implant
-
Posts
1,484 -
Joined
-
Last visited
Posts posted by implant
-
-
20 minutes ago, DJORDJE said:
Rusija je napala Ukrajinu 2014te godine kada nije bilo nikakvog govora o clanstvu Ukrajine u NATO paktu, sta god da frau Merkel prica. Da li ova eskalacija rata ima smisla, za Putina ima, jer je njegov cilj restauracija SSSR-a , a to bez Ukrajine nikako nije moguce. Prosle godine su imali intervenciju u Kazahstanu i Belorusiji, tamo nije bilo ni u naznakama price o NATO clanstvu.
Uz dužno poštovanje, smatram da Frau Merkel zna o rusko-ukrajinskoj priči daleko više od tebe i mene. Naravno, svako ima pravo na svoje mišljenje - pa i da misli da Frau laže, da se pere za to što je navukla Evropu na energetsku iglu, šta god.
-
7 minutes ago, Darko said:
Sećam se da je Putin jednom prilikom rekao da ako Ukrajina uđe u NATO i reši da vrati Krim, da je onda Rusija u ratu sa celim NATO paktom ako reše da se suprostave. Tako da je moguće da je taj (po meni preterani) strah od NATO-a jedan od razloga, jer ne vidim kako invazija Ukrajine ima smisla za Rusiju. Čak iako su to uradili zbog prirodnih sirovina (koliko znam, postoje ogromne količine gasa u istočnoj Ukrajini i ispod mora, baš na delu Ukrajine koja Rusija ide da osvoji), ne vredi ti mnogo monopol energenata ako si odvojen od sveta. Mada mislim da će i dalje moći da ga prodavaju Kini i mnogim zemljama u Aziji.
Pa i nema smisla, za nas koji posmatramo sa strane. Pričali smo o tome već, ja uopšte ne vidim šta je za Ruse ovde pobeda sve i da osvoje celu Ukrajinu. Smatram da je samim napadom na Ukrajinu Rusija doživela poraz, smatram i da je Ukrajina već poražena čak i da sutra vrati sve okupirane teritorije i uđe u NATO...ali to je duga i komplikovana priča u kojoj po difoltu na kraju ispadneš putinofil, pa ne bih da je širim.
-
1
-
-
53 minutes ago, Darko said:
Vidiš, da je NATO bio spreman da stane u zaštitu Ukrajine, ne verujem da bi Putin bio spreman da je napadne. Čak i ako bi bilo sukoba između njih, veoma je moguće da bi to ostalo samo na teritoriji Ukrajine. Ne verujem da bi ijedan od njih hteo da se sukob proširi, pogotovo Rusija - jer u tom slučaju ne bi Rusija izgubila samo celu Ukrajinu. Mislim da bi sama pretnja rata između NATO-a i Rusije bila dovoljna da Putin odjebe. Ali Putin je provalio da nemaju muda, pa odlučio da uradi što hoće.
Jebi ga, pretpostavljam da je NATO procenio da je manji rizik pustiti Ukrajince da ginu i da Rusi krvare polako.
Putin već sada smatra da je u ratu sa NATO-om, tj. smatra to od onog trenutka kada su počeli razgovori NATO i Ukrajine o članstvu, saradnji ili čemu već. O tome je govorila Frau Merkel, da će on te razgovore shvatiti kao objavu rata, i to je bio glavni razlog njenog protivljenja članstvu Ukrajine u NATO. Koliko je to razumno i opravdano od strane Putina je druga stvar, ali nemam razloga da sumnjam u to što ona kaže, obzirom da ga ona dobro poznaje i da se i dan-danas drži te priče. U svakom slučaju, siguran sam da se on spremao dugo za ovo, priče da je poludeo jednog jutra pa rešio da napadne Ukrajinu su glupost - što ne znači da je u pravu što je napao, da nacrtam za ove što vole da dele etikete.
Mi smo sada u jednoj krajnje nepredvidivoj situaciji, i to je ono što mene plaši. Jer, mi realno ne znamo šta se sve dešava osim onoga što neposredno vidimo, a to je da Putin razara Ukrajinu, uz sve užase koji uz to idu. Dokle će ići, šta su mu ciljevi, da li će smatrati da je primoran da napadne i neku zemlju koja je član NATO ili će jednostavno uraditi to da bi pokazao da može - mi to ne znamo i možemo samo da nagađamo. Lično, ja se bojim čak i (u smislu vojnih dejstava lokalno ograničene) varijante da Rusi izađu na deltu Dunava, ne zato što je to previše bitno u strateškom smislu, već zato što bi to dalo vetar u leđa ovdašnjim ludacima koji smatraju da Srbija treba da se ujedini sa Rusijom ili šta već
.
-
1
-
-
1 hour ago, Milenko Puzigaca said:
pojedinih glavatih gospodina
45 minutes ago, Clash said:Canak na svu muku.
-
Toplo preporučujem da bacite pogled na BCA (Bitcoin Atom), ako vam je do malo kocke. Verovatno uskoro izlazi njihov DEX, sa Atomic Swapovima u sve major coine, najverovatnije preko Lightning Network-a, što bi praktično bio BTC layer 1.5 ili čak 2.0. Kocka jeste jer verovatno izlazi, ništa nije sigurno, ali se priča po dobro obaveštenim krugovima... obzirom da je trenutno mrtav i prilično jeftin, možda vredi pogledati.
