[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[A sad]

6 minutes ago, Don Dusko said:

Naravno da ne treba ukinuti al demokratija ti je zajebana stvar jer glas jednog belog rednecka vredi isto kao neko ko je zavrsio doktorat(naravno u svakoj grupi ima izuzetaka).

 

A da li treba da bude drugacije? 

 

Ali evo, cak i kod tebe, uvek je problem glas belog redneka, tj belca bez fakultetske diplome, ali nije problem isto takvog crnca ili latinosa. To je rasizam, makar bio i nesvesni.

Naravno, ne mislim da si rasista ali padas u istu zamku kao i ovi vokovci koji su pokrenuli pricu. Nije problem glas crnca bez diplome, ni latinosa, jer se percepira da oni glasaju za pravu stvar. Cim se ta percepcija promeni i oni ce biti na tapetu. Znaci imamo cist elitizam na delu, gde neki misle da vise vrede od drugih i da su oni ti koji jedini imaju pravo da odluce sta je dobro za njih i za druge. Od samog starta Kamaline kampanje je bilo jasno kako ce se zavrsiti, jer je upravo potencirala na tim temama, a ne na onome sta intresuje vecinu populacije, a to su upravo oni bez diplome, bili oni belci, crnci, latinosi, indijanci... Zato i imamo toliki rast podrske Trampu medju tim kategorijama. 

I sad kad treba da se analiziraju rezultati izbora i zasto je toliko njih glasalo za drugu stranu i sta treba promeniti da se taj trend promeni, nastavlja se u istom stilu. Trazi se krivac i pljuje se po njemu, klasicno vucicevsko kalimerisanje. To kod Srba mozda i prolazi, ali kod Amerikanaca ocigledno ne. Ali eto da belci bez diplome ne glasaju pobedila bi Kamala i resen problem. 

Evo koliko od izbora do danas ima tekstova o muslimanima u Micigenu, Viskonsinu i Minesoti (zapravo nema o minesoti jer je ona ostala plava, pa ne treba praviti bas nikakvu analizu bez obzira na los rezultat) i kako su napravili pogresan izbor sto su u nikad manjem procentu glasali za demokrate jer Palestina. A uporno nece da shvate da to prosecnog biraca ne intresuje, vec ga intresuju problemi sa kojima se suocavaju. 

[Don Dusko]

Nije mi problem A Sade isto mi je. Problem je sto glas vredi isto neobrazovanog i obrazovanog.

I da nije problem to sto imaju istu vrednost.

Vec je problem Americkog obrazovnog sistema sto ih ima toliko. Bilo to belci ili crnci ili mesani.

 

Ali dobro skreces sa poente jer jebiga Trampara je to.

[Dragan]

35 minutes ago, Don Dusko said:

Naravno da ne treba ukinuti al demokratija ti je zajebana stvar jer glas jednog belog rednecka vredi isto kao neko ko je zavrsio doktorat(naravno u svakoj grupi ima izuzetaka).

To nije problem, jer na kraju krajeva i taj redneck trpi posledice svojih glasackih odluka.

Problem je dovoljno jasno, objektivno prikazivanje tih posledica nakon nekog vremena, sto bi bilo u

domenu opozicije i nezavisnih medija, a u vezi sa tim - autoriterno suzbijanje slobodnih, nezavisnih medija,

igranje na kartu emocija/vaznosti svetonazora (rasa, nacija, vera) sa ciljem neutralisanja drugomislecih i korumpiranje pravnog sistema, svakako ne doprinosi toj jasnoci.

 

Fake news, izraz kojim se unosi magla i poklapaju svake cinjenice (na cije mesto stupaju alternativne cinjenice), promoviran pre svega od stabilne budale, ekstremnih desnicara i trolfabrika zlog gnoma, naneo je neprocenjivu stetu demokratijama, a i mentalnom stanju mnogih ljudi.

 

PS

I u Svajcarskoj vazi jedan glas, makar neobrazovanog, vazi kao jedan glas genijalca, ali nakon 100 godina direktne demokratije i hiljada glasanja, vecina je politicki dovoljno sazrela da ih neki lako-cemo-samo jako-populisti mogu prevesti zedne preko vode.

I pored sveg pragmatizma i kapitalisticke teznje za profitom, uvek iznova konkretne izbore dobije druga strana (na pr. uspeli smo da nam ne poseku lokalnu sumu, iako bi profit od sljunka bio veliki), a prihvatanje pobede druge opcije je tako normalna stvar (koju u MAGAsi izgleda tek treba da nauce).

