraju. Sve je to legitimno, ali da li je dobro za ostatak stanovnistva... koliko vidim ne bas. Poreske olaksice... pa imaju ih, odbacuju zaradu na sve sto potrose i sto ostali nemaju luksuz da rade. 

 

6 hours ago, Veshtodel said:

 

Samo sto bez teorije ne postoji drugi nacin da se opise, objasni i predvidi bilo koja ekonomska pojava u koju spada dakle i Amazon, a da se pritom ne zagazi u ideologiju, pseudonauku, astrologiju, baba vracanje. Teorija je kruna celog naucnog rada ne jednog nego hiljade naucnika kroz generacije i bas kroz teoriju je moguce govoriti o "praksi" odnosno o onom sto ti ovde nazivas praksom a sto je samo druga rec za objektivnu realnost, jer ovako kako napises zvuci isto kao i "dobro zvuci u teoriji nego sto je tako u realnosti".

 

 

Apsolutno si u pravu, osim kada se praksa desava pred tvojim nosom pa vidis da nije cesto u korelaciji sa teorijom. 

 

6 hours ago, Veshtodel said:

 

Ovako kad se procita zvuci kao kad kreacionisti pocnu da pisu kako je teorija evolucije samo teorija. O ovakvom odnosu teorije i prakse kako si ti napisala ne mozemo govoriti kada su u pitanju ekonomske i bilo koje druge objektivne pojave, vec recimo mozemo govoriti o nekim subjektivnim dozivljajima i iskustvima, generalno kvalijama. Npr. jedno je pricati kako je preduzetnistvo super stvar, kako si sam svoj gazda i stvaras svoj cool startup, a sasvim drugo je imati stvarni subjektivni dozivljaj toga, baviti se time, raditi 20 sati dnevno, biti na sto strana, dok ljudi izdaleka vicu kako si bezobrazni sebicni kapitalista koji treba da dao svoj "fair share" i kako ce da te strpaju u zatvor zbog toga. To su dakle subjektivni dozivljaji preduzetnistva sto nema bas veze sa objasnjavanjem objektivnih pojava kao sto je funkcionisanja preduzetnistva na trzistu.

 

Sta da ti kazem, zivot je nekom majka, nekom maceha. A i svako ima misljenje kao dupe. Vidim ja i one koji skapavaju pa ne mogu da naprave da plate racune, a vidim i one koji su organizovali sve super da imaju pola sata posla i prave za njih bar stotinak. Svasta tu ima, nevezano za to sta ko misli, i ne vaze pravila za sve isto. Ocim, teorija nije bas primenjiva svuda... 

[Angelia]

Amazonu se ne moze zamerati unistavanje radnih mesta, jer koliko su ih unistavali, isto tako su I pravili. Jednostavno razvoj interneta je doveo do promene, a ne Bezos. On je samo poslovni genije koji je preuzeo rizik I iskoristio mogucnosti. Da se ne zaboravi da je poceo kao obicna internet knjizara. Sad kad su postali gigantska korporacija, moze se tu naci zamerke, lobiranje I slicne stvari, ali to je sve ono sto velike korporacije rade, nista specijalno. Ili porez, opet nista specijalno. Ovo kod poste posto kriju dil, moze da se zakljuci da su tu neki tockici podmazani, nista dokazano ali ako se prate pare...

 

Najcesce primedbe dolaze od onih koji su malo zeleni. 

Vise se recimo, mnogo vise moze prigovoriti pharmi nego Amazonu, to je tek mafija, ili osiguranju za poslovnu praksu.

Nego on bode oci obicnim ljudima.

 

Zbog promene sa razvojem interneta, propali su I mnogi veliki retailers koji nisu prihvatili trend.

 

Za nekvalifikovanu radnu snagu, Amazon radnici su odlicno placeni.

[Veshtodel]

8 hours ago, Baby said:

Pitas me sta je konkretno lose u tome sto Amazon pravi svoj brend? Pa nista osim sto koristi sopstveno istrazivanje trzista na svojoj platformi i onda artikle koji imaju veliku prodaju falsifikuju po indijskim fabrikama, isturaju na prvu stranu u pretragu i daju manju cenu (zbog obima) i time ustvari otezavaju prodaju onima koji koriste njihovu platformu za prodaju. 

 

Sto je sasvim legitimno i ako hoce mogu da rade sa svojim proizvodima, uslugama, generalno sa kompanijom, sta god hoce, da menjaju biznis model sto puta, da ako zele ugase citavu platformu i otpuste radnike, da bankrotiraju, to je njihov izbor i njihova samostalna odluka bazirana na nekim cost-benefit analizama toga sta im je isplativije i kako mogu da steknu veci profit.