-
Ima li neki siguran način da se uplati novac za pomoć ukrajinskom narodu? Siguran u smislu da će to da ode najugroženijima, deci, starima?
-
Neka me muka uhvatila danas, toliki ljudi ginu tamo...okačiću ovo ovde, izvinjavam se jer je malo (više) teška stvar:
-
19 minutes ago, Clash said:
Putin svira kurcu kao klasicni lokalni siledzija.
Ono, mogu da vam jebem kevu svima samo ako budem hteo.Pre mogu da razumem Hitlera da mu je trebao zivotni prostor nego Putina.
Koji djavo ce Rusiji jos teritorije? Malo im ovo sto imaju? Pa brate mili imas zemljustine i sirovina koliko hoces koji kurac ti treba Svedska, nemas lososa dovoljno?
Ne treba mu teritorija, verovatno hoće da stavi šapu na bogata nalazišta gasa i nafte koja su nedavno otkrivena na jugoistoku Ukrajine. U fazonu, nema jeftine energije bez mene; gasovodi prema Evropi će da skupljaju prašinu, ja ću da preusmerim to gde mislim da treba i osiguram multifunkcionalnom bafer zonom, a vi se jepte.
Greška, uz to i zločin, jer menjanje (ili možda čak i samo korekcija) orijentacije tolike države ne može da prođe bez globalnog haosa - i totalnog razaranja Ukrajine, uspeo on u tome ili ne.
-
Ah Borise, Borise, lolo jedna:
-
-
5 minutes ago, Elias said:
Znajuci da mu je sledeci GS tek za skoro godinu dana, bice super giga mega pritisak na Novaka sad na Vimbldonu da odgovori Nadalu, da osvoji taj trofej i zadrzi neke teoretske sanse u Slem trci.
Bilo bi lepo da ga osvoji ali čak i da uspe, Rafa će biti vrlo konkurentan na USO i AO jer je pitanje da li će Medvedev moći da igra...a ovaj rat se ne smiruje, ne bi me čudilo da zabrane Rusima takmičenje praktično svuda gde se igraju slemovi, osim možda u FRA.
-
1 minute ago, alcesta said:
Pa dobro ako je tako, onda mu ovo neće mnogo smetati pošto mu je savest mirna
Sećaš se njegove izjave, da bi se odrekao potencijalnog statusa Goata zbog vakcine? Pa, to bi bilo to...njegov izbor, neka odigra još par RGa i Vimbdona i neka gleda kako Rafa ide na 23-24.
-
4
-
-
4 minutes ago, alcesta said:
Sad i da hoće ne može prvo sebi da prizna kolika je budala, a kamoli ostatku sveta.
Šta da se radi.
Imam utisak da on uopšte ne misli za sebe da je budala, jednostavno ima druge prioritete i to je to.
-
51 minutes ago, Dragan said:
Naravno da moze i treba da se raspravlja o ovome sto si napisao u prvom pasusu.
Mislim da nikoga to ne smeta (cak, opet ja sa idejom da treba napraviti vise tema, na pr. "Uticaj sankcija Rusiji na EU/Evropu/svet").
"Problem" (u smislu svadja i natezanja na forumu) nastaje kada se pise o uticaju tih sankcija u stilu ~ to ne skodi Rusiji nista, nego je jos jaca, hahaha, a Evropa ce propasti i svi ce na Zapadu gladovati.
Ili kad se ne ucitaju proporcije necega (zasto?) - (donekle fiktivni) primer koji sam naveo, 30 000 ubijenih ukrajinskih civila, ali se to ne spominje, nego se naglasava ubijena 3 ruska civila u Belgorodu, sa podtekstom, vidi sta rade Ukrajinci, ubijaju civile.
Slicno sa nacizmom u Ukrajini (niko onda ne spominje realni i dosta rasprostranjeni nacizam u Rusiji, ili fasisticke elemente Putinove autokratije...)
Meni je isto no-go stalno uveravanje da su USA prevarile Evropu/Ukrajinu/Rusiju... i da se Ukrajinci brane (nevoljno i prisiljeni od USA) za njih, a ne da odbrane svoje gradove, sela, familije, prijatelje... i onda prica o slabom moralu, a kod Rusa cveta cvece u preduzece... sve sa podtekstom ~ Putin je morao da napadne da bi odbranio Rusiju (besmisleno do bola). Jebote, preorali su im vec sada cetvrt zemlje sa raketama i artiljerijom!
I naravno omiljene teme (do kojih se brzo dodje) od kojih nema nikakve vajde - NATO, Kosovo, Turci i Marko Kraljevic, Tito, Hrvati, partizani, cetnici, ustase i komunisti, Soros, Gates, pravoslavlje i krivoslavlje, ognjista i gusle i Adam i Eva i razne istorijske nepravde, kojima su ocigledno najvise pogodjeni Srbi i Rusi...
Problem nije da Putin ima botova, vec da ih ima jako puno, da su veoma aktivni i to vec dve decenije. Radi se o profesionalcima, koji vode intezivni medijski rat i ciljevi su im zli (za razliku od KK botova, koji samo hoce profit za sebe i nju, na dobrovoljnoj bazi).
To nema nikakve veze sa forumasima ovde i nekakvim dobronamernim kritickim razmisljanjima.
Prvi cu biti koji ce kritikovati Zapad i USA i Nemce, Francuze i Svajcarce... na za to odgovarajucim temama.