 

Edited November 17 by Dragan

[Beonegro]

7 minutes ago, A sad said:

A uporno nece da shvate da to prosecnog biraca ne intresuje, vec ga intresuju problemi sa kojima se suocavaju. 

Ovo je samoopravdanje kurčićevih glasača boiled down to its essence, kakva ljucka prava kurcipalci, to se ne maže na leba, nego jestivid'o koliko je on puteva napravio, bajo moj

Edited November 17 by Beonegro

[A sad]

Just now, Don Dusko said:

Nije mi problem A Sade isto mi je. Problem je sto glas vredi isto neobrazovanog i obrazovanog.

I da nije problem to sto imaju istu vrednost.

Vec je problem Americkog obrazovnog sistema sto ih ima toliko. Bilo to belci ili crnci ili mesani.

 

Ali dobro skreces sa poente jer jebiga Trampara je to.

 

Opet ides u elitizam. Ovo o cemu pisemo nije problem obrazovnog sistema, to je zamena teza. Radi se o tome da vi sve koji nemaju fakultetsku diplomu proglasavate neobrazovanima, a to je smesno. Jos uvek vecinu stanovnistva u skoro svim drzavama cine oni bez fakultetske diplome i to uopste nije nenormalno. Vecina ljudi su prosecni i uvek ce takvi biti. 

Naravno da i oni imaju svoje potrebe i da brinu o njima, tako i glasaju. To sto druga strana ignorise njihove potrebe nije njihov problem. 

[A sad]

2 minutes ago, Beonegro said:

Ovo je samoopravdanje kurčićevih glasača boiled down to its essence, kakva ljucka prava kurcipalci, to se ne maže na leba, nego jestivid'o koliko je on puteva napravio, bajo moj

 

Pa prosecan glasac tako i razmislja. Nema tu nikakvog opravdanja, to je realnost i to se nikada nece promeniti. Ko to ne moze da shvati on gubi izbore. Samo sto umesto da uvidi svoju gresku i resi problem, neki prave jednu te istu gresku iz izbora u izbore. Ali ocekivati da ce neki promeniti stranu i glasati za drugu opciju dok ih ti isti nazivaju glupim, krezubim... je nebulozno i nece se nikad desiti. 

Kao sto je porediti glasanje u USA i Srbiji nebulozno, jer u USA jos uvek postoje slobodni izbori, za razliku od Srbije. 

[Beonegro]

5 minutes ago, A sad said:

Ali ocekivati da ce neki promeniti stranu i glasati za drugu opciju dok ih ti isti nazivaju glupim, krezubim

Promijenili bi mišljenje kad bi bili dovoljno šejmovani zbog tog političko-klijentelističkog rezona koji ukida predstavu o postojanju interesa van ličnog interesa (a nepostojanje svijesti o zajedničkom interesu nije ništa drugo do sociopatsko ponašanje), umjesto što su ohrabreni od svakoraznih zabranjivača-zastrašivača čiji su stereotip popovi u najširem smislu i lovaca u mutnom sa narcisoidnim poremećajem čiji je savršeni stereotip Trump. Prosto kao dijete kad jede govna iz nosa, pa prestane kad druga djeca uzmu da ga zbog toga zajebavaju. 

[Dragan]

Najveci je zajeb sto se, prebacujuci na pr. demokratima da zanemaruju potrebe radnicke klase, obicnih ljudi ...

podrazumeva da ce oni drugi, u ovom slucaju republikanci,

stabilna budala i najbogatiji covek na svetu (za koje znamo kako se odnose prema svojim radnicima),

naglo poceti da se brinu za njihovu dobrobit.

 

Jedan od primera.

 

 

[A sad]

55 minutes ago, Dragan said:

 

 

PS

I u Svajcarskoj vazi jedan glas, makar neobrazovanog, vazi kao jedan glas genijalca, ali nakon 100 godina direktne demokratije i hiljada glasanja, vecina je politicki dovoljno sazrela da ih neki lako-cemo-samo jako-populisti mogu prevesti zedne preko vode.

I pored sveg pragmatizma i kapitalisticke teznje za profitom, uvek iznova konkretne izbore dobije druga strana (na pr. uspeli smo da nam ne poseku lokalnu sumu, iako bi profit od sljunka bio veliki), a prihvatanje pobede druge opcije je tako normalna stvar (koju u MAGAsi izgleda tek treba da nauce).

