[Rat u Ukrajini]

3 hours ago, alpaka Bereta Sida said:

Samo imamo mali problem sto je to cackanje mecke ustvari vapaj za sigurnoscu zemalja bivseg SSSR i istocnog bloka jer imaju dugu listu primjera ruske bratske ljubavi. 

 

Znači, kad te mečka ugnjetava ti ćeš u blizini njene rupe da staviš mečićima brnjicu i zabraniš korišćenje njihovog nemuštog jezika u šumi, mogu samo između sebe da ga koriste? Zanimljiv način da zavapiš za pomoć...jel nije mogla ta mečka da se pripitomi nekako, pa da umesto ovakve mečke sada imamo neku cirkusku, ili bar onu koja povremeno uđe u kuću da smaže palačinku, a posle mirno izađe? 

 

Slažem se da je njihova "ljubav" bolna, Srbe koji prizivaju nekakav ruski dolazak ovde smatram debilima - jednom smo se jedva izvukli iz tog zagrljaja, sa sve tenkovima na granici. To nije sporno, sporan je način izvlačenja iz tog zagrljaja (po mom mišljenju). Da skratim - jel' vredi sve to nuklearnog rata? Ako je ukrajinska sloboda da uđe u NATO nešto zbog čega ceo svet treba da bude na ivici da ode u gnjurac, jel može nekako ta ivica barem da se proširi, jbg, da znamo da li da se nadamo nečemu dobrom? Ili, da pitam ono što uvijeno pitaju Šolc i Makron - koliko će to da nas košta, ne samo u gasu i nafti?

[Rat u Ukrajini]

3 minutes ago, Милица said:

I Sloba je bio 100% ubedjen da nas NATO nece napasti jer bi se Rusi umesali, ali nas ipak napadose, a ovi se "umesase" sa govnavom motkom, sto rece Micko u onoj pesmi. 

Dal su i koliki Rusi imbecili to mozda ni oni sami ne znaju... 

 

 

Rusi su imbecili jer su ušli u ovaj rat, a nivo imbecilnosti ćemo videti u narednom periodu.

[Rat u Ukrajini]

30 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Elementarna logika u sprijecavanju WW3 i unistenja zivota na planeti. 

 

Tu elementarnu logiku je možda trebalo primeniti malo ranije, pre nego što je rat počeo, a ne uporno čačkati mečku - posebno kada znamo da je mečka jedna (blago rečeno) nedemokratska država sa ogromnim nuklearnim potencijalom i istorijom (opet blago rečeno) brutalnog ratovanja. Sada će stvari ići svojom ratnom logikom, a mi samo da se nadamo da ne Popasnajemo Kobasnaju svi u kompletu.

[Rat u Ukrajini]

3 minutes ago, sasa965 said:

Naprotiv , zavesa je već spuštena. Evropa je otkinuta od istoka.

Samo je Kini data prednost u vidu Rusije. I to je po meni ogromna greška.

 

Ja bih ipak sačekao sa definitivnim zaključcima, što se tiče otkidanja Evrope od istoka - barem dok se rat ne završi, a nadam se da će to biti što pre.

[Rat u Ukrajini]

52 minutes ago, sasa965 said:

Ako ti nje teško gde sam ja preterao?

 

To o preterivanju se nije odnosilo na tebe, nego na one (kojih je pun internet) teoretičare zavere koji guslaju o tome da Amerikom vladaju ljudi-reptili i slični, a kao dokaz za to navode razne američke svinjarije (kojih ima, naravno). Ono što si ti napisao u postu je jedan od scenarija koji se pominju već decenijama, ja se nadam da se ovaj rat neće završiti na takav način (nekim novom gvozdenom zavesom)... videćemo.

[Rat u Ukrajini]

17 hours ago, sasa965 said:

Ako si gledao od početka a sumnjam , nikako nisi mogao da izvedeš ovakav zaključak.

Mozak ne registruje kompletnu informaciju već selektivno ,,vidi"samo ono što mu se uklapa u zadati obrazac.Te tako i ti .Bez brige nisi sam , većina ljudi je takva .Zašto je tako možda drugi put.

Sadašnje vreme u svetu i na ovom opskurnom delu interneta me jako podseća na početak osamdesetih .I tada kao i  sada mrzim horsko pevanje.

Ljudska priroda se ne menja.

Da bi nam situacija u Ukrajini bila jasnija morali bi da se vratimo nekoliko godina unazad.

Od 2014 najmanje  a verovatnije i pre toga Ukrajina je USA projekat . Ne NATO , ne evropski jer Evrpopu do danas Ukrajina uopšte ne interersuje nego isključivo USA projekat.

Zašto je to tako za mene je potpuna misterija.Rusija je regionalna sila u pokušaju. Slaba ekonomija , užasna demografska slika , korupcija na svakom koraku. Ukratko raspad država.

Ono što Rusija ima su sirovine , mnogo sirovina. Nafta , gas , obojeni metali , uranijum , žitarice, vetačko đubrivo svašta nešto.Ima i to nuklearno naoružanje koje je ostalo od  SSSR. 