 

8 hours ago, Baby said:

Sta da ti kazem, zivot je nekom majka, nekom maceha. A i svako ima misljenje kao dupe. Vidim ja i one koji skapavaju pa ne mogu da naprave da plate racune, a vidim i one koji su organizovali sve super da imaju pola sata posla i prave za njih bar stotinak. Svasta tu ima, nevezano za to sta ko misli, i ne vaze pravila za sve isto. Ocim, teorija nije bas primenjiva svuda... 

 

Ljudi koji skapavaju i ne mogu racune da plate ima sve manje, svaki dan oko 100k ljudi u svetu izadje iz ekstremnog siromastva, a isto tako brojni postaju deo srednje klase, zahvaljuci bas kapitalizmu i slobodnijem trzistu.

 

 

https://ourworldindata.org/grapher/world-population-in-extreme-poverty-absolute

 

Takodje sve je veci broj onih koji postaju bogatiji i koji su kapitalisti, milioneri i milijarderi, danas ima daleko vise bogatasa nego pre 10 godina, a jos vise nego pre 50, 100 i 200 godina. Danas je 100x lakse pokrenuti svoj biznis, postati preduzetnik, dobiti investicije (posto ima vise bogatasa, ima i vise investitora) i uspeti na trzistu nego sto je to bilo moguce pre 10, 50, 100 i 200 godina.

 

 

https://towardsdatascience.com/what-data-tells-us-about-the-worlds-wealthiest-a8c54e6ddb84

 

Danasnji svet je bas zahvaljujuci kapitalizmu dosao u stanje kada je glad gotovo retka pojava, kada je gojaznost daleko veci zdravstveni problem i kada je zivot kod 95% ljudi vise majka, a manje maceha u odnosu na istoriju covecanstva pre pojave kapitalizma kada je zivot kod 98% ljudi bio maceha, kada je glad bila "normalna" pojava i deo svakodnevne realnosti, kada je cak i kanibalizam bio "normalna" pojava.

 

Sve to dakle opisuje i objasnjava ekonomska teorija potkovana empirijom, a ne neko misljenje koje svako ima kao dupe. Teorija koje je pocela da se gradi tamo od Hjuma, Adama Smita i ostalih skotskih prosvetitelja, pa sve do austrijnaca poput Hajeka i Misesa i ta njihova teorija za sada vrlo dobro (ne u potpunosti naravno) objasnjava funkcionisanje ekonomskih pojava i pojave bogatstva kod ljudi i daleko vise je priblizna "praksi" i realnosti u odnosu na neka druga objasnjenja. Recimo Hajekov koncept spontanog poretka i Smitov koncept nevidiljive ruke je daleko blizi realnosti koju cine kompleksni adaptivni sistemi (oblast nauke za koju su skoro dobijene Nobelove nagrade iz fizike i iz ekonomije), posto su drustvo i trziste vrlo kompleksni sistemi velike slicnosti sa drugim kompleksnim sistemima u prirodi kao sto su nervni sistemi, imuni sistemi, klimatski sistemi, ekosistemi, generalno citav univerzum koji je jedan super zamrseni kompleksni sistem.

[bohumilo]

22 hours ago, Angelia said:

USPS Is Subsidizing Bezos' Quest to Make Amazon a Delivery Machine (businessinsider.com)

 

Naravno da su dobili popust na obim, ali nije bas sve tako. Amazon nije najveci klijent poste. I ne ide Amazon komplet preko poste.

Problem je da je njihov deal tajna pa tako i ne postoji dovoljno podataka da se vidi koliko je ispod trzista taj dil bio. Gde se postavlja pitanje zasto? 

 

Ovaj naslov se ne može prihvatiti kao dokaz da Amazon uživa "državne beneficije". Tamo se prosto citira Donald Tramp i još neki čovek kako KAŽU da Pošta naplaćuje Amazonu ispod tržišne cene i apsolutno nema nikakvih daljih dokaza od toga. Ja opet pitam šta oni uopše pod time podrazumevaju, koja je tržišna vrednost toga da raznosiš Amazonove pakete i gde god ideš voziš krcatu prikolicu paketima, umesto da voziš 2 paketa preko cele zemlje (a proizvodni trokovi su ti skoro isti u oba slučaja) - kao što je državna pošta inače obavezna da radi?

