goldberg bcd

Koju izvalu? Onu o poredjenju situacije kada imas +6 i Partizan i kad imas +6 nakon Partizana? Pa sam si ukapirao da te dve situacije ne mogu da se porede. E sad, kako si to ukapirao, pa procitao si post kako treba, razumeo sta pise i slozio si se. Nisi vise insistirao na "ne, ne, tvrdio si 8 kola pre kraja, to je jedino bitno" jer je to nepostenje u diskusiji. Vidi, imam dovoljno problema i u realnom zivotu da bih ovde sebi dopustao nerviranje i polivanje uvredama, skakanje na bilo sta sto napisem sa "lupas gluposti, ali od tebe nista drugo ne moze ni da se ocekuje i slicno". Niko to ne voli da cita da mu drugi pisu pa ne treba ni da pise drugima. Konkretno, situacija sa serijom od 17 pobeda: "Eno i drugih primera, Porto ima 20 7 0", "aha, pa nisi mislio na seriju nepobedivosti, pa dobro misljenja sam da FKCZ moze da dobije sve te meceve jer..." Ili za KK FMP, ne moze da se napise - eno Lakersi otisli iz Minesote u LA, dakle to je ista situacija kao kod FMP, jer, da se malo razmisli, shvatilo bi se da je Radnicki NS = Mineapolis Lakersi, FMP = LA Lakersi i da, logikom koju toliko volis to znaci da je Radnicki NS = FMP. I da odgovor na to nije "idi kod Nebojse, reci mu prestane da govori da je FMP osvojio ABA ligu", nego da pronadjes rupu u ovoj logici.

Totalno je nebitno kako igramo ako smo vec ispali. Salimo se mi ovde oko TOP 16, ali mi bi ovako igrali i da nam je ABA nebitna, a imamo 10-23, za sta se boris, za 11-23? Koga to interesuje? A sta mi imamo od mirnije situacija ako cemo imati 10-20 ili 7-15? Eno Maccabi ima A licencu, skup tim i samo jednu sezonu u kojoj su nesto uradili. Mi prosto nemamo kulturu ni novac da pratimo nesto sto je skoro odmah osudjeno na propast. Ovo je cuvena filozofska dilema "sta je starije kokoska ili jaje?", ali mislim da je jasno da smo pobegli iz ABA jer je KLS na samrti i da je KLS osudjen na propast i propadanje, sa ili bez ABA. Evo, imamo ABA ligu, imamo 2 ili 3 mesta pored vecitih rivala, sto neko ne ulozi pare, gde su novi Hemofarmi, Radnicki, mocne Vojvodine? Moze li neko u toj KLS da simulira Buducnost i ponudi nam neizvesnu finalnu seriju (a da to nije Partizan), moze li neko da simulira Cedevitu i ulozi pare, moze li neko da simulira Mornar i dovede 5-6 odlicnih stranaca, ma moze li neko da simulira Zadar, Krku ili Cibonu gde necemo igrati pred domacom publikom kao sto igramo u KLS gde god da odemo? Evo, naveo si gomilu klubova, ja tu vidim menadzerski klub koga briga za rezultate i trofeje, filijalu koja ce da nam se skloni, klubove kod kojih igraci igraju za pljeskavicu sa lukom. Ko od njih moze da nas izbaci iz PO? A ako ne moze niko, pa sta ja ili bilo ko ko voli kosarku od toga imam, gde je tu neizvesnost, gde mogucnost neuspeha?