Zašto takva Rusija predstavlja pretnju?Najveća ekonomska i vojna sila je USA i tu nema nikakve sumnje.Zašto onda?

Na ovo pitanje bi odgovor bio na istoku . Kina je ta realna pretnja za USA , možda ne danas ali za 10-20 godina bez svake sumnje 

Da pogledamo situaciju iz Američke pozicije . Kina napreduje velikom brzinom na većini polja , ekonomija raste , naoružavaju se i nisu gubili ratove. Kina ima dovoljan broj ljudi koji vide napredak 

iz godine u godinu.Imaju perspektivu napretka.Amerika samo gomila dugove od 2000-te

Šta su realni problemi . Kina je ekonomija vezana za izvoz . Uvozi energiju i sirovine a izvozi gotov proizvod. Za izvoz koristi mali broj luka  a one mogu lako da se kontrolišu.

Prava uzbuna u USA nastaje od najave ,,puta svile" odnosno kopnenog povezivanja Azije i Evrope.Zamisli da se uspešno povežu Kina , Indija , Rusija sa inženjerskom kulturom Nemačke.

Više od polovine svetske populacije , sirovinska baza i inženjerska snaga spregnute u zajednički projekat.Naspram takvog mogućeg projekta kako bi izgledala USA sa hiljadama milijajdi duga i galopirajućim socijalizmom.

Od Amerike bi ostali samo nosači aviona.

 

Zato je Ukrajina morala da bude žrtvovana , zato Evropa mora u recesiju i stagnaciju.Kopneni put je presečen ratom ali je posledica takve odluke je Rusija u Kineskom naručju.Povezuješ i ojačavaš Kinu.Bravo za stratege u Vašingtonu.

 

 

 

 

Verujem da u ovome što si napisao ima dosta toga što je tačno. Da, Amerika ima svoje interese u Ukrajini, i to interese koji se ne poklapaju sa ruskim, a ni uvek (po mom mišljenju) sa evropskim. U tom smislu je interesantno pratiti  ponašanje Nemačke i Francuske, kao vodećih zemalja EU.

 

Kako su Ameri ostvarivali svoje interese; Mekejn je odlazio tamo 2014., čuveni presretnuti razgovori Nulandove i njihov sadržaj, obuka Azova i sličnih jedinica i njihovo skidanje, pa ponovno vraćanje na listu organizacija kojima US instruktori mogu da daju obuku, itd. Svega i svačega je tu bilo, ali u dosta stvari se preteruje i odatle pa do ljudi-reptila nije dugačak put. Ne kažem da ti veruješ u ljude-reptile, nego se stvarno svašta može pročitati i videti ovih dana.

 

A opet, da su čak i sve te stvari koje se stavljaju Americi na vrat istinite, Putin ovo nije smeo da uradi. Imao je gomilu drugih varijanti; Rusija u Ukrajini ima nezanemarljivu meku moć, stanovništvo je većinski pravoslavno, delom se izjašnjava i kao rusko. Da ne pominjemo rodbinske, poslovne i ostale veze Ukrajinaca i Rusa. Mnogo je tu bilo opcija koje nisu invazija na celu zemlju, sve je moglo da se zamrzne, prolongira, itd. Ovako, imamo praktično podizanje nove gvozdene zavese, Ukrajinu koja će biti razorena, Rusiju sa kojom će se ko zna šta dešavati - a sve je to loše.

[Rat u Ukrajini]

45 minutes ago, sasa965 said:

Smetao mu je Zelenski toliko da je započeo rat u situaciji kad nema nikakav veliki problem?

Protivnike na domaćoj sceni je pobio ili rasterao , trguje energentima i sirovinama , kupci plaćaju i svi su srećni .Izgrađen je i novi gasovod za zadovoljne kupce . Gde je problem koji zahteva da se ratuje?

Da bi obezbedio još neku godinu na vlasti?Ko mu je  protivnik?Nema ga , realno.

Pobeda u ratu nije zagarantovana a rizik je ogroman.

Zašto rizikuje da izgubi kupca za sirovine, izlaže se negodovanju javnog njenja kad mrtvi krenu da stižu sa ratišta?

Samo glavobolja i neizvesnost zbog Zelenskog?

Klimav argument.

Da ne zaboravim Kinu , pre početka rata je bio kod Sija.Zašto mu nisu rekli da je rat preveliki rizik i da oni takvo nešto ne podržavaju?

Realno i za Kinu je rat nepovoljna opcija. Evropa je ozbiljan kupac robe i svaki poremećaj se odražava i na  Kinesku ekonomiju.

Pored svega rat je započeo .Zašto?

 

 

Netačno.

Severni tok 1 i 2 .

Saarđivao je on samo tako.

 

Možemo sada da razgovaramo o tome do prekosutra, jednostavno nemamo sve informacije a ni uvid u njegovu glavu. Ja nisam uveren da je on hteo da skine Zelenskog; Zelenski je na vlast došao na platformi mirnog rešenja situacije na istoku. 

