Angelia

To je drugacije, cist kapitalizam, sto bi neko odbio free money? Nisam primetila da su se sabili nesto, nego ono ko sta dobije. Nisam mislila da su Nemacka i Svedska bilo sta drugo nego hipoteticki primer. Nije to pitanje tradicije, nego komplexne kombinacije zakona i ekonomije, prvo krenes od ustava, pa onda pojedinacnih zakona (kojih ima "milion' iliti mnogo) i ticu se mnogo cega, znaci citav zakonski sistem, koji se onda prenese na ekonomiju, jer su usled tih zakona nastale odredjene grane ekonomije. Ako mogu da pojednostavim, kad neko kritikuje sistem, ili jedan aspekt tog sistema, on vidi biljku na povrsini, kad probas da je iscupas ona ima milion korenja koje se siri ispod zemlje. Ne govorim ja da mozda sistem u UK ne funkcionise, radi za njih (inace moj omiljeni od svih ostalih koji uzimate za zdravstvo), ali radi za njih, izgradjen u odredjenom periodu. Sta mislis koja reakcija bi bila da njima kazemo ajde da vam uvedemo Americki sistem zdravstva? Ajde da zamislimo da je US sistem bolji, ili da mi verujemo da je bolji, i da objasnimo britancima kako bi to bilo super za njih....Ne, cekaj, republika je bolja, prvo od toga da krenemo....Onda, pa mislim sta ti ljudi rade, nemaju pravo na oruzje? i to cemo da uvedemo... Jel malo jasnije sta pokusavam da kazem?

Pa to je jako prosto, zato sto oduzima prava na koja su US gradjani navikli, tipa individualizam. Tj ako pogledas generalno niko iz US ne kritikuje nemacki ili svedski sistem, nisu cak ni zainteresovani, samo kazu "nas nam odgovara bolje". Misli ok je da mislis da je Nemacki ili Svedski sistem bolji, samo nesto mi nije jasno, ako su ti sistemi bolji, zasto kao emigrant nisi otisao tamo nego od US hoces da pravis Nemacku i Svedsku? Mislim ok je da kritikujes, imam ja kritika dosta, ali nikad ne kazem "trebalo bi da bude kao u svedskoj", osim po pitanje ove pandemije kad bi radije primenila Svedski pristup, ali mi je jasno da to nije bilo moguce. Ako je sve to Kanada, sta onda kritikujes u US? Ajde da se drzimo teme, unutrasnja politika i uticaj na svetska kretanja, zdravstvo u US, ima samo uticaja na nas koji zivimo u US. Edit: btw to ne znaci da ne mozemo kritikovati neke autorativne sisteme, to je vec druga prica.

Pa tebi nije vredno odgovora a u US ljudi to smatraju za elementarno pravo. BTW potpuno je nebitno sta ja mislim da je socijalizam, bitno je sta javnost u US misli da je socijalizam. Do sad svaki put kad su u US probali da uvode tu pricu kako ja kupim kafu za nas oboje, mene kostalo duplo skuplje, tako da ne - sorry, u praksi ja ne bih da mi neko obecava kako ce me kostati jeftinije da kupim i tebi kafu, probao Obama pa me kostalo 5X skuplje. Mislim probaj ovako da zamislis, zdravstvo i cene u US su posledica, nisu uzrok. Uzroke US nije spremna da menja, ne interesuje ih, suvise je komplikovano, atakuje na stvari koje se ovde prosto podrazumevaju, zasto? pa zato, trebalo bi mi 10 godina da to objasnim, a za 12 na ovom forumu mi nije uspelo. Jednostavno US se razlikuje od Evrope, ili Kanade, imali su razlicite istorije, i sistemi su se razvili na razlicite nacine. Kao sto je US federalna zajednica, sa svojim specificnostima, sa electoral college, i ima razlicite ingerencije po nivoima vlasti, i ima neke ustavne stvari koje nekima van US nisu jasne (kao sto je sloboda govora), to ljudima u US odgovara. Kad im ne bude odgovaralo, menjace stvari.