Pa nije uvreda, jer kad kazes da sa logikom nemam veze, ne mislis na logiku kao disciplinu nego logiku kao mogucnost zakljucivanja. Za verovatnocu i statistiku mozes da kazes da nemam pojma, ali ovo nema veze sa ViS nego bas sa logikom - ako si mocan da ne mozes da kiksnes na 2 meca, sigurno neces kiksnuti na 4, dok suprotno nije slucaj. Mi smo se fokusirali na pitanje da li je mnogo realno da Crvena zvezda dva puta izgubi ili 3 puta odigra nereseno i ako kazem da to nije realno, nema bas mnogo svrhe da razgovaramo koliko je realno da 4 puta izgubi ili 6 puta odigra nereseno. Vidis da moze normalno da se odgovori kad se procita post. I ne, naravno da nije svejedno da li je ostalo 17 ili 7 kola do kraja, ali je situacija da je ostalo 6,7,8,9,10 kola do kraja i nema Partizana i +6 je ona situacija koju sam trazio, sigurno nisam zapeo bas za brojku 8. Prica na tati nema mnogo veze sa ovom, tamo komentarisemo nizove pobeda, ovde koliko je primereno slavljenje titule i koliko je to postovanje prema takmicenju. Cak i da sam potpuno u krivu u oba slucaja to su razlicite stvari - ovde razgovaramo o dobrom ukusu i fer pleju (da li je iko slavio titulu, a da je nije teoretski obezbedio), a tamo o falicnosti LLSL.

Dobi Buducnost Cedevitu, slomise ih serijom od 50-58 do 78-65, to je 28-7. Tim pre je bezobrazluk konferencija Pavicevica, zna da je Cedeviti ostalo tri meca u kojima su autsajderi, zna se da pobedom nad njima sigurno ide u 4 i onako se ponasa. Inace je situacija jasna: Buducnost (Krka, Igokea, Mornar): Ako dobiju sve tri prvi su, ako izgube jednu cekaju kiks Crvene zvezde. Crvena zvezda (Krka, Zadar, Cedevita * 2, Igokea): Ceka se kiks Buducnosti, ali treba izbeci i poraz od Igokee ili dupli od Cedevite (malo verovatno) zbog pada na 3. ili 4. mesto. Igokea (Crvena zvezda, Buducnost, Mornar): Izgube li sve tri rizikuju ulazak u PO, dobiju li dve idu na 2. mesto, dobiju sve tri i mogu biti i 1. Cedevita Olimpija (2 * CZ, Cibona, Mornar, Mega): Imaju jedan poraz manje od Mornara, pobeda u Baru je siguran PO, poraz znaci da se mora iznenaditi tim Dejana Radonjica Mornar (Buducnost, Igokea, Cedevita Olimpija): Vec su na 6 poraza i najbitniji je mec sa Cedevitom, to moraju da dobiju.

Hoce to kad se Thompkins i Causeur pustaju sami da sutiraju za 3. Malo je bezveze traziti izgovore, nisu izgubili 6, nego 26 razlike. Niko i ne trazi da dobiju taj mec, nego da grizu da smanje razliku sto vise. Kad izgubis dvocifrenom razlikom, to znaci da si odigrao kao Burgos, nema tu Real mnogo veze sa tim.

Vidis jedan za drugim jedno 7-8 postova u kojem se pominje bruka i sramota. To znaci da nije bas dobra situacija i zapravo je i dobro sto nam nije sigurna EL jer cemo imati neku satisfakciju kad osvojimo ABA. E sad zamisli horor scenario u kojem sigurno igramo EL, ma kakav tim sastavimo. Dolazimo u situaciju da nam EL postaje revijalna, a osvajanje ABA ce nam biti meh, kao sto nam je i osvajanje KLS sad meh - imamo drasticno skuplji tim od konkurencije, pobeda nam ne znaci nista, cak ni gubitak EL i losiju sezonu u slucaju poraza. E sad, zasto kazem da je horor scenario da sigurno igramo EL - pa pogledajte nas skor sa Albom, sa Asvelom kod kuce, sa Zalgirisom, ne secam se kada smo pobedili neke od tih meceva. A ovo su tri najslabije ekipe, znaci, skoro sve najlakse meceve smo pogubili. Zato smo dobili Real u mecu u kojem smo skoro svo vreme dobili, Panatinaikos u mecu u kojem smo poveli 16 razlike, a ovi nas stigli nekim ludim sutevima, Armani rutinski u gostima, Baskoniu 17 razlike, Maccabi dvocifrenom razlikom. Jer, kad imas jak tim i zabrljas, uvek mozes da se vodis da si nesto postigao. Kad imas slab tim, uvek mozes da se dokazes u ABA sa sebi slicnima. Mi u ovom sistemu u 8 mozemo da udjemo samo sa ogromnim budzetom ili odlicnim sistemom, a tada je potpuno svejedno imali licencu ili ne. Necemo naprasno postati konkurentni jer cemo sve snage prebaciti u EL - samo cemo izgledati nekonkurentno u EL, a ABA vise nece odredjivati dalji tok sezone. Nas moze da spase samo uvodjenje ispadanja iz EL, da se za nesto borimo, a to se nece desiti.