 

Šta god i kako god, Putin je napravio ogromnu grešku. Za Rusiju, nema pobede u ovom ratu. Mislim da prave, dugoročne pobede, pobede koja donosi stabilnost na dugi rok nema ni za Ukrajinu - zato je ovo tako nesrećan i glup rat.

 

Rusi će možda uzeti pola Ukrajine, možda će uzeti i Pridnjestrovlje...i šta onda? Opet će na granici imati NATO državu (u nekom obliku), samo što će to ovoga puta biti ultra-turbo varijanta Ukrajine, Poljske, Rumunije ili koga već. Da krene na Evropu, da osvaja Bugarsku, Baltik - mislim da od toga nema ništa, to je nuklearni rat u najavi. Jedino ako je planirao da podigne gvozdenu zavesu negde u Ukrajini ili gde već, i da se potpuno okrene Aziji i da pravi neki NWO sa Kinom - meni to izgleda sumanuto, ali ko zna.

 

Ukrajina, ako pobedi u ratu, istera Ruse i vrati teritorije, imaće na granici poraženu i poniženu nuklearnu silu sa ko zna kakvom budućnošću i političkom situacijom iz koje može da ispliva neko ko je gori od Putina. A ko će prvi najebati u nekom narednom sukobu, po mom mišljenju opet Ukrajina. Možda grešim i shvatam da bi eventualna Ukrajinska pobeda otvorila gomilu raznih mogućnosti za njih, ali čak i u toj varijanti, na duge staze, tamo mira neće biti.

 

Ovo je moralo da se reši pregovorima i nekim dogovorom, sve ostalo je put u veliku nestabilnost ove dve zemlje, Evrope, a kako vidimo, i celog sveta. 

[Rat u Ukrajini]

4 minutes ago, A sad said:

 

Nemoj pogresno da me shvatis, niko te ne tera, ali jbg nemoj se u svakom postu oprastati od foruma. Ili ides ili batali pricu. 😁

 

Idem, evo spremam se, obuvam cipele .

[Rat u Ukrajini]

2 minutes ago, A sad said:

 

Oprastanje vol 4

 

Da, oteglo se nešto .

[Rat u Ukrajini]

1 hour ago, Klotzen said:

 

Onda pažljivije piši postove jer si opravdavao Putinov napad na UKrajinu sa Azovom. A to implicitno znači da plasiraš rusku propagandu kako je Ukrajina nacistička ili neonacistička država. Da si ovako napisao ne bi ni ja izvukao zaključak koji sam naveo u prethodnom postu. Isto to radiš i u ovom postu sa tim narativom da nacisti utiču na ukrajinsku politiku što naravno nije tačno nego je deo ruske propagande da opravdaju ovu okupaciju nezavisne zemlje.

 

 

Ništa ja nisam opravdavao i ne opravdavam, nego si ti uleteo u diskusiju koju nisi ispratio od početka a bilo ti je zgodno da poentiraš. I naravno, i dalje podmećeš samo što sada već postaješ konfuzan; prvo kažeš da sam ovako napisao ti ne bi izvukao takav zaključak, a u sledećoj rečenici nastavljaš da podmećeš širenje propagande. Ako je tebi navođenje lako proverljivih činjenica propaganda, kao npr. činjenica da je Azov imao poslanike u Radi i da je u sastavu regularne ukrajinske vojske, i ako smatraš da to nije uticaj na politiku zemlje, ne znam šta da ti kažem osim da se ne slažemo. A ako ne razumeš da to što pominjem te činjenice ne znači isto što i podrška Putinu i njegovoj agresiji, to je tvoj problem - smatram da sam objasnio svoj stav o tome.

 

Mislim da nema svrhe terati dalje ovu priču, ozbiljna diskusija o komplikovanoj i teškoj istoriji 2 naroda je nemoguća ako ćemo da preskačemo neprijatne teme. Ima ih vezanih za obe strane, ima ih i na ruskoj koliko hoćeš a na žalost, upravo prisustvujemo stvaranju jedne koja će postati možda i najsramnija - i to za same Ruse, jednog dana. U svakom slučaju, keep up the good work, ali bez mene.

[Rat u Ukrajini]

6 hours ago, Klotzen said:

@implant

 

Ok, znači na osnovu te slike si opisao celo ukrajinsko društvo kao neonacističko. Ajde da vidimo da li to radiš principijelno ili zato što si to pročitao na sputnjiku. Postoji jedan čovek Aleksandar Barkašov koji je nacista i koji je ekstra poznat u Rusiji, po nekim izjavama lični prijatelj Putina. Sve što on radi je klasičan nacizam, čak ne ni neonacizam nego nacizam. Učestvovao je u svim ratovima a njegovi nacisti su i dalje po ratištima i ratuju za Rusiju. Evo "gospodina" :

 

 

Malo je pustio duže brčiće ali ok to je neki stil između staljina i hitlera 🙂

 

https://vk.com/@rne_usa-what-is-rnu

 

Ovde imaš o njima a sličnih grupa ti mogu postovati ovde do sutra.