 

I ne samo to. U prethodnom pasusu sam naglasio reč naslov,  jer se samo u naslovu (koji je verovatno izabrao urednik zbog senzacionalizma) tvrdi da "Pošta subvencioniše Bezosa", dok je sam članak napisan prilično profesionalno i navodi na potpuno drugačiji zaključak. Npr, odmah uz navedenu tvrdnju je dat link na autorski članak u istom listu gde je objašnjeno zašto Pošta ne daje svoje usluge Amazonu ispod cene (naprotiv), a u nastavku teksta je pokušano i da se objasni zašto bi se Pošti isplatila i daleko niža cena od one koju naplaćuju Amazonu, upravo na tragu ovoga o čemu sam i ja pisao, citiram iz tvog članka:

 

 

 

>>

USPS would be foolish to dump Amazon altogether — or risk losing Jeff Bezos' business by pushing for a rate increase. 

 

USPS is a business that's dominated by a fixed cost: a mandated delivery schedule in which people in trucks are delivering at homes and businesses. Nicholas Farhi, a partner at OC&C Strategy Consultants, said that for a fixed-cost business like USPS, its largest customer is usually low margin or even outright unprofitable.

 

"It's extremely common for largely fixed cost businesses to appear to 'make a loss'*** on their largest customer, because the alternative, of losing that customer, would have a worse profit outcome than serving them at a lower price," Farhi told Business Insider in an email.

 

"This is especially true at roughly the scale of the relationship Amazon has with USPS," Farhi added. "Amazon is a big enough chunk of USPS revenues that, if USPS lost it, it would materially reduce their revenues without materially reducing their fixed costs."

 

In other words, losing Amazon as a customer would decimate the US Postal Service's revenues but wouldn't save the company enough money to make up for it.

 

"Certainly, with their popularity and the amount of packages that are shipped, Amazon has been effectively a lifeline for the post office in a lot of ways," Hottovy said. 

>>

 

 

 

*** a pošta (firma koja genralno posluje sa gubitkom) ne da ne gubi novac na Amazonu nego, kako kaže druga vest iz istog lista, MASNO profitira (sa ogromnom marginom, u svetlu koje tvrdnja da oni subvencionišu Amazon zaista deluje komično)

 

>>According to documents obtained by watchdog group American Oversight, Amazon generated $1.6 billion in profit and $3.9 billion in revenue for the USPS in fiscal year 2019, with the postal service delivering 1.54 billion packages for the e-commerce giant. >>

Edited October 15, 2021 by bohumilo

[DJORDJE]

Ugovor Poste i Amazona nije prvi slucaj. Pre Amazona Posta je imala ugor sa FedEx-om. Cuveni SmartPost koji bio pouzdan kao  voz Beograd-Bar.

[Angelia]

2 hours ago, bohumilo said:

 

Ovaj naslov se ne može prihvatiti kao dokaz da Amazon uživa "državne beneficije". Tamo se prosto citira Donald Tramp i još neki čovek kako KAŽU da Pošta naplaćuje Amazonu ispod tržišne cene i apsolutno nema nikakvih daljih dokaza od toga. Ja opet pitam šta oni uopše pod time podrazumevaju, koja je tržišna vrednost toga da raznosiš Amazonove pakete i gde god ideš voziš krcatu prikolicu paketima, umesto da voziš 2 paketa preko cele zemlje (a proizvodni trokovi su ti skoro isti u oba slučaja) - kao što je državna pošta inače obavezna da radi?

Nisam ni rekla da prihvatis naslov, nego da procitas text, da postoje neke sumnje oko dila, koji je drzan u tajnosti. Bilo je i pitanja da Kongres pogleda u dil, ali nije otislo daleko.

Ovo u boldu ti bas nije argument, trzisna vrednost je koliko za takve usluge se naplacuje u drugim dilovima i koliko konkurencija naplacuje. Znaci ako su naplatili materijalno manje nego sto bi drugima po slicnom obimu, ili materijalno manje nego konkurencija - postavlja se pitanje zasto, pogotovo sto je u pitanju drzavna institucija. To uopste nije neobicno pitanje. 

Odgovor moze biti da eto posta ima prazne kamione, ali do tog odgovora nismo dosli. 

Ali zato je javna tajna da po paketu Amazon najmanje placa posti, a UPS i Fedex mnogo vise...

 

2 hours ago, bohumilo said:

 

>>According to documents obtained by watchdog group American Oversight, Amazon generated $1.6 billion in profit and $3.9 billion in revenue for the USPS in fiscal year 2019, with the postal service delivering 1.54 billion packages for the e-commerce giant. >>

To dolazi od istrage koju je kontrolisao Bezos, dokumenti su objavljeni u Wash Postu 

 

American Oversight (AO) is an activist and litigation organization focusing on filing open records requests targeting Republican interests, especially the administration of President Donald Trump. The organization was launched in March 2017, following and in response to the election of President Trump’s inauguration and is headquartered in Washington, D.C