To kazem svakome kome se ne svidja ono sto pisem - prica o nizovima ili slavljenju titule niti vredja bilo koga ovde, niti nema veze sa temom niti je totalna nebuloza. Ako te smara da citas preskocis, ako se ne slazes kazes "e, ovo nije tacno zbog..." Nije isto kad nekome napises da si "teletabis" i da je RSBovac. RSBovac ume da polemise, ali bira da ide djonom jer ne zeli da cita ono sto mu se ne dopada. Teletabis je beznadezan slucaj, to se kaze za nekoga ko uvek lupeta da bi se postigao efekat da ono sto pise nema veze sa mozgom jer nije prijatno to citati. Pa ti si u ovom primeru sam pisao kako neko vas vredja, kako se osecate ugrozeni ovde, ne znam o cemu ti pises? Ja samo pisem da imam pravo da imam svoj stav, a da mi se neko ne nakaci sa "smaras, pises gluposti, zagadjujes, slika si i prilika danasnje Srbije" Nisu drugi pisali o "ovo ti nije dobro, eno dobio nas Javor, a igrali sa Radnikom 0:0" nego su vredjali i misle da o tome uopste ne treba nigde da se pise. To su dve potpuno razlicite stvari. Ma covece, ova tema ne pise o tati Covicu i sinu Covicu, posvecena je ostrijim raspravama i provokacijama. I hvala Bogu sto je tako, da ne citam "Crvena zvezda se blamira u EL" na EL temi. Eno ti KKCZ, pise se o "nije valjao JOB, a" posle svakog poraza, pa sta? Pise se o "Obradovic je za sve kriv", pa sta? Nije dokazano, jer ne mozes da poistovecujes dve razlicite rasprave na dva razlicita podforuma. To je znak da ne sme nista lose da se napise o FKCZ nigde, jer te dve rasprave nemaju dodirnih tacaka osim sto kritikuju FKCZ.

Ovo je zaista bezobrazluk (i ne, kad kazem da si bezobrazan to nije vredjanje - to je konstatacija tvog agresivnog i bahatog nastupa). Pisem kao forumas, to tvoje "banuj me" imputira da cu te ja banovati jer si nevinasce, a ja ne mogu da podnesem ono sto ti pises. I kad napisem report, reportujem te kao forumas. Sasvim si jasno napisao (ponavljam vec treci put) "ti i logika nemate dodirnih tacaka". To je isto kao da nekome napises da je glup ili da namerno pise nebuloze. Isto kao kada nekome napises "bukvalno sve sto ti pises je epska glupost". Nisi glup, shvatas sta znaci tvoja recenica, zasto se onda pravis glup? Ti ne shvatas da osam nije magican broj kojim se racuna sansa da se izgube bodovi. Partizan i Crvena zvezda mogu da igraju nereseno, da dobije jedan ili drugi tim, to si izjednacene ekipe i izjednaceni mecevi. Svi ostali mecevi su skoro pa upisane pobede i zato se oni tretiraju kao svi ostali. Tvoj primer sa 8 kola pre kraja i Partizanom ima zajednicko sa ovim da je ostalo 8 kola do kraja, a to je nebitno - bitno je da su odigrani svi derbiji i situacija kada je nakon toga Crvena zvezda prosula 6 bodova - skoro pa nikad, barem se ja ne secam. Ta situacija je ista kao da KKCZ ne sme da izgubi nijedan mec i docekuje Zadar, Krku, Megu i Cibonu i samo Krku i Cibonu - naravno da je verovatnije da se oklizne u prvoj varijanti, ali ne i mnogo verovatnije. Potpuno je nebitno da li je ostalo 4, 8 ili 12 meceva do kraja - nema primera da je Crvena zvezda izgubila +6 bez meca sa Partizanom, odnosno da je dva puta izgubila od ostalih ekipa. Pa nije isto da li mi imamo 2 kola do kraja +1 u odnosu na Buducnost i gostujemo u Podgorici (gde mozemo da izgubimo) ili 5 kola do kraja +1 uz lagan raspored.