 

E sad ja od tebe očekujem da po istim standardima kako si zaključio da je Ukrajina nacistička država to isto potvrdiš za Rusiju. U tom slučaju ću znati da je to stvar tvog uverenja a ne proste propagande protiv Ukrajine koju ovih dana lupetaju čak i Putin i Lavrov pa se primilo i kod tebe.

 

 

Odlazak sa teme take 3, moram da odgovorim na ovo.

 

Pomešao si me sa nekim, ja nigde nisam napisao da je celo ukrajinsko društvo nacističko. Vrlo pažljivo biram reči jer je tema komplikovana i osetljiva; to se ne može reći za jedan broj ljudi ovde koji olako deli etikete tipa sputnjikovac, putinovac i ostalo. Reći da je ceo ukrajinski narod (ili država) nacistički bi bila odvratna uvreda za sve one milione Ukrajinaca koji su umrli od ruku fašista, i jednostavno laž. Zamolio bih te da sledeći put, ako već planiraš da diskutuješ na ovu temu sa mnom, pažljivije čitaš i ne iznosiš neistine i podmetačine. 

 

Ono što jesam rekao je da je Ukrajina dozvolila sebi da joj se ta gamad uvuče u regularnu vojsku, pa i u parlament, kao i da u jednoj meri utiče na državnu politiku. To je istina, i to tužna, jer je jedna antifašistička zemlja koja je teško stradala u 2. ratu, dala municiju Putinu da time opravdava ovu svoju svinjariju koju ukrajinski narod nije zaslužio.

 

Brki kojeg si postavio gore kao kontra-primer želim isto što i Azovcima, katapultiranje iz Moskve u, recimo, Odesu. Najbolje je da se svi ti što mnogo vole krv, tlo i ostalo obračunaju međusobno, ali pošto ne živimo u bajci to je nemoguće. Problem sa tim Brkom je što on ni izbliza nema uticaj kao Azov; znam da je on organizovao neko dostavljanje pomoći u Donbasu, vrlo verovatno je i da se neki njegovi sledbenici bore na ruskoj strani - ali to nije uporedivo sa uticajem koji imaju Azov i Desni Sektor. Azov ima svoj bataljon u regularnoj državnoj vojsci Ukrajine, imao je i poslanike u Radi.

 

Za kraj: velika je sramota što bilo gde, a kamoli u Rusiji i Ukrajini, postoje nacističke organizacije. To bi tamo (tj. svuda) trebalo zabraniti zakonom. Međutim, ja se uzdržavam od nazivanja bilo koje države i naroda fašističkim i neću to promeniti, naročito u slučaju Ukrajine i Rusije. Ukazati na problem i na neke tendencije da, ali to nije isto što i etiketiranje celih država i naroda.

 

Izvinjavam se svima na smaranju i oću kaki - neću kaki odlasku sa teme, nisam mogao da prećutim ovu podmetačinu.

[Rat u Ukrajini]

1 hour ago, Neme said:

 

Ja ne krijem da sam slabije informisan od glavnih učesnika diskusije. Ako nešto nije tačno to se da ispraviti, a i naučimo svašta čitajući postove. Pusti durenje jer će ispasti da ja (i mnogi drugi) ne spadam(o) u normalne ljude. To je bzze. 😉

(umalo da zaboravim, imao sam i ja u porodici stradale u konc-logoru)

 

 

Takođe.

 

Moj deda je uspeo da preživi logor, a neku godinu posle toga je išao da brani granice od Staljina - Srbija, jbg.

 

Vidim da se uključio još jedan moderator, sa optužbom da širim rusku propagandu iako ljudi i ne kriju da su nacisti:

 

 

Ovo su ti pripadnici te organizacije:

 

 

Ne vidim šta je tu propaganda, ljudi su nacisti i time se diče. Možeš da proguglaš malo i o njihovim aktivnostima, ima tu svačega. Trenutno su u regularnoj vojsci Ukrajine, rod pešadija, i verovatno su u Odesi. 

 

 

@A sad da, smetaju mi fašisti svih fela, jel to problem? Uključujem tu i naše razne ekstremne navijačke grupe, klerofašiste i ostale koji ovu zemlju vuku unazad već decenijama. Tako da, nećeš mi učitavati ni rusku ni srpsku propagandu, ni podršku ovoj Putinovoj svinjariji, posebno ne šibicarskim relativizacijama - iz mojih postova je jasno šta mislim o svemu, imaš pristup svemu pa proveravaj ako hoćeš. A pošto vidim da je problem što mi smeta nacistički Azov, odoh sa teme.

 

 

@urosg3zajebavaj se ti, za njih je možda i bolje da ih dohvate Čečeni nego Rusi.