Ima tu puno gresaka i prljavih stvari, ALI po meni to mora biti kritika iz narativa Zapada - teznja za razvojem demokracije, slobode govora, nezavisnosti sudstva, iskorenjivanja korupcije, ravnopravne ekonomske saradnje, teznje za propsperitetom sto veceg broja gradjana, sto se mene tice i razoruzanja.
Meni ne treba kritika iz ugla putinove Rusije, Xiove Kine, iranskih mula... Njihova kritika je za mene bezvredna i opasna !
Glavno pitanje, na duzi rok i jeste, da li je ovo neki pokusaj foruma koji nece biti Krstarica (ne znam sta je to, ali pretpostavljam neki patriotski forum) i na kome ce se barem ravnopravo cuti i manjinsko misljenje Srbije (jer ovo sto pisemo mi "pro-ukrajinci" jeste manjinsko misljenje), ili ne.
U sustini, ovaj forum je po svojoj brojnosti i politickom/drustvenom uticaju verovatno zanemarljiv, tako da politicke trzavice ne bi trebale da budu u prvom planu i da ometaju ljude da se druze, mimo tih suprotnih stavova.
Tako je, preorali su im zemlju i sada deo gde su prošli već počinje da liči na površinu Meseca. I što je najgore, neće stati dok god mogu ili dok ne ostvare to što žele, po mom mišljenju. Mogu da govorim samo u svoje ime - nisam primetio da ovde to neko negira, kao ni veliki broj stradalih civila. Ako neko negira to, onda ima ozbiljan problem sa razumevanjem razmera ovog rata, ili je zlonameran. Prvi sam za to da se ti jebi Putine, xaxaxa likovi banuju - da, takvih je gomila na Krstarici, a ovo mesto nije i neće postati takvo, iskreno se nadam.
Mislim da o temama kao što su uticaj sankcija na EU, uloga SAD i ostalih, treba da se razgovara. Ne vidim zašto ne, ako se već o tome razgovara otvoreno na Zapadu - i da, tamo ima glasova koji sumnjaju u učinkovitost sankcija, recimo. Pa da se ukrste argumenti, izvori iz kojih se neko informiše, da se povede diskusija, da se ne skače odmah za gušu. To bi, po meni, bilo idealno i moglo bi da rastereti glavnu temu.
Nekoliko puta sam predložio upravo to i čemu pričaš, da se tema splituje. Pa, ko želi da prati dnevne novosti sa fronta, uz navijanje ako baš želi, imaće deo za to gde bi mogao da kači linkove i vesti. Druga tema ekonomija, ono o čemu sam pisao gore. Treća tema, Ukrajina i svet, gde bi moglo da se raspravlja o geopolitici. Ali bez maj vej or hajvej pristupa; jedino što bi trebalo da bude za hajvej je negiranje činjenica, npr. da je Rusija izvršila agresiju na Ukrajinu. Mislim da za hajvej ne treba da bude ni nešto za šta postoje makar ozbiljne indicije, npr. da US ima svoje interese u Ukrajini koji ne moraju nužno da se poklapaju sa interesima Nemačke, recimo. Na kraju krajeva, o tome se sasvim slobodno piše i priča u zapadnim medijima. To je zanimljiva tema jer smo mi Evropljani i voleo bih da o tome čujem nešto od ljudi koji više znaju od mene, ali džaba, postaviš takvo pitanje i odmah si putinofil. Ja ne razumem takav pristup duskusiji, a nemam volje da se non-stop ubeđujem i pišem disklejmere u postovima.
-
4 minutes ago, mrd said:
Ima li neko ko će ove postove da prebaci na novi topic.
Može da se zove:"Zašto oni to meni kažu?"
Sent from my SM-G998U using Tapatalk
U pravu si, udavismo...bataljujem.
-
1
-
-
3 hours ago, Klotzen said:
Ovo si više puta ponovio indirektno a ovde i direktno. Upravo jedno od Putinovih opravdanja za agresiju. Tako kako si ti napisao impliciraš na celu državu a to je ekstremno daleko od istine i nema šta da se ljutiš kada ti ljudi odgovore. Ja ne pravdam nikog ako te je etiketirao ali ljudi imaju pravo da kažu da to nije istina što ti pišeš i da je to putinova propaganda.
Citiraš deo u kojem bukvalno piše da ukrajinski narod nije zaslužio da ga Putin "denacifikuje" i da je to što Putin radi svinjarija. Bez obzira na Azov i pogrešne poteze ukrajinskih političara, koje koristi kao opravdanje za svoju svinjariju. I onda, nekim misaonim procesom, izvučeš zaključak da ja mislim da treba denacifikovati Ukrajinu. Jbm li ga, ja ne znam drugačije da objasnim ili je to stvarno Putinova propganda, možda je stvarno je bolje da batalimo. Pri tome si propustio da citiraš deo pre toga gde jasno piše šta je moj stav o Ukrajini i narodu koji živi tamo, samo da bi i dalje dokazivao nedokazivo - tebi na čast. Evo tog dela, ne znam šta tebi tu nije jasno:
Pomešao si me sa nekim, ja nigde nisam napisao da je celo ukrajinsko društvo nacističko. Vrlo pažljivo biram reči jer je tema komplikovana i osetljiva; to se ne može reći za jedan broj ljudi ovde koji olako deli etikete tipa sputnjikovac, putinovac i ostalo. Reći da je ceo ukrajinski narod (ili država) nacistički bi bila odvratna uvreda za sve one milione Ukrajinaca koji su umrli od ruku fašista, i jednostavno laž.