 

 

Uvek idealna Svajcarska. Pravicemo se da ne znamo da tamo redovno izbore dobija neka SVP... 

[MeanMachine]

34 minutes ago, Dragan said:

Najveci je zajeb sto se, prebacujuci na pr. demokratima da zanemaruju potrebe radnicke klase, obicnih ljudi ...

podrazumeva da ce oni drugi, u ovom slucaju republikanci,

stabilna budala i najbogatiji covek na svetu (za koje znamo kako se odnose prema svojim radnicima),

naglo poceti da se brinu za njihovu dobrobit.

 

Jedan od primera.

 

 

 

 

To je vrlo pojednostavljeno vidjenje.

 

Elem repsi imaju odredjene teme koje im uvek donose glasove i tih tema se drze ko pijan plota jer rade. Demsi pak su jednostavno izgubili kompas od kako suruju sa bogatima i ultrabogatima. Pa tako demsi su stvarno mislili da je ekonomija super.

 

Inflacija? Sta je to inflacija, wall street se ne zali i odavno nije tako bio jak 😄

 

O ovome je Andja pokusala da sa tobom prica, ne zato sto inflacije nema van Amerike vec jednostavno zena zivi u Americi i cuje sta ljudi pricaju.

 

Videh snimak jedne naocite Amerikanke koja zena kaze "rezignirana sam sto moram da glasam za Trumpa (vidi se da ko zeni koja drzi do sebe Trump je gadan) ali demokrate se prave ko da zivimo u lala landu sto se tice ekonomije a ja i sve koje znam moramo dobro da odlucimo sta da kupimo a sta ne od osnovnih potrebstina."

 

To je iznerviralo da kazemo working class, taj trip da je sve ekonomski super sto je Kamala preuzela od Bajdena. Da je imala program u kom napada svoju administraciju zbog pogresne ekonomija i da ce raditi da to ispravi ko zna sta bi bilo.

 

Ovako su demsi Trumpu omogucili da folira working class (ne sve ali dovoljan procenat) da je on za njih pa da republikanski kandidat ima jos jednu temu koja sigurno donosi glasove iako sa republikanskom politikom ta tema veze nema.

Edited November 17 by MeanMachine

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

5 minutes ago, MeanMachine said:

 

 

Elem repsi imaju odredjene teme koje im uvek donose glasove i tih tema se drze ko pijan plota jer rade. Demsi pak su jednostavno izgubili kompas od kako suruju sa bogatima i ultrabogatima. Pa tako demsi su stvarno mislili da je ekonomija super.

 

Inflacija? Sta je to inflacija, wall street se ne zali i odavno nije tako bio jak 😄

 

Apsolutno si u pravu sta je greska demokrata bilo, ali ovo gore rade obe stranke. Svi svoga konja hvale... 

[Dragan]

2 hours ago, A sad said:

 

Uvek idealna Svajcarska. Pravicemo se da ne znamo da tamo redovno izbore dobija neka SVP... 

SVP jeste desna partija, ali u proseku ne i ekstremno desna (ima i ekstremnih, ali ima i onih koji su unutar partije blizi centru).

Sasvim legitimna, desna, konzervativna opcija (iako su "prodajne" metode za lov na glasace slicne MAGAskim), koja ne prelazi 30%.

Ono po cemu CH jeste "idealna" je postojanje ravnoteze izmedju 4 velike i 2 nesto manje partije, na svim nivoima - saveznom, kantonalnom, opstinskom. U nekima provladavaju desne, u nekima leve partije, ali uvek postoji mesavina.

Time je naravno omogucena i medjusobna kontrola.

Sudstvo je nezavisno. Medija ima i desnih i levih, ali je kvalitet izvestavanja svemirski, ne samo u odnosu na Srbiju, vec i USA.

 

Osim toga, ne glasa se samo svake 4 godine za partije i politicare, vec dva puta godisnje mozemo glasati o brojnim konkretnim stvarima, inicijativama (koje svako ko skupi dovoljno potpisa moze pokrenuti), referendumima, opet na opstinskom, kantonalnom i saveznom nivou !

 

Idealna ? DA ! Onoliko koliko sada drustvo nesavrsenih egoista moze to biti.

PS

Crveni su "moji" (sto ne znaci da uvek glasam za njihove predloge). SP - socijalisticka partija (ne mesati sa SP u Srbiji).

 

Edited November 17 by Dragan

[Dragan]

13 minutes ago, MeanMachine said:

 

 

To je vrlo pojednostavljeno vidjenje.