 

 

[Rat u Ukrajini]

2 hours ago, Klotzen said:

Pošto vidim da se ovde sipa ruska propaganda o nacistima iz Ukrajine samo da objasnim celu priču oko Azova ako nekog interesuje. Azov je bio paravojna jedinica u kojoj jeste bilo gomila neonacista. Kada je ubačen u redovnu jedinicu u roku od godinu dana su iz nje izbačeni svi neonacisti i to je danas potpuno regularna jedinica. Da li ima nekih neonacista i danas to je teško reći ali javno se ne izjašnjavaju. Ali ajde onda i nas Srbe da tako zovemo zbog pojedicana koji su ratovali devedesetih pod nacističkim znakovima. Postoje nacisti i neonacisti i u Rusiji, čak im je vođa blizak Putinu tako da možda da kažemo i da su rusi nacistička država ako usvojimo te standarde. Manje sputnika više guglanja pre nego što iznosite takve stvari.

 

 

Ja sam najviše pisao o Azovu i Desnom sektoru pa se osećam prozvanim da ti odgovorim.

 

Gugl je nezgodan, može da te odvede u raznim pravcima, čak i do snimaka od pre nekoliko dana sa fronta na kojima se vidi nacistička zastava na granici Donbasa. To ne znači da je Ukrajina nacistička, već da je dozvolila sebi (i to kao zemlja koja je užasno stradala pod precima tih koji danas šenluče pod svastikom) da joj se ti govnari uvuku u regularnu vojsku, pa čak i da se nešto pitaju o politici zemlje. O tome postoje brojna svedočanstva, kakve su pritiske vršili da se ne sprovode sporazumi iz Minska recimo, guglaj malo. Tako da, zajebi me sa tom uvežbanom relativizacijom, pričom o Sputniku, ruskim nacistima a naročito o Srbima i Srbiji koja se po potrebi dopušta, a po potrebi zabranjuje na ovoj temi. I ne, nećeš mi učitati podršku Putinovoj invaziji, o tome sam se već više puta izjasnio ovde.

 

Što se mene lično tiče, ja sam jednostavan čovek: vidim kukasti krst, dobijem poriv da posumnjam da tu nešto nije u redu i da se sa takvima ne može graditi nikakva evropska država. Naravno, kapiram ja da se to može povesti pod ono ali oni su our sons of bitches. Sve ok, ko hoće da prihvati taj narativ zato što je sa druge strane Rusija, nek izvoli. I šta kažeš, teško je reći da li ih ima, ne izjašnjavaju se javno? Svaka čast, druže.

 

Posebno je razočaravajuće (za mene) što ti je jedan od moderatora (@Neme) bacio lajk na ovaj uradak. Meni je to znak da se lepo odjavim sa ove teme, pozdrav svim normalnim ljudima uz nadu da će ovo ludilo prestati što pre.

 

 

P.S. a ako već hoćeš da se baviš Srbijom na ovoj temi, razmisli o tome kako su se u strukture naše države uvukli razni navijači, salonski fašisti i ostali i kakav je njihov uticaj, pa to prenesi na Ukrajinu. 

 

[Rat u Ukrajini]

9 minutes ago, Clash said:

Da jebote, da ne ginu ljudi ovo je stvarno smešno i jadno.

Da li oni sami shvataju  kakav im je ovo tužan potez ili su toliko smušeni i nemoćni, nije mi jasno. 

 

Meni sve miriše na dogovor sa Putinom, odugovlače i nadaju se da će brzo da završi.

 

Oćeš jednog Zaječarca?

[Rat u Ukrajini]

2 hours ago, RatzenStadt said:

Zbog istih pitanja meni i dalje nije jasno koja je Putinova krajnja namera. Marionetska vlada nije moguca opcija.
Evo ne znam, ostavlja utisak coveka koji je na samrti i nema vise sta da izgubi, pa ono, #YOLO, da zacementira svoje mesto u udzbenicima istorije svoje zemlje, da se kaze i da je vojno osvojio nesto kao da je srednji vek. Vilijem, Mehmed, pa nekoliko vekova kasnije i "Vladimir Osvajac".

I dalje mi sve deluje apsurdno do krajnje mere.

 

 

Moja pretpostavka, uz Zaječarca ispred zadruge: pokušaće da osvoji Kijev ne bi li slomio moral regularne ukrajinske vojske. Verovatno razmišlja da ako padne prestonica, veliki broj vojnika će jednostavno dići ruke. Ne verujem da mu je u planu da zadrži Kijev, isto mislim i za Zapadnu Ukrajinu - jednostavno je preskupo.

 

Isto će probati da uradi sa Odesom i Mariupoljom, jer su tamo stacionarani Azov, Desni Sektor i ostali. Tamo će, na žalost, da bude veliki pičvajz jer su se ove fašističko - pičketinske jedinice sakrile u gradove, a on smatra da od njih treba da napravi primer, to mu je i jedan od proklamovanih ciljeva, denacifikacija. Najbolje bi bilo da nekako ubedi normalne ljude koji žive tamo da naciste katapultiraju prema ruskim položajima, da niko nevin ne pogine a da naci-šljam oseti malo kako je kad si, nenaoružan, sa druge strane hladnog ili toplog oružja..pošto je to teško moguće, mislim da će u tih par gradova biti najgore i da upravo zato tamo idu Čečeni i ostali eksperti za gradske borbe.