Kao što rekoh, pogledaj BBCjeve, DWove i slične reportaže o Azovu i njihovom uticaju pre rata, pa njima objašnjavaj da su, kao i ja, Putinovi propagandisti. Vas nekoliko ovde nije čitav svet, a posebno niste stručni niti ste uložili toliko vremena u istraživanje tog fenomena kao ti novinari, možda čak koliko i ja. A neka piše i misli šta ko hoće, rekao sam da mi ne smeta čak ni etiketiranje - niti koga prijavljujem, ignore lista mi je prazna.
-
6 minutes ago, Klotzen said:
Bez ljutnje ali mislim da nema smisla da ti objašnjavam šta je sporno jer si već kvotovao i moj post koji je odgovor na taj i opet ti nije jasno. Piši ti koliko hoćeš i šta hoćeš ali nemoj očekivati da ćemo mi koji se ne slažemo sa tim što ti govoriš ćutati. Moraš da shvatiš da kao što ti imaš prava da kažeš da su AZOV i Ukrajina nacisti da i mi imamo pravo da kažemo odakle te informacije dolaze i/ili naše mišljenje. Da si pisao o AZOV-u onako kako ih normalni novinari kritikuju veruj mi da ti niko ništa ne bi rekao. To tvoje je upravo način na koji Putin opravdava ovaj rat.
U postu koji uzeo kao primer piše bukvalno da to što je Azov (dobrim delom) nacistički bataljon, ili puk, ne znači i da je cela Ukrajina nacistička i da Putin ima pravo da je napadne zbog toga. To sam ponovio više puta, i to je moje mišljenje kojeg se i danas držim, a ti i dalje verglaš o tome da sam napisao da je "Ukrajina nacista". Smatram da je Ukrajina trebalo da pametnije odigra ovu igru - imam pravo na to, posebno iz ove perspektive kada im Rusi uništavaju zemlju. A da je Azov to što jeste, koliko ih ima i da imaju nezanemarljiv uticaj (ne presudan) pisali su i zapadni mediji, i to mejnstrim. Obrati se BBCu, DW-u i ostalima pa im objasni da su grešili, ja sam pogledao te reportaže i na osnovu njih (i još nekih izvora) doneo sud o njima.
Piše i još svašta nešto, i o žrtvama koje su Ukrajinci podneli u II ratu boreći se protiv preteča današnjih Azovaca. Takođe, piše i da je to bilo bespotrebno davanje municije Putinu da opravdava svoju agresiju. Ali pošto ti, i pored svega što sam ti citirao, ne shvataš da ja ne mislim da su svi Ukrajinci nacisti već samo Azov, mislim da se jednostavno ne razumemo ili si zlonameran, pa ću ovde da batalim dalju priču sa tobom, na ovu temu - cepaj sa etiketiranjem kada i kako misliš da treba.
-
1
-
-
2 minutes ago, Klotzen said:
Post iz tvog drugog citata. Skoro ceo sporan, to je i trigerovalo te koji su ti prvi prigovorili.
Šta je u njemu sporno, a šta ne?
-
14 hours ago, Dragan said:
Dosta dijaloga ovde se odvija po sledecoj semi:
1. Ruska vojska je ubila u ova tri meseca 30 000 ukrajinskih civila civila (ne znam tacan broj, ali cinjenica)
2. ALI i NATO je pobio sve indijance u Americi (karikirano, ali cinjenica) ili
3. broj od 30 000 ubijenih ukrajinskih civila se ne spominje vec se prenese clanak o 3 poginula civila u Belgorodu (vidi kakvi su Ukrajinci, ubijaju civile)
Kako moze da se nastavi ovaj "dijalog" ?
1. u Rusiji ima fasista i drzava ih ne ganja (koliki im je broj?), naprotiv koriste ih po potrebi
2. sam drzavni aparat Rusije je uzurpiran od strane jednog coveka (i malog broja pomagaca) i ceo sistem pokazuje fasisticke crte
3. ALI u Ukrajini ima isto ljudi sa istetoviranim kukastim krstom (koliko i koji uticaj imaju?), ergo svi Ukrajinci su fasisti i treba ih denacifikovati
i napad je sasvim opravdan
1. Rusi ce ih pregaziti za tri dana i bice docekani kao oslobodioci
2. Ukrajinci se brane, Rusi se povlace od Kijeva
3. ALI sve je to varka (u stvari nije hteo, Znate ko da osvoji celu UKrajinu) i deo genijalnog plana
4. ergo brizni drzavnik je raskrinkao komicara, koji samo zeli stetu svome narodu
1. sankcije ce unazaditi teholoski i ekonomski Rusiju
2. Rusi su navikli da gladuju, ne moze im niko nista jer su samodostatni
3. ALI EU i Zapad ce propasti zbog tih sankcija
4. kmeeeee, skinite nam sankcije, ili cemo vas unistiti atomskim bombama
Sve ovo nije navedeno zbog samih tema, vec zbog uvek istih sema "razgovora" koji ne vode nikuda (a moze se navesti jos dosta primera).
Mislim da nisam nikoga ovde nazvao putinofilom, ali uocljivo je kada neko skrece temu, a to jeste odlika ruske propagande poslednjih 20 godina (cinjenica je da Rusija napada i razara Ukrajinu... ali sta je nama Napoleon, Hitler, Nato... radio).
