Angelia

Kako mislis isti ljudi? Hoces da kazes da je svako ko je prosvercovao farmerke iz Trsta poceo da svercuje kokain? Ali to je samo tvoje licno iskustvo. Ja gledala podatke: YUG Former Yugoslavia 1970 3945 YUG Former Yugoslavia 1971 4222 YUG Former Yugoslavia 1972 4359 YUG Former Yugoslavia 1973 4533 YUG Former Yugoslavia 1974 4873 YUG Former Yugoslavia 1975 5004 YUG Former Yugoslavia 1976 5149 YUG Former Yugoslavia 1977 5508 YUG Former Yugoslavia 1978 5824 YUG Former Yugoslavia 1979 6194 YUG Former Yugoslavia 1980 6297 YUG Former Yugoslavia 1981 6340 YUG Former Yugoslavia 1982 6324 YUG Former Yugoslavia 1983 6215 YUG Former Yugoslavia 1984 6292 YUG Former Yugoslavia 1985 6279 YUG Former Yugoslavia 1986 6461 YUG Former Yugoslavia 1987 6348 YUG Former Yugoslavia 1988 6201 YUG Former Yugoslavia 1989 6203 BGR Bulgaria 1970 4773 BGR Bulgaria 1971 4902 BGR Bulgaria 1972 5110 BGR Bulgaria 1973 5284 BGR Bulgaria 1974 5414 BGR Bulgaria 1975 5831 BGR Bulgaria 1976 5982 BGR Bulgaria 1977 5896 BGR Bulgaria 1978 6019 BGR Bulgaria 1979 6245 BGR Bulgaria 1980 6044 BGR Bulgaria 1981 6186 BGR Bulgaria 1982 6370 BGR Bulgaria 1983 6237 BGR Bulgaria 1984 6430 BGR Bulgaria 1985 6226 BGR Bulgaria 1986 6380 BGR Bulgaria 1987 6382 BGR Bulgaria 1988 6335 BGR Bulgaria 1989 6216 Biser - kako?

Sta sa njima? Upravo sam ti rekla da subjektivna iskustva ne cine standard iako je nekom bilo lepo. Ne cini to ni lose iskustvo. Cinjenica je da po svim objektivnim merilima, kvalitet zivota u SFRJ se ne moze svrstati u dobre, a ni standard (standard nam je bio ispod Bugarske). I ta srednja klasa kojoj su pripadali nema mnogo veze sa srednjom klasom na zapadu. To sto je neko srecan u zivotu sa kriskom hleba i casom vode, je samo licna filozofija. A ne merilo kvaliteta zivota.

Nemam pojma o vecini o kojoj ti pricas, onoliko gastarbajtera otislo a ti koristis neke koji su nadoknadjivali svoje potrebe svercom kao primer da ljudi nisu hteli da odu. Pa ja to rekla u pocetku, ali ipak ne mozes izbeci da ta moja losa iskustva, deli dobar broj ljudi, tj da lepa iskustva nekih nisu slika standarda u ex-YU, nego samo njihova iskustva.

To nije vadjenje iz kontexta nego sumiranje, svaki par strana se pojavi prica o "kreativnim" resenjima da bi lepo ziveli. Nemam pojma kako je Bane na to gledao, ali nisam primetila da je tu i bilo nekog ubedjivanja da se na to gledalo iz danasnje perspektive. To bi cak bilo i nemoguce, kako smo mogli da znamo sta nemamo kad nismo ni znali sta bi mogli da imamo? i tu ne pricam o materijalnim dobrima exkluzivno. Vidis sa ovakvim trikovima iritiras, izjednacavanje svercovanje razumnih potreba odece i obuce, te hrane, sa svercom kokaina zarad kriminalnog profita. Ljudi koji su svercovali farmerke, ili C64 nisu bili drug lords, nego obicni ljudi koji su hteli jedan prosecan zivot srednje klase na zapadu, razuman standard.