 

edit: posle toga, obzirom na to da se Zelenski oglasio i da hoće pregovore o neutralnosti, sešće za sto pa šta dogovore, jbg. Ne verujem da će ovo još dugo trajati, tj. više se nadam - a obzirom kako Evropljani odugovlače sa sankcijama, a i na prirodu istih, ne bi me čudilo da je pao i neki dogovor iza leđa USA, tipa za koliko ti možeš to da završiš? Za 10ak dana, možda. Ajde, mi ćemo malo da se raspravljamo i da odugovlačimo, uvedemo ti nešto i privremeno obustavimo NS2, pa ćemo posle polako .

 

 

[Rat u Ukrajini]

39 minutes ago, Cyber said:

 

 

Da, ta prica sa jezikom je bizarna. Mnogi Ukrajinci govore ruski i to nije problem. Pa predsedniku Ukrajine je ruski maternji. Pre jedno 300 godina zakljucen je sporazum u Perejaslavlju 1654. izmedju Kozaka i cara u Moskvi, dogadjaj koji se smatra odlucujuciim za stvaranje cvrstih veza između Ukrajine i Rusije – posebno u tradicionalnoj ruskoj istoriji, jer taj simbolicni cin obelezava dobre odnose izmedju Rusa i Ukrajinaca. O tim dobrim odnosima govore i Ukrajinci kojima je ruski maternji a koje vidim u medijima ovih dana. 

 

Istorijski gledano, nije bilo tako velikih sukoba između Ukrajinaca i Rusa u sada spornim oblastima dok se Diktator nije umesao. Problem je sto je on sada usao u paranoidnu fazu - analizirajte pazljivo njegov zverski govor o pocetku invazije! Preti celom svetu! Sto je najgore, on zaista veruje u to sto prica. Udarila mu u glavu ona izolacija u kojoj je poceo da se diletantski bavi istorijom. Izgubio totalno kontakt sa realnoscu. Tako obico didktatori pred kraj pogube konce. To ne moze da se dobro zavrsi po njega (istorijska asocijacija?). Takvi su spemni da za sobom povuku sve u propast. Polazem velike nade u gradjane Rusije koje ce ovo ludilo mnogo da kosta, da mu konacno stanu na zverski rep. 

-----

 

Repriza istorijske informacije iz nedavnog spojlera, bolje je da se vidi:

 

Ukrajina, Rusija i Belorusija imaju istorijske korene u Kijevu, srednjovekovnom carstvu koje je postojalo između 8. i 13. veka i imalo prestonicu u Kijevu. Posle pada Kijevske kraljevine, oblast koja je danas Ukrajina bila je u celini ili delimično pod mongolskom, poljskom, litvanskom, austrijskom i ruskom vlašću u krugovima. Kozaci, seljaci koji su se borili protiv poljske vlasti, zauzeli su velike delove Ukrajine u 17. veku. Oni su se udružili sa Rusijom, što je izazvalo rat između Moskve i Poljske. Završilo se tako što je Ukrajina podeljena između Poljske i Rusije. Švedska je takođe stala na stranu Ukrajine pod kraljem Karlom XII, ali je poražena kod Poltave 1709. Rusija je ojačala svoj stisak na Ukrajinu i proširila se na zapad i jug.
 

Pokušaji da se ospori vlast su bili, ali nisu uspeli. Građanski rat je izbio 1918. nakon što je Kijev proglasio nezavisnost i završio se ponovnom podelom Ukrajine između Poljske i uglavnom Rusije 1921. godine. Sledeće godine osnovan je Sovjetski Savez. Pod oštrom vlašću sovjetskog lidera Josifa Staljina, milioni ljudi u Ukrajini umrli su od gladi, ali i od progona i čistki.

Osamdesetih godina prošlog veka otpor je jačao i nacionalistička opozicija je stekla uporište, uglavnom na Zapadu. Ukrajina je 24. avgusta 1991. proglasila nezavisnost od Sovjetskog Saveza, koji je raspušten decembra te godine. Odnosi sa Rusijom su i dalje komplikovani i zemlja je rastrzana između približavanja Zapadu ili Rusiji.

 

Sukob je eskalirao 2014. godine kada su nasilne demonstracije, sa središtem na kijevskom Trgu nezavisnosti, zvanom Majdan, izbile protiv aktuelnog proruskog predsednika Viktora Janukoviča i njegove vlade. Za nekoliko dana u protestima je ubijeno više od 100 ljudi. Janukovič je pobegao iz zemlje, a Ukrajina se približila EU pod novoizabranim predsednikom Petrom Porošenkom.

 

Promena vlasti je ojačala jaz između onih koji govore ukrajinski i ruski jezik u zemlji. Nezadovoljstvo Krimom na jugu kojim dominiraju Rusi iskoristila je ruska vlada, koja je 2014. godine nelegalno anektirala poluostrvo i na sličan način ušla u region Donbasa na istoku, gde zemlja u praksi još uvek kontroliše delove Donjecke i Luganske oblasti. Upravo ove dve oblasti Putin je sada priznao kao nezavisne. U ratu koji još traje, poginulo je oko 15.000 ljudi.