I onda kada ja, ili neki drugi forumas to primetimo, nastaje ljutnja i uvredjenost.
Ovo sto se desava sada ovde na forumu (a steta je jer ljude trebaju povezivati lepe stvari, a ne razdvajati, kao sto je nacionalizam razbucao YU), desava se potpuno isto i jos vise na celom svetu, posebno na internetu. Radi se o medijskom ratu koji pre svega vodi Putin, poslednjih 20 godina, prema Zapadu.
Ovo je vec staro, ali pokazuje modus operandi.
Putinovi trolovi u ofanzivi
https://www.bluewin.ch/de/digital/putin-trolle-auch-auf-deutsch-in-der-offensive-1165020.html
Putinovi online ratnici preplavljuju Svajcarsku propagandom
https://www.tagesanzeiger.ch/schweiz-im-visier-von-putins-propagandisten-317365712087
Nije da nismo znali. Sada je jedno istrazivanje pokazalo jos vise detalja.
6256 novih tweeter konta na nemackom od 1.1.2022. - 24.2.2022. naklonjenih Putinu.
Samo 100 njih je odgovorno za 29% tweetova, dan pre inavazije, u vezi Putina.
"Richard" je od 1.2.2022. uspeo napisati 18 000 tweetova u korist Putina, a protiv Zapada.
"Simone" 12 000. I oni nisu izuzeci.
Ima "korisnika" koji pisu i preko 1000 tweetova dnevno.
Obicno nemaju folowere i nisu foloweri, ali su ipak dobro umrezeni.
...
I tako vec 20 godina, svuda po svetu !
Da ne govorimo o placenicima u partijama na Zapadu.Zaista cenim trud koji si uložio da napišeš sve ovo. Sa nečim se slažem, sa nečim ne; nije mi jasno zašto ne može da se raspravlja o uticaju sankcija na EU, lošem uticaju banderaštva na Ukrajinu, npr. O tim stvarima se otvoreno priča u zapadnim medijima, ja bih voleo da tako može i ovde, smatram da je to ok - ako se ne koristi za opravdavanje agresije, bulažnjenja da će EU propasti, samo što nije, itd. Ako ovaj forum treba da bude neka vrsta oaze gde se takva mišljenja neće čuti, jer bodu uši većini - onda to treba ozvaničiti i sve 5.
Koliko sam uspeo da shvatim, ti misliš da samo spominjanje takvih stvari podrazumeva da onaj koji ih spominje equals putinofil. Takođe, definisao si prilično uske pravce u kojima diskusija može da se razvija, ako se krene od određene početne tačke - meni je to čudno jer volim da pretresam stvari i istražujem razne scenarije, ali prihvatam da možda imaš takva iskustva sa drugim ljudima. Oko botova, pa naravno da ih Putin ima; ima ih fkin Kim Kardašijan, što ih ne bi imao on? E sad, ako misliš da ovde ima ruskih botova ili da su ljudi ovde toliko naivni da ne mogu to da prepoznaju, onda jbg. Pa nismo na Krstarici, brate.
-
13 minutes ago, Darth Bane said:
Kukasti krst je drevni indijski simvol, star hiljadama godina.
Po njihovoj tradiciji predstavlja simvol zivota.
Hitler ga je samo malo.modifikovao- okrenuo krake u suprotnom smeru I kasnije zloupotrebio.
Ali mozda se ovi iz Azova pozivaju na tradiciju Veda, a ne na tradiciju nacista?!
Znaš li da je do skoro bio simbol finskog ratnog vazduhoplovstva?
-
On 2/25/2022 at 1:02 PM, implant said:
Lepo su to Šveđani izanalizirali, samo su iskusno zaboravili da spomenu da je najveći deo od tih 100 ubijenih, ubijen od strane onih koji marširaju pod kukastim krstom i amblemima SS jedinica. Zaista, what could possibly go wrong u strategiji da na raketomet od Moskve pustiš manijake da paradiraju sa svastikama, uključiš ih u regularnu ukrajinsku armiju i dopustiš im da aktivno utiču na politiku zemlje?
Ne može se tako vršiti približavanje zemlje EU, tj. možda negde i može, ali pored bahatog komšije sa velikom batinom, naročito osetljivog na fašizam - teško. Da li to daje pravo Rusiji da izvrši full-scale invaziju na Ukrajinu? Ne, naravno. Da li je Ukrajina morala i mogla drugačije - apsolutno, ovako samo daje municiju Putinu. I da, ove dve stvari koegzistiraju u istom univerzumu; ako neko misli da je to nemoguće, postoji forum o književnosti sa temom o epskoj fantastici, tamo je sve lepo objašnjeno i upakovano.
Da predupredim debilne kvalifikacije o rusofilstvu ili Putinofilstvu - Putina smatram diktatorom spremnim na sve, pa i na sjebavanje susedne države u kojoj žive i oni koji ne podržavaju Azov I Desni Sektor - i to i Ukrajinci i Rusi. Imao je 8 godina da smisli strategiju, a on je čekao i na kraju potegao batinu, pogazio međunarodno pravo i pokazao se skoro istim kao oni koje je prozivao za isto to. Kažem skoro isti jer se ovo ipak dešava na samoj granici Rusije a ne u Meksiku, npr. - mada sam prilično siguran da bi odradio nešto slično i tamo kada bi mogao, nije da su njegovi prethodnici bili stidljivi po tom pitanju.