 

Elem repsi imaju odredjene teme koje im uvek donose glasove i tih tema se drze ko pijan plota jer rade. Demsi pak su jednostavno izgubili kompas od kako suruju sa bogatima i ultrabogatima. Pa tako demsi su stvarno mislili da je ekonomija super.

 

Inflacija? Sta je to inflacija, wall street se ne zali i odavno nije tako bio jak 😄

 

O ovome je Andja pokusala da sa tobom prica, ne zato sto inflacije nema van Amerike vec jednostavno zena zivi u Americi i cuje sta ljudi pricaju.

 

Videh snimak jedne naocite Amerikanke koja zena kaze "rezignirana sam sto moram da glasam za Trumpa (vidi se da ko zeni koja drzi do sebe Trump je gadan) ali demokrate se prave ko da zivimo u lala landu sto se tice ekonomije a ja i sve koje znam moramo dobro da odlucimo sta da kupimo a sta ne od osnovnih potrebstina."

 

To je iznerviralo da kazemo working class, taj trip da je sve ekonomski super sto je Kamala preuzela od Bajdena. Da je imala program u kom napada svoju administraciju zbog pogresne ekonomija i da ce raditi da to ispravi ko zna sta bi bilo.

 

Ovako su demsi Trumpu omogucili da folira working class (ne sve ali dovoljan procenat) da je on za njih pa da republikanski kandidat ima jos jednu temu koja sigurno donosi glasove iako sa republikanskom politikom ta tema veze nema.

Sa nekim stvarima koje pises se slazem.

Mozes li pak u celu pricu dodati jos i analizu sledecih stvari:

- corona kriza koju je stabilni ostavio za sobom, potrebu da se spasu radna mesta i ljudi prezive, sto je zahtevalo investicije

- prekid lanaca nabavke usled corone

- inflacija je bila visoka svuda u svetu 2021.-2023. (zasto, zbog Bidena i Kamale?)

- inflacija je poslednjih meseci pala na prihvatljivu meru (svuda)

- referentna kamatna stopa, koja se morala dici (svuda), je isto u padu (svuda)

- mnogi ekonomi kazu da USA ekonomija dobro stoji sada

- DJ je isto veoma porastao

- nezaposlenost je niska

- rat u Ukrajini je dodatno izvrsio svoj negativni uticaj

 

Slicna situacija je bila nakon prelaska Bush --> Obama (bankarska kriza 2008.)

 

Za vreme stabinog, dug USA je isto rastao, ekonomski pokazatelji nisu bili nesto izvanredni, kao sto ni sada nece biti - kamate i inflacija padaju i uskoro ce se ustaliti, ratovi idu dalje, nezaposlenost u USA ce verovatno narednih godina porasti ... jednom recju, nista spektakularno konkretno za radnicku klasu i obicne ljude nece doneti ovaj Spasitelj, dok postoji realna sansa da ce razjebati relativno dobro funkcionirajuci sistem (koliko je to moguce u okvirima divljeg kapitalizma i plutokracije). I uzgred jos ekosistem (kome to jos treba).

[Tex_Willer]

7 hours ago, freethrow said:

A šta tebi konkretno smeta ukoliko neko promeni pol? Šta su kompleksi u ovom slučaju? Čiji?

Smeta mi ako neko to namece i propagira...

[Beonegro]

51 minutes ago, MeanMachine said:

demokrate se prave ko da zivimo u lala landu sto se tice ekonomije a ja i sve koje znam moramo dobro da odlucimo sta da kupimo a sta ne od osnovnih potrebstina

Interesantna je definicija osnovnih potrepština, recimo za francuske žute prsluke su to kuća sa dvorištem (za šta se - jeRte - mora odmaći od grada), dvoje kola i blizu sto litara goriva mjesečno.

 

Međutim, ako se odmaknemo od tog već godinama nemam za ljetovanje (ali ti neću reći da svake godine kupim mobilni od hiljadu i po eura/dolara, TV od 100 inča i svake 4 godine žena i ja mijenjamo kola) rezona, onda zapravo možemo da dobacimo do toga da je immaculate disinflation (smanjenje inflacije bez recesije) koju je Bidenova administracija izvela u prošloj i ovoj godini nešto bez presedana u američkoj istoriji. 

[Helena]

 

3 minutes ago, Tex_Willer said:

Smeta mi ako neko to namece i propagira...

Ovo postaje besmisleno, najbolji putinov manir.