Izvor: Svedski institut inostranih poslova

 

Srpski rusofilni nacionalisti da prestanu da projektuju svoje etno-boli na tudjoj grbaci!

 

Lepo su to Šveđani izanalizirali, samo su iskusno zaboravili da spomenu da je najveći deo od tih 100 ubijenih, ubijen od strane onih koji marširaju pod kukastim krstom i amblemima SS jedinica. Zaista, what could possibly go wrong u strategiji da na raketomet od Moskve pustiš manijake da paradiraju sa svastikama, uključiš ih u regularnu ukrajinsku armiju i dopustiš im da aktivno utiču na politiku zemlje? 

 

Ne može se tako vršiti približavanje zemlje EU, tj. možda negde i može, ali pored bahatog komšije sa velikom batinom, naročito osetljivog na fašizam - teško. Da li to daje pravo Rusiji da izvrši full-scale invaziju na Ukrajinu? Ne, naravno. Da li je Ukrajina morala i mogla drugačije - apsolutno, ovako samo daje municiju Putinu. I da, ove dve stvari koegzistiraju u istom univerzumu; ako neko misli da je to nemoguće, postoji forum o književnosti sa temom o epskoj fantastici, tamo je sve lepo objašnjeno i upakovano.

 

Da predupredim debilne kvalifikacije o rusofilstvu ili Putinofilstvu - Putina smatram diktatorom spremnim na sve, pa i na sjebavanje susedne države u kojoj žive i oni koji ne podržavaju Azov I Desni Sektor - i to i Ukrajinci i Rusi. Imao je 8 godina da smisli strategiju, a on je čekao i na kraju potegao batinu, pogazio međunarodno pravo i pokazao se skoro istim kao oni koje je prozivao za isto to. Kažem skoro isti jer se ovo ipak dešava na samoj granici Rusije a ne u Meksiku, npr. - mada sam prilično siguran da bi odradio nešto slično i tamo kada bi mogao, nije da su njegovi prethodnici bili stidljivi po tom pitanju.

[Rat u Ukrajini]

14 minutes ago, John Dies at the End said:

 

IAEA je saopštila da su ih ukrajinske kolege obavestile da otkad ruske snage drže kontrolu nad bivšim nuklearnim objektom, nisu zabeležena oštećenja na tom objektu, prenosi BBC.

 

Nije nemoguće da je vatra izazvala pojačanu radijaciju, 2020. je bila slična situacija zbog požara, čak se i brojke uklapaju (2020. 17 puta veća od normale, danas 20 puta veća). Ponavljam još jednom da je vest neproverena, a čak i da je istinita sve će se vratiti u normalu kada požari stanu - osim ako neko ne krkne granatu, naravno .

[Rat u Ukrajini]

36 minutes ago, Neme said:

 

Jao jbt... Ajde mali off...

 

U Beogradu se '86. "proslavljao rođendan Černobilja" u SKC, praćem pomalo morbidnim performansom i nekom torticom sa abnormalno velikom svećom zabodenom u sredinu. Svirali bendovi (White Rabbit Band pmtim, bilo ih je još), a u Domu Omladine su se prikazivali flmovi 24h. Beograd i Jugoslavija su tada zaista bili deo sveta, jer su se slični performansi održavali po celoj planeti...

 

Danas, među nama koji pamtimo i ta vremena, imamo podjednako zastrašujuću sliku slepila i ludosti. Nisam zaboravio ništa jer nisam želeo da zaboravim, ali me žalosti kad vidim da su mnogi okrenuli glave misleći da je tako bolje. Nije, niti je tako nešto moguće.

 

Čini mi se da Chaos napisa "U ratu prva gine istina", u filmu Lepa Sela stoji replika "Kažu da rat u čoveku budi i ono najgore i ono najplemenitije. Pitam se samo šta je plemenito?", a ja vam dragi moji sada kažem da će ova tema uskoro dobiti disclaimer. 

 

Disclaimer kog tipa? U vezi neproverenih vesti? Pa napisao sam da nije provereno, ako treba, briši.

[Rat u Ukrajini]

Nešto se priča o Černobilju na Telegramu, navodno je radijacija skočila 20 puta. Možda je fejk...

 

edit: kao mogući uzroci se navode oštećenje "sarkofaga" u koji je smešten reaktor, ili čak i požar u obližnjoj šumi. Ništa provereno,

još uvek je sve na nivou glasine kakvih je bilo milion danas.

[Rat u Ukrajini]

1 hour ago, Eddard said:

Imaš npr. puno postova ovde koji objašnjavaju uzroke sukoba u tome što Rusija vidi prijem Ukrajine u Nato kao provokaciju i zbog toga sve ovo, pa im ništa ne fali. I neće im ni faliti. Znači, ne fali druge strane. Čak se i dozovljava jedan visok nivo antizapadnjaštva, što nikad nije bio slučaj.

