Liverpool FC

[Мџе]

Verovatno zbog Recency bias-a ali zaboravlja se uticaj koji je Kantona imao na Premijer Ligu u celokupnosti a ne samo titule koje je osvojio sa Mančesterom i Lidsom. Prvo je Aleks prešao na 4-4-1-1 sa klasične 4-4-2 kako bi se prilagodio Eriku i našao mu odgovarajuću poziciju a onda su i ostali timovi impresionirani Kantonom i njegovim igrama počeli da dovede strane desetke i da igraju istu formaciju.

 

Kao posledica došli su Bergkamp u Arsenal, Zola u Čelzi, Žunjinjo u Midlzbro, Aljoša Asanović u Derbi, Kinklandze u Siti, Genčev u Ipsvič i tako dalje. Od 11 stranih igrača koliko je bilo u ekipama prve sezone PL-a došlo se do manije za stranim madjioničarima a nakon toga i trenerima.

 

Erik je bio jedinstven lik na terenu i van njega. Ferguson je izjavio da je on promenio način treniranja u Mančesteru jer je ostajao stalno posle treninga da radi individualno. Vremenom su svi igrači povučeni njegovim primerom počeli da ostaju. I to pričamo o vremenu kada se pola lige useravalo od alkohola pa je i Toni Adams jedne sezone priznao da je alkoholičar.

 

Sigurno najveći stranac koji je igrao u PL uzimajući u obzir uticaj koji je imao na ligu i trofeje koje je osvojio.

Edited September 3 by Мџе

[deez nuts.]

Krenuli su hot tejkovi. Zaustavimo se. 

[Darth Steva]

@BB 

Eto ti ga i Skols... aj Bergkamp i nekako ali upade i Skols u ovu pricu :D

 

Let's agree to disagree... IMO, ne moze PL legacy igraca sa 3 vrhunske sezone da bude veci od igraca koji ce imati bar 8 sezona na tom nivou (tj. apsolutno svaku sezonu koju je proveo u ligi).

 

 

[BattleBender]

1 hour ago, Darth Steva said:

@BB 

Eto ti ga i Skols... aj Bergkamp i nekako ali upade i Skols u ovu pricu 😄

 

Let's agree to disagree... IMO, ne moze PL legacy igraca sa 3 vrhunske sezone da bude veci od igraca koji ce imati bar 8 sezona na tom nivou (tj. apsolutno svaku sezonu koju je proveo u ligi).

 

 

Scholes je osvojio 11 titula, ajde neka je u prve 2 bio rotation klinac, u 8 ili 9 je bio kljucan igrac. Ne prvotimac, nego kljucan igrac, overall najvazniji, pojedniacno po sezonama mozda ne uvek the hottest, ali zapravo najuticajniji. Koliko god da su tu prosli Keane, Cantona, Ronaldo, Rooney, Vidic,Beckham, Giggs, verovanto je uvek top3 po bitnosti.
Evo mozes da pitas mog burazera, Scholes nikad nije bio ni u top3 mojih omiljenih igraca u Unitedu. Moj cale ga obozavao, i stalno me provocirao da je 3 puta bolji igrac od Beckhama (koji je naravno bio moj sharing the birthday bog). Pa i posle Beckhama Carrick, Fletcher, Vidic, Valencia, Park, VdS, Rooney (da, bas sam voleo Rooney-a), pa cak I CR i Giggs (pre onog sranja)...sve sam ih vise voleo nego Scholes-a. A tvrdim da je Scholes overall najbolji i najbitniji igrac Uniteda od kraja 90ih do tipa 2012.

On i Ronaldo su bili kamen temeljac da United napravi transormaciju, i da predje iz 4-4-2/4-4-1-1 u drugaciji fudbal.
Fudbalska javnost je tek nakon 2010 krenula da obraca paznju na takav tip igraca, do tad se na to gledalo kao na popunjavace mesta u jakim timovima.
Apsolutno non-marketinski igrac, uzasan za senzacionalizam medija, nepogodan za sanjarske i nostalgicne narative (koji su posledicno bili skloni desetkama, lucidnim krilima i ubitacnima golgeterima). Fudbalska javnost je tek pre 10ak godina krenula da obraca paznju na takve igrace, jer su uporni non-casual fudbalski streberi dobili priliku da highlight-uju to. Jer internet...
Jugovic je u glavama mnogih i dalje popunjavac mesta u Zvezdinih XI '91.
I usled toga, cinjenica (ne stejtment) da je Scholes sigurno u top5 igraca u istoriji PL-a deluje kontroverzno. Ali zapravo nije. Sta ti ima da bude kontroverzno nakon svega sto sam gore naveo...
 