I eto na sta se svede svaki razgovor o standardu u ex-SFRJ, da li je bolje prosvercovati Commodore 64 ili Spectrum, ili farmerke iz Trsta, Vegetu u Madjarsku ..... To je taj "standard srednje klase". Sigurna sam da je srednja klasa u engleskoj svercovala sir iz Francuske da bi ga priustila Sorry iskoristila sam tvoj post - nije bio odgovor tebi posto znam da ne podrzavas idealizovanje SFRJ

Oko toga sto oni koji pricaju da su ziveli dobro, barem neki, pokusavaju to da predstave kao prosecan zivot u SFRJ, pa onda onima koji kazu da zivot nije bio dobar, pripisuju etiketu izuzetka. Tako sleduje da je SFRJ u stvari bila super za zivot, samo ima nas nekih koji je mrzimo

Nema potrebe da cetvorimo dlaku sa "opsta beda", ocigledno je da su neki krajevi ziveli ok, tako da nije bila "opsta" beda, a i ne mislim da je Bane mislio tako bukvalno. Ja na to gledam kao "rasirena".

Pa vidi Sunshine, imas uzu SR, pa Makedoniju, koliko znam i to bila sirotinja, pa Kosovo - to vec jeste pasivni kraj, neki krajevi Crne Gore. E sad moguce da takvih siromasnih krajeva nije bilo u Bosni, HR i Sloveniji, ipak znas kako se kaze sto juznije to tuznije, iako cisto sumnjam. A ako pogledas to jeste dobar procenat stanovnistva ex-SFRJ.

Nemam pojma jel ovo za temu o Kini ili za raspravu o ilegalnom imigraciji u USA: SAN DIEGO — CBP officers at the San Ysidro port of entry thwarted an alleged human smuggling attempt of 11 Chinese nationals concealed in a moving truck full of furniture.

Aha uveo i embargo na deterdzent @#&!?$ Ili je nestasica 80tih ipak bila zato sto je SFRJ bankrotirala pa nije bilo zajmova? Sto opet nema veze sa standardom, mislim nisko pivo, a Goli Otok ipak ima veze sa kvalitetom zivota.

Nisam nego sedim u hotelskoj sobi i cekam poziv pa mi dosadno. Evo za sat vremena cu opet da zaspim..... Pa mozete da nastavite o pivu, fudbalu, Bjelom Dugmetu, i farmerkama iz Trsta. Sve moze biti lepa uspomena kad hocemo, sto opet ne menja objektivne cinjenice.

Ovo sto ti sad radis je zamena teza. Tema je otvoreno o zivotu i standardu u SFRJ, logicno je za ocekivati, posto objektivno taj zivot i standard nisu bili dobri, u proseku, da ce se javiti oni koji kazu "pa nije bilo dobro". Tvoj odgovor je ali mi bi samo da pricamo o lepim uspomenama, ok ali onda otvori topik "lepe uspomene" i ja cu ti pricam kako sam duvala balone od sapunice, a necu pricati da li je zivot i standard bio dobar. Na to ti kazes ma jok aj ti otvori "moje turobno secanje", a zasto bi ja to radila? Da me je to interesovalo ja bih tu temu otvorila. A vidis tema o zivotu i standardu me interesovala Ali samo kao objektivno predstavljanje, ne podmetanje idile.

I to je relativizacija siromastva u SFRJ Drugo pakovanje. A povezivati krizu sa gorivom u svetu 70tih sa nestasicama u SFRJ je potpuno besmisleno. Pa onda da preimenujemo temu u "Moja lepa secanja na detinjstvo" i onda verujem da se necemo mesati u vasa lepa secanja iz SFRJ, ali ako je tema zivot i standard u SFRJ onda pricamo o potpuno drugim stvarima. i to je sve ok. Pa dobro ti uporno isto, ti se ne secas, ti ne mislis a ljudi ti pokazuju cinjenice, samo 5-6 godina nestasica struje. Naravno ni deterdzent te se nije doticao jer ti nisi prao ves....a kafu i ne pijes... i tako redom. Jel ti znas sta je nestasica goriva znacila cuj mozda je neko imao taxistu u familiju. Nisi mislio da je njive trebalo poorati i posejati, cime? Bez goriva. Pa se gorivo kupovalo na crno, za debele pare. Jesi mislio da oni sto su imali ficu da idu na posao, idu na posao na pra-nepar? Jbte ja sam isao pesaka

Raspitaj se o par-nepar, i nestasicama ulja, secera, kafe, deterdzenta.... A da ti to nisi primetio...