On 2/25/2022 at 5:21 PM, implant said:Ja sam najviše pisao o Azovu i Desnom sektoru pa se osećam prozvanim da ti odgovorim.
Gugl je nezgodan, može da te odvede u raznim pravcima, čak i do snimaka od pre nekoliko dana sa fronta na kojima se vidi nacistička zastava na granici Donbasa. To ne znači da je Ukrajina nacistička, već da je dozvolila sebi (i to kao zemlja koja je užasno stradala pod precima tih koji danas šenluče pod svastikom) da joj se ti govnari uvuku u regularnu vojsku, pa čak i da se nešto pitaju o politici zemlje. O tome postoje brojna svedočanstva, kakve su pritiske vršili da se ne sprovode sporazumi iz Minska recimo, guglaj malo. Tako da, zajebi me sa tom uvežbanom relativizacijom, pričom o Sputniku, ruskim nacistima a naročito o Srbima i Srbiji koja se po potrebi dopušta, a po potrebi zabranjuje na ovoj temi. I ne, nećeš mi učitati podršku Putinovoj invaziji, o tome sam se već više puta izjasnio ovde.
Što se mene lično tiče, ja sam jednostavan čovek: vidim kukasti krst, dobijem poriv da posumnjam da tu nešto nije u redu i da se sa takvima ne može graditi nikakva evropska država. Naravno, kapiram ja da se to može povesti pod ono ali oni su our sons of bitches. Sve ok, ko hoće da prihvati taj narativ zato što je sa druge strane Rusija, nek izvoli. I šta kažeš, teško je reći da li ih ima, ne izjašnjavaju se javno? Svaka čast, druže.
Posebno je razočaravajuće (za mene) što ti je jedan od moderatora (@Neme) bacio lajk na ovaj uradak. Meni je to znak da se lepo odjavim sa ove teme, pozdrav svim normalnim ljudima uz nadu da će ovo ludilo prestati što pre.
P.S. a ako već hoćeš da se baviš Srbijom na ovoj temi, razmisli o tome kako su se u strukture naše države uvukli razni navijači, salonski fašisti i ostali i kakav je njihov uticaj, pa to prenesi na Ukrajinu.
On 2/25/2022 at 7:07 PM, implant said:Moj deda je uspeo da preživi logor, a neku godinu posle toga je išao da brani granice od Staljina - Srbija, jbg.
Vidim da se uključio još jedan moderator, sa optužbom da širim rusku propagandu iako ljudi i ne kriju da su nacisti:
Ovo su ti pripadnici te organizacije:
Ne vidim šta je tu propaganda, ljudi su nacisti i time se diče. Možeš da proguglaš malo i o njihovim aktivnostima, ima tu svačega. Trenutno su u regularnoj vojsci Ukrajine, rod pešadija, i verovatno su u Odesi.
@A sad da, smetaju mi fašisti svih fela, jel to problem? Uključujem tu i naše razne ekstremne navijačke grupe, klerofašiste i ostale koji ovu zemlju vuku unazad već decenijama. Tako da, nećeš mi učitavati ni rusku ni srpsku propagandu, ni podršku ovoj Putinovoj svinjariji, posebno ne šibicarskim relativizacijama - iz mojih postova je jasno šta mislim o svemu, imaš pristup svemu pa proveravaj ako hoćeš. A pošto vidim da je problem što mi smeta nacistički Azov, odoh sa teme.
@urosg3zajebavaj se ti, za njih je možda i bolje da ih dohvate Čečeni nego Rusi.
On 2/25/2022 at 8:20 PM, Klotzen said:Ok, znači na osnovu te slike si opisao celo ukrajinsko društvo kao neonacističko. Ajde da vidimo da li to radiš principijelno ili zato što si to pročitao na sputnjiku. Postoji jedan čovek Aleksandar Barkašov koji je nacista i koji je ekstra poznat u Rusiji, po nekim izjavama lični prijatelj Putina. Sve što on radi je klasičan nacizam, čak ne ni neonacizam nego nacizam. Učestvovao je u svim ratovima a njegovi nacisti su i dalje po ratištima i ratuju za Rusiju. Evo "gospodina" :
Malo je pustio duže brčiće ali ok to je neki stil između staljina i hitlera 🙂
https://vk.com/@rne_usa-what-is-rnu
Ovde imaš o njima a sličnih grupa ti mogu postovati ovde do sutra.
E sad ja od tebe očekujem da po istim standardima kako si zaključio da je Ukrajina nacistička država to isto potvrdiš za Rusiju. U tom slučaju ću znati da je to stvar tvog uverenja a ne proste propagande protiv Ukrajine koju ovih dana lupetaju čak i Putin i Lavrov pa se primilo i kod tebe.
On 2/26/2022 at 2:54 AM, implant said:Odlazak sa teme take 3, moram da odgovorim na ovo.
Pomešao si me sa nekim, ja nigde nisam napisao da je celo ukrajinsko društvo nacističko. Vrlo pažljivo biram reči jer je tema komplikovana i osetljiva; to se ne može reći za jedan broj ljudi ovde koji olako deli etikete tipa sputnjikovac, putinovac i ostalo. Reći da je ceo ukrajinski narod (ili država) nacistički bi bila odvratna uvreda za sve one milione Ukrajinaca koji su umrli od ruku fašista, i jednostavno laž. Zamolio bih te da sledeći put, ako već planiraš da diskutuješ na ovu temu sa mnom, pažljivije čitaš i ne iznosiš neistine i podmetačine.