 

Inače, evo predsednika i tranpa zajedno 

 

 

Edited November 17 by Helena

[Beonegro]

3 minutes ago, Tex_Willer said:

Smeta mi ako neko to namece i propagira...

Kako ti to nameće? Je li te neko tjerao da mijenjaš pol, ili bar da se presvlačiš? Daj reci, da se organizujemo da te branimo.

[freethrow]

Ne, ovde ima još jedna komponenta, strah da će sopstveni primer+autoritet biti nedovoljno snažan i jasan putokaz.

 

A ova priča dajte rešenje za njihove probleme, to nije ni esenesovska, a kamoli dostojna ozbiljnije rasprave. Pa toga ima bar dosta: Dinkićevih 1000 maraka od privatizacoja, Nestorovićevi zmajevi, Vučićeva plata od 5k EUR, Slobina nalazišta nafte, Trampovo jahanje ilegalaca do zida sa Meksikom (uz sledstveno hvatanje za genitalije supruga i sestara). To su rešenja za probleme te ekipice. Je l to treba da se nudi? Da se bolje i kvalitetnije laže? O tome i ja pričam od početka - konzervativnoj ekipi je jako teško ponuditi realnu priču, u poređenju sa prethondo navedenom.

[ters]

1 hour ago, Tex_Willer said:

Smeta mi ako neko to namece i propagira...

 

 

Da, vidio sam promjene pola na akciji - jedan platis - drugi gratis

 

[freethrow]

Meni dete u školi pretvorili u lezbejskog trans-rotvajlera. Jbg, pritisak je bio preveliki.

[Angelia]

3 hours ago, Beonegro said:

Promijenili bi mišljenje kad bi bili dovoljno šejmovani zbog tog političko-klijentelističkog rezona koji ukida predstavu o postojanju interesa van ličnog interesa (a nepostojanje svijesti o zajedničkom interesu nije ništa drugo do sociopatsko ponašanje), umjesto što su ohrabreni od svakoraznih zabranjivača-zastrašivača čiji su stereotip popovi u najširem smislu i lovaca u mutnom sa narcisoidnim poremećajem čiji je savršeni stereotip Trump. Prosto kao dijete kad jede govna iz nosa, pa prestane kad druga djeca uzmu da ga zbog toga zajebavaju. 

Pa videli smo kako se to pokazalo efikasno - pokazalu su im srednjak. Samo neka nastave tako pa ce im i vise USA preci u crveno.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

13 minutes ago, Angelia said:

Pa videli smo kako se to pokazalo efikasno - pokazalu su im srednjak. Samo neka nastave tako pa ce im i vise USA preci u crveno.

 

U sustini nije preslo nista. Isti broj se zadrazao, samo veci broj apstinirao i jasno stavio do znanja demokratama ako hoce da pobede moraju da menjaju sistem, sto bi trebalo da bude dobro u nekoj buducnosti. 

 

Verujem da ce se republikanci najesti od smanjenja taksi, izbacivanja imigranata i dodavanja carina, pa mozda ce doci vreme da i oni malo reviziraju sopstvene kriterijume. 

 

U sustini, jest da se brinem za sve i svasta u bliskoj buducnosti, ali sa druge strane mi je drago, jer da se nije desilo sada, vuklo bi se ko zna koliko jos decenija. 

[Beonegro]

1 hour ago, Angelia said:

Pa videli smo kako se to pokazalo efikasno - pokazalu su im srednjak. Samo neka nastave tako pa ce im i vise USA preci u crveno.

Sjajno rečeno. Nehotično, ali sjajno nevertheless.

 

Pokazivanje srednjaka.

 

Upravo to je lajtmotiv ovih izbora u SAD.

 

Ono što će ponosnim pokazivačima srednjaka kao i nama koji smo na receiving end sreću pokvariti je što se od pokazivanja srednjaka nikada niko nije najeo. Napio. Obuo. Obukao. You get the point. Ne mislim ti lično, nego elementarno inteligentni ljudi.

Edited November 17 by Beonegro

[attolini]

2 hours ago, Beonegro said:

Kako ti to nameće? Je li te neko tjerao da mijenjaš pol, ili bar da se presvlačiš? Daj reci, da se organizujemo da te branimo.

 

. 

 

Kad se vec zajebavamo, sacekaj ima vremena)).. Legenda. 

 

Edit. Video gledati iskljucivo kao zajebanciju davno proslog vremena.. 

 

 

Edited November 17 by attolini

[Smrtokapa]

^ izgleda da su neki previše ozbiljno shvatili foru.