2 hours ago, Мџе said:

Verovatno zbog Recency bias-a ali zaboravlja se uticaj koji je Kantona imao na Premijer Ligu u celokupnosti a ne samo titule koje je osvojio sa Mančesterom i Lidsom. Prvo je Aleks prešao na 4-4-1-1 sa klasične 4-4-2 kako bi se prilagodio Eriku i našao mu odgovarajuću poziciju a onda su i ostali timovi impresionirani Kantonom i njegovim igrama počeli da dovede strane desetke i da igraju istu formaciju.

 

To je tacno, i to se zaboravlja.
Eric Cantona je na svoj nacin Muhamed Ali Premijer Lige, i tesko je doneti sud o njemu kao fudbaleru zbog toga. On je generalno vise od fudbalera.
I za njega, u domenu PL-a, i za Maradonu u domenu GOAT-a je tesko napraviti racionalan sud.

Edited September 3 by BattleBender

[PorodicneVrijednosti]

Suarez 2013/14 sezona i Cristiano 2007/08 sezona su dva najjaca peaka nekog igraca u EPL u zadnjih 20ak godina bez dileme. 

[Bugl Khan]

3 hours ago, Мџе said:

Verovatno zbog Recency bias-a ali zaboravlja se uticaj koji je Kantona imao na Premijer Ligu u celokupnosti a ne samo titule koje je osvojio sa Mančesterom i Lidsom. 

Leeds nikad nije osvojio Premier ligu. Ako za Liverpool kažu da ima jednu EPL titulu, ako Sheareru ne broje golove prije sezone 1992/1993, onda sigurno Cantona nije osvojio Prem s Leedsom. A Cantona najveći stranac. Definitivno ne. Henry, CR, Salah, KDB, Bergkamp, Vidić, Vieira...ovako na prvu, što se tiče terena. Utjecaj na ligu, igru...ne bi rekao da je Cantona nešto posebno donio.

[Мџе]

32 minutes ago, Bugl Khan said:

Leeds nikad nije osvojio Premier ligu. Ako za Liverpool kažu da ima jednu EPL titulu, ako Sheareru ne broje golove prije sezone 1992/1993, onda sigurno Cantona nije osvojio Prem s Leedsom. A Cantona najveći stranac. Definitivno ne. Henry, CR, Salah, KDB, Bergkamp, Vidić, Vieira...ovako na prvu, što se tiče terena. Utjecaj na ligu, igru...ne bi rekao da je Cantona nešto posebno donio.

Pa to je na tebi. Ja ne pričam iz glave jer ga nisam gledao već šta su drugi pisali o njemu. Ovo je Ferguson rekao u svojoj biografiji;: “During my time at Manchester United I was lucky enough to put have a lot of people who put in countless hours to get better.”, pa dodaje “Garry Neville turned himself from an average footballer to into a wonderful one because of his work ethic, as did David Beckham. I remember Eric’s first day, and after the training session had finished he asked for a goalkeeper, two players from the junior team who were still there, and a few footballs. I asked him what he needed those for, and he said he wanted to practice. When word got back to the other players, one or two more turned up the next day for an extra session and so the number grew. That was all because of Cantona's work ethic and influence.”

 

A ovo piše Majkl Koks (Michael Cox) u svojoj knjizi “The Mixer”: “His impact upon United was extraordinary, turning them from also-rans to consistent champions almost overnight, and his influence on the Premier League was unparalleled. Cantona, more than anyone else, popularised technical football.” ili “Manchester United's 4-4-1-1, with combative central midfielders and speedsters out wide, would essentially become the standard tactical template throughout the Premier Leagues first decade. The difficult part for teams hoping to follow in their footsteps, however, was obvious: finding their Cantona.”

[Bugl Khan]

2 hours ago, BattleBender said:

Jugovic je u glavama mnogih i dalje popunjavac mesta u Zvezdinih XI '91.
I usled toga, cinjenica (ne stejtment) da je Scholes sigurno u top5 igraca u istoriji PL-a deluje kontroverzno. Ali zapravo nije. Sta ti ima da bude kontroverzno nakon svega sto sam gore naveo...

Vidić i Jugović su vaši igrači koji su najdulje imali bitne uloge u Top 10 klubova na svijetu (u to vrijeme). Znači najviše sezona na najvišem nivou. Ništa 3 sezone odličan, pa 2 sezone očajan, pa u manji klub, pa tamo ubije sezonu, dve, pa opet u Top klub, pa ispočetka...

[mr clutch]

Matip i dalje single. Just sayin...

[Bugl Khan]

On 9/3/2024 at 4:50 PM, Мџе said:

Pa to je na tebi. Ja ne pričam iz glave jer ga nisam gledao već šta su drugi pisali o njemu. Ovo je Ferguson rekao u svojoj biografiji;: “During my time at Manchester United I was lucky enough to put have a lot of people who put in countless hours to get better.”, pa dodaje “Garry Neville turned himself from an average footballer to into a wonderful one because of his work ethic, as did David Beckham. I remember Eric’s first day, and after the training session had finished he asked for a goalkeeper, two players from the junior team who were still there, and a few footballs. I asked him what he needed those for, and he said he wanted to practice. When word got back to the other players, one or two more turned up the next day for an extra session and so the number grew. That was all because of Cantona's work ethic and influence.”