Ono što jesam rekao je da je Ukrajina dozvolila sebi da joj se ta gamad uvuče u regularnu vojsku, pa i u parlament, kao i da u jednoj meri utiče na državnu politiku. To je istina, i to tužna, jer je jedna antifašistička zemlja koja je teško stradala u 2. ratu, dala municiju Putinu da time opravdava ovu svoju svinjariju koju ukrajinski narod nije zaslužio.
Brki kojeg si postavio gore kao kontra-primer želim isto što i Azovcima, katapultiranje iz Moskve u, recimo, Odesu. Najbolje je da se svi ti što mnogo vole krv, tlo i ostalo obračunaju međusobno, ali pošto ne živimo u bajci to je nemoguće. Problem sa tim Brkom je što on ni izbliza nema uticaj kao Azov; znam da je on organizovao neko dostavljanje pomoći u Donbasu, vrlo verovatno je i da se neki njegovi sledbenici bore na ruskoj strani - ali to nije uporedivo sa uticajem koji imaju Azov i Desni Sektor. Azov ima svoj bataljon u regularnoj državnoj vojsci Ukrajine, imao je i poslanike u Radi.
Za kraj: velika je sramota što bilo gde, a kamoli u Rusiji i Ukrajini, postoje nacističke organizacije. To bi tamo (tj. svuda) trebalo zabraniti zakonom. Međutim, ja se uzdržavam od nazivanja bilo koje države i naroda fašističkim i neću to promeniti, naročito u slučaju Ukrajine i Rusije. Ukazati na problem i na neke tendencije da, ali to nije isto što i etiketiranje celih država i naroda.
Izvinjavam se svima na smaranju i oću kaki - neću kaki odlasku sa teme, nisam mogao da prećutim ovu podmetačinu.
On 2/26/2022 at 9:22 AM, Klotzen said:Onda pažljivije piši postove jer si opravdavao Putinov napad na UKrajinu sa Azovom. A to implicitno znači da plasiraš rusku propagandu kako je Ukrajina nacistička ili neonacistička država. Da si ovako napisao ne bi ni ja izvukao zaključak koji sam naveo u prethodnom postu. Isto to radiš i u ovom postu sa tim narativom da nacisti utiču na ukrajinsku politiku što naravno nije tačno nego je deo ruske propagande da opravdaju ovu okupaciju nezavisne zemlje.
On 2/26/2022 at 10:38 AM, implant said:Ništa ja nisam opravdavao i ne opravdavam, nego si ti uleteo u diskusiju koju nisi ispratio od početka a bilo ti je zgodno da poentiraš. I naravno, i dalje podmećeš samo što sada već postaješ konfuzan; prvo kažeš da sam ovako napisao ti ne bi izvukao takav zaključak, a u sledećoj rečenici nastavljaš da podmećeš širenje propagande. Ako je tebi navođenje lako proverljivih činjenica propaganda, kao npr. činjenica da je Azov imao poslanike u Radi i da je u sastavu regularne ukrajinske vojske, i ako smatraš da to nije uticaj na politiku zemlje, ne znam šta da ti kažem osim da se ne slažemo. A ako ne razumeš da to što pominjem te činjenice ne znači isto što i podrška Putinu i njegovoj agresiji, to je tvoj problem - smatram da sam objasnio svoj stav o tome.
Mislim da nema svrhe terati dalje ovu priču, ozbiljna diskusija o komplikovanoj i teškoj istoriji 2 naroda je nemoguća ako ćemo da preskačemo neprijatne teme. Ima ih vezanih za obe strane, ima ih i na ruskoj koliko hoćeš a na žalost, upravo prisustvujemo stvaranju jedne koja će postati možda i najsramnija - i to za same Ruse, jednog dana. U svakom slučaju, keep up the good work, ali bez mene.
@Klotzen Kada smo već stigli dovde, molim te da nađeš gde sam ja to napisao da je cela Ukrajina nacistička i opravdao Putinovu agresiju. Da je nešto mogla da uradi drugačije i pametnije, da, ja to i sada mislim - pokušaj da shvatiš da to ne znači da mislim da je trebalo razvaliti Ukrajinu. Uostalom, evo ti cele prepiske u koju si se ti uključio negde na pola, objasni mi šta te je trigerovalo da zaključiš da ja mislim da je Ukrajina sama kriva za ruski napad. Samo bez vađenja jedne rečenice iz konteksta, citiraj ceo post ako može.
Takođe, voleo bih objašnjejnje zašto je na DW, BBC, u tim izraelskim novinama čijeg imena ne mogu da se setim (naći ću ako treba), nekim američkim mrežama moguće govoriti, u krajnje negativnom kontekstu o Azovu i ostalima, dok na ovom forumu nije. Nemačko, englesko i američko društvo i medijski prostor smatram vrlo demokratskim i nečemu čemu treba težiti, zašto je sporno nadati se istim standardima i na ovom forumu?
P.S. izvinjavam se ostalima, ali mislim da ovo ima veze sa temom na kojoj trentno pišemo. Ako nema, izbrisaću.