Naravno, daj da nazivamo magarcem svakoga ko pise nesto sto nam se ne dopada. Vi mislite da je ovo RSB, pa ovako u coporu da vredjate? Strasno, stvarno strasno. Zato sto su to razlicite teme, ali je isto razmisljanje - ne sme da se napise nista lose o FKCZ jer je to "useravanje teme". Objasni mi kako je obicna rasprava "bio penal - nije bio penal" ili "navijaci Partizana su zaboravili kad su videli evroligu" normalna rasprava, ali je kriticno pisanje "useravanje teme". Pa naravno da je "useravanje teme" jer vas nekoliko ne zeli to cita, kratko i jasno. To su razlicite teme i slozio bih se da mozda na FKCZ to ne bi trebalo pominjati, ali na LLSL i ovoj itekako moze da se pise o tome. A ako tebi to pogadja osecanja, pa trk na RSB pa se tamo napajaj sa jednoumljem, nemoj da citas.

Prilicno si bahat i drzak i u vise postova nesto "pobedonosno" opisujes kako ja pisem i jos si dovoljno bezobrazan da recenicu "ti i logika nema dodirnih tacaka" definisises kao da nije uvreda. Pritom i ostatak posta je najobicnije bahacenje gde se ti dokazujes ostalima i pljujes po onome sto pisem, a da uopste ne citas sta pisem. Ako tvrdim da je na +6 resena titula, cemu pitanje da ti nalazim primere da je izgubljeno 12 bodova. Tvrdim da ne moze u nasoj ligi da se izgubi ni 6 ni 12, to ne moze razume ili neko ko je bezobrazan pa se pravi da ne razume ili neko ko blage veze nema sa logikom, kao sto ti kazes. Drugo, situacija je mec sa Partizanom i mecevi nakon toga, da li je ostalo 8 ili 10 kola nebitno je - bitno je da Crvena zvezda ne moze da izgubi 6 bodova prednosti, sto dokazuje i poslednjih nekoliko sezona. Zato je svejedno da li je pobedila Partizan ili izgubila - titula je realno osvojena jos pre toga, kao sto titula nije osvojena matematicki ni u jednom ni u drugom slucaju.

Opet ovaj - na tim temama se pise o degutantnosti proslave titule. Nista manje, nista vise. Na ovoj o seriji pobeda.

Ti kada mi napises "ti i logika ne idete u istu recenicu" ja to shvatim kao "glup si, epski trolujes, kakav si kreten". Kako bi ti shvatio ono sto si napisao? Nego, po obicaju uopste ne vodis racuna na kakav nacin pises jer mislis da se gomila slaze sa tobom, pa sto da ne napises nekome "blage ti veze sa logikom nemas", drugim recima "glup si". Ma covece, trazim ti primer situacije gde je ostalo osam (ili koliko god) meceva gde si veliki favorit, kakve veze ima mec sa Partizanom gde nisi veliki favorit? I o kakvim primerima pises, pa nisam ja tvrdio da je moguce da se izgubi 4 meca, nego jos jednom, da je svejedno ostalo 2 ili 4 meca do kraja. Vodis 9 razlike minut pre kraja, vodis 18 minut pre kraja, ista je situacija. LLSL je liga gde mozes da izgubis bodove samo protiv Partizana i gde se ekstremno retko desava da na nekim drugim mecevima gube bodovi. No, zasto objasnjavati ti si sebi uzeo ulogu vodje vecine gde ces pisati uvrede i samo te to interesuje, a vecina klimati glavom. Uopste ni ne citas sta pisem, sto bih te vise zadrzavao?