A ti ne razumes da je postojala razlika?

Zar to nije uvek bilo tako?

Standard 😉

Rekao si da si verovatno odrastao kao i tinejdzeri na zapadu, a oni 70tih imali mikrotalasne, ja prilozila video 70te u americi.

ozbiljno? Pa ja mikrotalasnu nisam ni u BG videla do 90tih i to kod onih imucnih, a vi u SA podgrejavali piletinu 70tih? Onako prosecno?

Tacno znam o cemu pises samo sam htela da proverim. Rupa u zemlji, sa drvenom kucicom okolo bas ako pada sneg Kad je moj klinac svojevremeno trebao da koristi te facilities, bio je u fazoni WTH???!!

Pukarnica je poljski WC, ono mala drvena kucica sa cucavcem?

Bez zezanja - ja sam iz sela otisla sa 15 godina, i otisla ono Rakovica, Konjarnik, kako se zove ono na liniji 47 izmedju Rakovice i Banjice, odmah ispod Strazevice ako se dobro secam? ne secam se vise.... dok nisam zavrsila u centru. Kad mislim o SFRJ ja mislim o tih prvih 15 godina. Mozda nije bas istorijski tacno - ali tako je u mojoj glavi. Mogu da ti pokazem izvor sa kog smo nosili vodu Ja kad sam zasla dublje u shumu bio Draza Markovic, nije mi se pomesalo secanje oko imena zar ne? Doshao sa Kikom za prvomajske praznike i ja stajala tamo i recitovala "I ovaj kamen zemlje Srbije..." Imala sam specijalni tretman da su me upoznali sa Kikom - jer su rekli da licim na nju. I onda oni otisli ladom za Beograd, a ja otisla kuci zemljanim putem po blatu.

I sad dok razmisljam o Bozani i Obijevim secanjima ... nesto me podseti. Pre nekih desetak godina, mozda +/- 3, dodje moj prijatelj iz US u SR, izmedju ostalog i da poseti moje roditelje i kao vidi gde sam odrasla. Provedem ga ja od skole, do rodjaka, Beograd je znao ali nije bio u mojoj vukojebini, ono tura ovde sam isla u skolu, ovde sam pila vodu, znas ono sto sam ti pricala kad sam uradila to i to, evo ovde. I tako na kraju dana, dok moji veselo prave rostilj "za goste" sedimo napolju, a on kaze "ceo dan razmisljam da te pitam nesto, skoro svaka kuca ima po jednu onu malu drvenu kucicu, jel to neka strazara?" I ja se zagrcnem, nije mi palo na pamet da je on prethodno military man poljski WC. Za neke je to danas "zlu ne trebalo" a za neke jos uvek realnost.

Mora da si mnoge kao i mene nasmejao slatko. Meni su najdrazi bili julski praznici, sjati se radnicka klasa (mislim ono prvoborci i SKJ) u radnickom odmaralistu a mi idemo da beremo sumske jagode, da radnickoj klasi prodajemo fisheke divljih jagoda, i dedin med na privremenoj pijaci. Pa kad tako lepo zaradimo "dzeparac" mozemo da kupimo sladoled "Rumenko" (zaledjeni sokic) i ostalo upotrebimo da kupimo skolski pribor, sveske i citanke....za novu skolsku godinu. Stanje u zemlji me se uopste nije doticalo

Naravno stoji cinjenica da sto je skuplji restoran to je porcija manja, ali stvarno dok ne jedes u US nemas pojma sta znaci "velika porcija". Ima obroka gde ja slobodno mogu da jedem 3 dana od jedne porcije, iako ja nisam nesto jeshna 😉 Ljudi se samo tripuju o balkanskom rostilju, a kad zadjes u US u fly-over states, samo mozes da places kad vidis steak