 

Pa cela ova situacija se i vrti oko (mogućeg) prijema Ukrajine u NATO, puča iz 2014. i ostalog, nemoguće je voditi diskusiju a da se to ne spomene. Pre tog puča Rusija i Ukrajina su imali sasvim korektne odnose, sigurno ni nalik ovome sada. Iz ovoga nikako ne sledi obavezan zaključak da je Putin imao pravo da izvrši invaziju na Ukrajinu, barem to kod mene nije obavezno. Drugim rečima, moguće je da su i NATO i Rusija (ovakvom reakcijom) napravili svinjariju u kojoj će Ukrajina da najebe, i moguće je da te stvari koegzistiraju u istom univerzumu - a čini mi se da dosta ljudi želi da po svaku cenu opravda jednu od strana.

 

 Mi ne živimo u nekoj Tolkinovoj bajci sa jasno ocrtanim likovima nego u realnom svetu, i upravo prisustvujemo jednoj od eskalacija sukoba koji traje decenijama, ponegde i vekovima (relacija UK - Rusija, npr.), i u kojem je, da prostiš, jebo svako svakoga kako i čime god je stigao. Svesti sve to na neku bajkovitu borbu, u kojoj su jedni uvek pozitivci a drugi uvek negativci, je jednostavno neozbiljno.

 

P.S. ovo poslednje nije upućeno tebi, nego pojedinim forumašima koji su baš onako momački zalegli i izabrali strane, kao da im je to obaveza.

[Rat u Ukrajini]

20 minutes ago, Klotzen said:

Ma ishod rata je jasan. Ono što mene interesuje je da li će Ukrajinci braniti gradove ili ne. To je po meni jedini način da zaustave Ruse jer ne verujem da je Putin spreman na velike gubitke koje gradske borbe uvek iziskuju. A tu je glavna stvar da očuvaju komunikacije i moral. Po meni ne bi trebali dugo da brane granicu jer ako im je PVO uništen biće lake mete narednih dana. Ne verujem da je PVO uništen jer on nije ni korišćen u punom potencijalu. Ako naše krševe NATO nije uspeo nema šanse ni Rusija da to uradi za jedan dan. A UKR ima mnogo jaču PVO od nas.

 

 

 

Ne verujem da Rusi imaju nameru da osvajaju sve gradove Ukrajine. Možda Odesu, možda Harkov...ovo ostalo, preoraće šta misle da treba da se preore (vojnu infrastrukturu) i nadaće se potpunom raspadu, pa ako može da se uđe u Kijev, može, ako ne, idu nazad da sa leđa spiče ukrajinske jedinice koje su na granici sa Donbasom i to bi bilo to. Mada ko zna, i ovo danas je izgledalo potpuno suludo pre par dana, pa se desilo.

[Rat u Ukrajini]

5 minutes ago, urosg3 said:

Na snimcima ovi Rusi iz Crvene armije svećom da tražiš ni jedan ne nosi masku makar onu platnenu ili običnu hiruršku. 

 

Drago mi je da i u ovim teškim trenucima ne gubiš iz vida prioritete.

[Rat u Ukrajini]

5 minutes ago, Haklberi said:

Svet se lomi oko Vučićeve odluke... Na čiju će stranu... Mešano ili vešalica, pitanje je sad. 

 

Jezikom fudbalskih radnika, posle poraza od 5-0: izvršićemo jednu ozbiljnu analizu, ne valja seći preko kolena, jutro je pametnije od večeri xexexe.

[Rat u Ukrajini]

1 minute ago, L' Imperatore said:

 

I meni liči ovo na dogovor gde profitiraju dve sile iz nesreče nekog trečeg.

 

Rusi dobiju te istočne pro-ruske teritorije. A amerika dobije potpunu kotrolu nad zapadnim delom, jer jbg, ipak ih oni brane od opasnosti fazon... I što ti kažeš, dobra reklama za buduče članice nato-a

 

Može biti, ali zar to nije moglo bez napada na celu zemlju? Rusi su, u toj varijanti, imali izbor da uđu u ove dve republike, nacrtaju granicu i posle malo gunđanja, mislim da bi to leglo.

 

Ovo je demonstracija sile, pokazna vežba po susednoj, u velikoj meri bratskoj državi.

 

[Rat u Ukrajini]

1 minute ago, berti said:

Vise i ne znas sta je istina. Ratna psihoza je konstantna tamo, ko zna koliko spijunskih pseta vec godinama vrslja tamo.

Porazavajuci je taj osecaj bespomocnosti i straha kod obicnih ljudi u Ukrajini. Kuda, kako... Imaju nesrecu da su geografski tu gde jesu, imaju nesrecu da vazda imaju lopovsku vlast, imaju nesrecu da su vrle zapadne demokrate kod njih videle tu slabu tacku Rusije koju treba eksploatisati po svaku cenu

 

 

Zvuči poznato...