"Poznat pattern" je uhodjenje i to je kaznjivo. To bi bilo kao da ja napisem "e, evo ga onaj John Dies, on nikada ne ume da napise nista pametno". To nikada nisam napisao ni za koga - uvek sam reagovao samo na ocene i vredjanje nakon posta u kojem nikoga nisam ni vredjao ni okarakterisao omalovazajuce. Potpuno je jasno da je pattern zapravo "Eno FKCZ nikako da izgubi bod" - "ma pises gluposti, prestani, smaras, ne verujem sta pises", onda ja odgovorim, "ju, kako on moze da vredja", pa krene jos gore vredjanje i slicno. Znaci, jedna stvar da bude jasna - imam prava da napisem o FKCZ, KKCZ, FK Real, KK Macva ili bilo kom drugom klubu ili coveku sta god hocu i niko nema prava da napise da "po obicaju samo drobim gluposti" i to vise necu da trpim. Dosta je bilo dezurnih branilaca klubova koji se nakace jer imaju drugacije misljenje - ili ga kulturno iznesite ili ignorisite. Ovako da pricam sa tobom, gde se ti prekrijes blatom i hoces da se rves, pa onda rasprava ili postane gadjanje blatom ili mazohizam gde ja nesto pisem, a udaraju se saljivi smajlici i vice "opet ovaj pise gluposti", pa to tako vise nece moci. Gde na FKCZ i Superliga pise o nizovima? Pise o slavljenju titule, ali ako je tebi to isto ne zelim dalje da te zadrzavam.

Navijacima Crvene zvezde je jasno da smo osvojili titulu jos na +9, a pre tog meca. Pobeda u derbiju je samo slag na tortu. To nikako nije isto kao - imamo +9, mi dobili Javor, oni pukli od Vozdovca, let's celebrate!

O cemu ti pises, da li ti uopste to citas? Umesto da se gadjas uvredama, daj malo razmisli - kazem da je totalno svejedno da li ima 2 ili 4 poraza do kraja pa nema razloga prvo proglasavati za "jos uvek mozemo da izgubimo titulu", a drugo za "slavimo, prvi smo". Toliko o tome i stvarno bi mogao malo da se pomucis i razumes o cemu pricamo. Necemo stici nigde sa stavom "haha, ala lupetas, kakav si ti kreten, kako si glup, epski trolujes". E sad oko tvog primera - taj derbi sa Partizanom je ovaj derbi sa Partizanom. Da li je Crvena zvezda nakon toga izgubila 2 meca ili 6 bodova? Govorimo o mecevima sa svim ostalim ekipama nakon derbija. I? Zbog cega je ovo relevantno? Dajte citajte sta se pise - ako mora da se crta, to je kao da vodis 10 ili 20 razlike protiv Krke u Pioniru pred poslednju cetvrtinu. Svejedno je, ali svakako neces na 20 razlike 10 minuta pre kraja da se glupiras i ponizavas protivnika. Da li je +6 ili +12 svejedno je, titula je osvojena jos pre meca sa Partizanom. Znaci, ili vazi da cekamo kraj ili se drzimo realnosti i kazemo, ma +9 je 9 kola pre kraja to je gotovo.

Ma dobro, on je to uradio u smislu "nije vise objektivno da se nadamo 1. mestu" Druga stvar je proslava titule, cak i sa pobedom Partizana ostaju male sanse za neki preokret. Sa tim u vezi titula je odlucena kada se otislo na +9 jedan medjusobni mec do kraja (govorim o najverovatnijem ishodu), ali je pravi kiceraj onako slaviti i ne cudi me sto je i zamenik gradonacelnika bio na tom znamenitom dogadjaju.

Just for the record ... nikad nisam ni tvrdio da se nikada u istoriji nije desila neka slicna serija pobeda. Samo da su FKCZ i FKP rekorderi kada su jos uvek u igri za titulu.

Ja samo kazem - ispostujte takmicenje, budite ljudi (mislim na upravu, begunca od interpola i zamenika gradonacelnika), budimo dostojanstveni kada dobijamo. To je sve.

Evo, citirao sam samo dva u moru slicnih postova - ovo ce se desavati i da dobijemo tu licencu. Zato i kazem - EL ima smisla igrati ako imamo igru/sistem za 50% pobeda u takmicenju. Sad nam ostaje ta ABA liga koja je bitna - sta bi bilo da imamo sigurno ucesce u EL? Necemo mi postati magicno bolji ni bogatiji jer, eto imamo licencu, budite uvereni u to.