-
1 hour ago, Klotzen said:
Ne sećam se da sam ikome rekao da je putinofil ili rusofil, ako jesam meni nije problem da se izvinim. Ali jesam tebi i još nekima rekao da nam ovde servirate rusku propagandu misleći da možda niste svesni toga.
Ja koristim često "rusofili" i "putinofili" ali do skoro nikada u kontekstu ljudi sa ovog foruma nego zato što ja pratim te telegram kanale i jedan rusofilski forum na kom se guta Putinova propaganda pa kada prenosim informacije odatle tada napišem neku od tih skraćenica da bi onaj koji čita znao da to nisu preterano proverene informacije. Od skoro koristim i za neke članove ali ne direktno niti imam potrebu da ih imenujem. To je moja lična stvar kako ću proceniti nekog.
Da nam ovde servirate rusku propagandu...domaćinski, nema šta
.
Kao što rekoh, fotka je iz izraelskih novina - ne brini se za moju svesnost ili nesvesnost. Pratim ovaj sukob jako dugo, proveravam gomilu izvora - kada imam vremena, naravno. Kada nemam, ne postujem ništa što može da bude dezinformacija, nemam nikakvu skrivenu agendu (osim što želim da rat što pre prestane) i prilično jasno sam se odredio o svemu. Naravno da je tvoja lična stvar kako ćeš nekoga da proceniš, baš kao što je i moja i svačija.
Nikakvo izvinjenje nije potrebno, nije mi bitno šta neko sa foruma misli o meni jer nemam 15 godina. Ni tada nisam upao u neku svađu oko toga, jednostavno sam napustio temu jer sam video da ide u pravcu za koji smatram da nije dobar. Sada sam ti naveo sam ovo kao primer da olako deliš etikete, a pri tome si jedan od uzdržanijih u toj disciplini, to moram da priznam. Ali, nekome etiketiranje smeta pa onda krene vređanje, prijavljivanje i raspad sistema na temi, i tako dođemo dovde, da tema praktično zamre. Da ne bismo dolazili dovde, neka se promeni pravilnik na temi i sve će biti ok. Ja sam za slobodu, u smislu da može da se priča o svemu u granicama kulturnog dijaloga, sa nultom tolerancijom na jebi im majku, Putine, xaxaxa ili svi su Rusi govna, treba to sve potamaniti. Moje sve, naravno, ne mora da bude isto kao i tvoje, drugih članova i vlasnika foruma i moderatora - neka se to o čemu ne može da se razgovara (ako postoji) stavi u pravilnik, jer izgleda da je na temi previše toga dopušteno za ukus jednog dela članova. Pa kome se sviđa neka piše, kome se ne sviđa - širok mu internet.
-
1
-
-
13 minutes ago, Klotzen said:
Upravo si napravio odličan primer zašto nema smislene rasprave kada se mišljenja potpuno razilaze. Eto sad sam Srbenda a ovo nam je tek treći post koji smo razmenili. Potpuno nebitno da li se vređam ili ne ali si spustio raspravu na lični nivo. Zamisli kakva se atmosfera na temi o Ukrajini stvara posle 3000 takvih postova. Zato ja u takvim situacijama završavam raspravu, dobro je i za moje živce i za forum. A realno niti ću ja tebe niti ćeš ti mene ubediti u bilo šta.
Nije nam treći post, imali smo par interakcija na temi o Ukrajini gde si sebi dao za slobodu da me proglasiš putinofilom i ruskim propagandistom jer sam postovao fotku Azova sa svastikom (iz izraelskih novina, btw) koja ti se nije dopala. Pri tome ne znaš ništa o meni, upao si u diskusiju koju nisi pratio od početka, ali ti to nije smetalo da zaključiš i odreaguješ. Tako da jbg, nemoj da se žališ, nisi ti nevinašce u ovoj priči, znaš da opleteš i kada treba i kada ne treba.
Slažem se za ovo oko 3000 postova, zato više slabo i pišem tamo. A i sve ovo pišem jer smo na ovoj temi, gde se kritikujemo, hvalimo i ostalo.
-
10 minutes ago, Harmonika said:
Molim lepo..neka se ozvanici ono sto je i tako manje vise na snazi...
Pa neka se ozvaniči, nema problema - svako ima pravo da sa svojim privatnim vlasništvom radi šta hoće. I bolje je tako, kako je krenulo doći će do zakazivanja tuča, kao u osnovnoj školi.
Rat u Ukrajini
in Politika
Posted · Edited by implant
Nije nemoguće da si u pravu, osim u jednome; priča Merkel-Putin-Ukrajina je počela 2008., kada na njeno insistiranje Ukrajina nije primljena u NATO već te godine:
https://www.thelocal.de/20220404/merkel-defends-2008-decision-to-block-ukraine-from-nato/
Postavljam link u kontekstu diskusije o odnosu Merkel - Putin, šta je Putin shvatao kao pretnju a šta ne, šta je Merkel mislila o tome, itd. Vojna dejstva su, naravno, počela 2014. i kulminirala ovim neshvatljivim napadom na Ukrajinu.
Šta bi bilo da je primljena, ko zna. Možda bi Putin legao na rudu, možda bi još tada imali rat između Rusije i NATO. Ja verujem u ovu drugu opciju, čini mi se da je Merkelova takođe verovala u nju i da je jednostavno kupovala vreme, uzdajući se u...to da će se stvar nekako rešiti. A kako se rešila - upravo možemo da vidimo, na žalost.