 

A ovo piše Majkl Koks (Michael Cox) u svojoj knjizi “The Mixer”: “His impact upon United was extraordinary, turning them from also-rans to consistent champions almost overnight, and his influence on the Premier League was unparalleled. Cantona, more than anyone else, popularised technical football.” ili “Manchester United's 4-4-1-1, with combative central midfielders and speedsters out wide, would essentially become the standard tactical template throughout the Premier Leagues first decade. The difficult part for teams hoping to follow in their footsteps, however, was obvious: finding their Cantona.”

Ok, to piše njegov trener koji ga je imao u momčadi kad je United počeo dominirat. Uzeli su 4 naslova u 5 godina dok je Cantona bio tamo. Blackburn je, ja mislim, uzeo taj 1. Šta bi trebao reći o njemu? Dovoljno mi je da Garya Nevillea naziva čudesnim nogometašem.

Pošto se tu govori o Premiershipu, nisam gledao ostala natjecanja, mora se priznati da je bio izuzetno efikasan i koristan u zadnjoj trećini terena  Provjerio sam, u 143 utakmice Premier lige je zabio 64 i asistirao za 51 gol. Znač direktno je sudjelovao kod 115 golova Uniteda, što znači da je u prosjeku po nastupu imao 0.8 gola/asistencije

(Btw, protiv Top 4 momčadi je 0.43). Lik je igrao špicu, ili povučenu špicu. Juninho(0.3), Asanović (0.2), Kinkladze(0.2) nisu igrali u napadu. Zola (0.4) je igrao dosta bliže golu za Chelsea, kao i Bergkamp (0.6) za Arsenal. Ali svi oni su došli nakon što je Cantona već odigrao 3 sezone u Unitedu. Neki nakon što više nije igrao nogomet 

[Мџе]

18 hours ago, Bugl Khan said:

Ok, to piše njegov trener koji ga je imao u momčadi kad je United počeo dominirat. Uzeli su 4 naslova u 5 godina dok je Cantona bio tamo. Blackburn je, ja mislim, uzeo taj 1. Šta bi trebao reći o njemu? Dovoljno mi je da Garya Nevillea naziva čudesnim nogometašem.

Pošto se tu govori o Premiershipu, nisam gledao ostala natjecanja, mora se priznati da je bio izuzetno efikasan i koristan u zadnjoj trećini terena  Provjerio sam, u 143 utakmice Premier lige je zabio 64 i asistirao za 51 gol. Znač direktno je sudjelovao kod 115 golova Uniteda, što znači da je u prosjeku po nastupu imao 0.8 gola/asistencije

(Btw, protiv Top 4 momčadi je 0.43). Lik je igrao špicu, ili povučenu špicu. Juninho(0.3), Asanović (0.2), Kinkladze(0.2) nisu igrali u napadu. Zola (0.4) je igrao dosta bliže golu za Chelsea, kao i Bergkamp (0.6) za Arsenal. Ali svi oni su došli nakon što je Cantona već odigrao 3 sezone u Unitedu. Neki nakon što više nije igrao nogomet 

Nije toliko oko statistike koliko je oko uticaja. Uticaja da čuvena generacija ‘92 Mančestera trenira drugačije, uticaj na stvaranje moćnog Junajteda koji će harati ‘90-ima, uticaj na ligu tako što će svi početi da igraju drugačije i dovoditi strance itd.

 

Moraju se razumeti i okolnosti u kojima je igrao. On nije bio okružen dobrim igračima kao stranci kasnije što mu je i odmagalo i pomagalo jer su i drugi timovi bili slabijeg kvaliteta, ‘90-ih tereni u ligi su bili loši i često se igralo po blatu, većina lige su bili alkoholičari što i sam Vinterburn svedoči: https://www.fourfourtwo.com/news/we-were-all-drinking-nigel-winterburn-on-the-disbelief-at-arsenal-when-tony-adams-drinking-problems-became-public

I onda dodje on iz Francuske i pokaže da igrač ne mora da bude jednodimenzionalan, da napadač ne mora da bude samo napadač i veznjak samo veznjak. Da možeš da budeš i dobar asistent i gol mašina. Da možeš da budeš najbolji ali i da vredno treniraš. 
 

Bio je moderan igrač pre svih modernih igrača. A titulu ‘95 nisu uzeli jer je dobio zabranu od 6 meseci te sezone i zato nisu uspeli.

 

[deez nuts.]

Moze li neko prebaciti scumovske baljezgarije negde drugde, gde ce ljude interesovati…

[Darth Steva]

Ovo je Liverpul za koji se navija ceo zivot… roknes nekog od rivala u gostima pa prospes bodove na Enfildu  football heritage

a ne ona sranja pod Klopom od 15+ pobeda u nizu