Pa to nisu dve odvojene stvari - ako klub nije izgubio dva meca u poslednjih osam kola, sigurno nije izgubio ni 4. Ja tvrdim da je svejedno, ti tvrdis da su 2 poraza moguca, a 4 ne - na tebi je da nadjes primer gde je FKCZ izgubila dva meca (koja su bila bitna) ili 6 bodova osam kola pre kraja.

Realno, ovde je skoro pa nemoguce izgubiti sest bodova. Naravno, u fudbalu je sve moguce, ali titula je osvojena kad je bilo +9 mnogo kola pre kraja i sasvim je nebitno da li je +6 ili +12. Prosto, pitanje dobrog ukusa i postovanja protivnika i takmicenja, ali to kod nas nikad nije ni stanovalo. Ja se potpuno slazem sa tobom i sasvim je u redu slaviti pobedu posle toliko godina, ali ne moze da se slavi titula. Stvarno se ne secam situacije da je u drugim zemljama neko slavio titulu koju jos teoretski nije osvojio.

Daj mi ti primer u kojem je Crvena zvezda izgubila sest bodova u poslednjih osam meceva - osim u onim mecevima kad je vec sve bilo odluceno. Da li je Inter proslavio titulu do sad, nisam pratio?

Ovde mesamo racionalnost i iracionalnost - evo kako ide neko moje rezonovanje: Pre upotrebe bombe je vec bilo dosta razaranja, nisu imali ni goriva ni hranu, vec sam postavio sliku srusenog Tokija, ako si spreman na tolike zrtve, to je itekako znak iracionalnosti. E onda dolazi atomska bomba i odjednom racionalnost - to o cemu ti pises je neko racionalno razmisljanje, ali pricamo da je upotreba atomske bombe bila nuzna zbog iracionalnosti Japanaca. Ne moze i jedno i drugo, prosto se vrtimo u krug. To o cemu ti pises sam i ja mislio pre mnogo godina, ali to je predstava o osvajanju ostvra za ostrvom i paralelni univerzum u kojem na Japan nije pala nijedna jedina bomba. Onda sam i razmisljao - odjednom su ih bombardovali, ovi se predali, sve ima smisla. A onda sam procitao da je mnogo razornije bilo saveznicko bombardovanje jedno godinu dana unazad, da Japanci nisu ni imali goriva da se brane ni hrane, da su napustali svoje vojnike na udaljenim ostrvima. Da je USA dosla i rekla - vidite, vec je sve gotovo, budete li nastavili necete imati ni hrane ni goriva, povucite se sa svih osvojenih teritorija i hajde da pregovaramo o miru - mislim da bi to Japan prihvatio. U osnovi, jedan human pristup zahteva da postoji sto manje zrtava, pa ako to znaci ne do kraja porazen Japan, ali i milion ljudi zivih i zdravih, neka bude tako. Nego je bilo "ma mi smo najmocniiji, dirnuli ste nam u Perl Harbor, sad zanjite ono sto ste sejali". Ne znam, meni to izgleda kao demonstracija sile i mozemo da se slozimo da je i to legitiman pristup, ali je onda i "invazija je nuzna" narativ jedna demonstracija sile. Koliko se situacija promenila kasnije dovoljno je videti u Korejskom ratu kad je MacArthur hteo da upotrebi atomsku bombu protiv Kineza - samo su mu rekli da je lud i smenili ga.

Evo moram i ovde da pitam - kako se to titula proslavlja 8 kola pre kraja na +12? Evo i rasporeda: Ako je u pitanju "realno ne mozemo da izgubimo toliko bodova", onda "realno ne mozemo da izgubimo ni 6 bodova do kraja". Pri cemu FKCZ itekako cini i taj Vesic kao sto i su i Srbiju obelezili periodi Milosevica i Vucica. Ne mogu da se slave uspesi, a da se ogradjujemo od svega ruznog sto postoji u klubu i drzavi.

Proslava titule na 8 kola kraja na +12? Samo u Srbiji je ovo moguce, sto lepo nisu proslavili titulu pre 10 kola, ako vec racunaju da pobede u ovim mecevima ne dolaze u pitanje?