Naravno da nije izgovor, ti bi obrisao nekoliko industrija - sta, potezom olovke? Koliko nezaposlenih bi to ostavilo, znas kolika je industrija osiguranja, pa Obama se zezao sa time pa nas samo kostalo. Mi naravno mozemo da tuzimo za malpractice kad nam se cefne, cak nas nece ni nista kostati, consumer rights. Uporno ponavljas ovo o D & R i ne razumes da problem nije u politici, barem ne znacajno, ni u nekim imaginarnim lobijima i "Sorosima". US nece socijalne zakone, nece da im ukines da tuze lekara kad im se ne dopada usluga. Eto juce - covek tuzio sto ne moze da bude pored zene, koja je prosla kroz operaciju usled restrikcija za pandemiju. Meni je savrseno jasno da je to nekom ko ne poznaje sistem smesno, i cudno. Bilo je i meni kad sam prvo dosla (i ovo nema veze sa zdravstvom). Ti bi obrisao sve "ambulance chasers" koji bi te tuzili SC, i SC bi odlucio da su oni u pravu, jer stite slobodu gradjana. Totalno naivna ideja da cemo sad da izmislimo US od nule, prepravimo sve sto gradjani ocekuju, da bi na kraju dosli do cega? Da ljudi koji ne zele da placaju za druge, i nisu zainteresovani za socijalizam - prihvatili nametnuti socijalizam. Znas onu americku "If ain't broken, dont fix it", americkim gradjanima u vecini taj sistem ne smeta. Time se bavi sacica "progresivaca" i ljudi izvan US.

Ja sam u prethodnim raspravama vec objasnjavala da se ne radi samo o kvalitetu usluga, i da zbog celokupnog sistema nema sanse da se to promeni. Morao bi da ukidas celu granu zakona, pa sta ces da celom industrijom osiguranja, ili birokratijom regulative.... Ne radi se tu o donacijama demokratama i republikancima, nego o sistemu koji je razvijan 200 godina. Probaj da objasnis ameru da nema povlascen polozaj da tuzi lekara kad god mu se cefne - ili da ne moze da dobije obestecenje za medicinske troskove i dusevnu bol Ili da ces da ukines malpractice advokate....

Ali Kanada ima liste cekanja a ja nemam. Mi se u US ne bunimo ni kad su nam primanja veca nego u evropi, ne vidim razlog da se bunimo za life cost. Ja sam to ranije objasnjavala, morao bi da menjas sistem od pravnog, do osiguranja, pa sve do regulative da bi spustio cenu zdravstvenih usluga, a to se nece desiti jer dosta biznisa pociva na tome.

Sto su dve razlicite stvari i tako i treba da bude.

Skoro - recimo South Dakota nije, ali sta ti to vredi ako zivis u S. karolini? Mogao si da vidis na prethodnoj strani koliko se i bolnica zatvorilo zbog toga. Imas na netu da nadjes neke lekare koji su probali da govore o tome, problem je sto su bolnice uglavnom izdale gag order, da niko ne sme od lekara i sestara da izlazi u javnost, bez dozvole. Ili ce izgubi posao Samo 43,000 poslova u martu u zdravstvu, april se jos nisu sabrali a to ce biti katastrofa. Federalna vlada jeste ponudila pomoc, ali ta pomoc ne moze da pomogne kad recimo jedan John Hopkins predje sa profita od 70 mil na gubitak 100 mil. Ako blokiras bolnice, velike lance da sve posvete pandemiji, zabranis na nivou drzave sve procedure koje nisu hitne (recimo South Dakota nije komplet zatvarala pa su malo bolje), i jos naplasis ljude da ne idu u bolnice jer ce se tamo zaraziti....imas i finansijsku i zdravstvenu katastrofu. Pogledaj na prethodnoj strani sta sam stavila o zatvaranju bolnica, znaci nemam pojma zasto svim ugrozenim bolnicama nisu dozvolili da funkcionisu uz mere koje ti opisujes, poseban ulaz i tako to.... Ustvari znam zasto, zato sto je preslo u politiku a ne mere koje imaju smislu.

Jedan od razloga koji su naveli u ovom istrazivanju je, da bolnice nisu imale timove da posalju da preuzmu organe, i novcanih sredstava. Zato sto su prihodi toliko opali a da bi se organ dostupan recimo u Luizijani, doneo do bolnice u LA koja jos radi transplatacije to je komplikovana procedura gde se salje medicinski tim, avionom ili helikopterom medicinske namene. Drugi je da je zahtevano da ICU kreveti budu dostupni za covid pacijente, a nakon transplatacije ti pacijenti zahtevaju ICU negu. Trece je da bi svaki organ preuzet od nekog ko je bio donator (ne mislim na zive) morao da se testira na covid a testovi su bili usmereni na one koji su zivi. I zadnje je da zivi donori nisu mogli da dobiju garanciju da ce nakon procedure imati adekvatnu negu. Kod prvog razloga, prihodi su opali jer su zabranjene elektivne procedure i sve je usmereno na coronu, zato je i doslo do tolikog otpustanja medicinskih radnika, jer jednostavno nema ni posla ni prihoda za odeljenja, toliko da su cak i hitne sluzbe imale stetu.

Izvini, nisam razumela, razloge za sta? Za pad transplatacija?

Ti razumes da je vecina tih ljudi umrla u bolnicama i starackim domovima - tj da im je zdravstvena zastita bila dostupna? kako je onda to posledica?

Kina u zadnjih nedelju dana izolovala dva grada, od ukupno oko 5 mil stanovnika ali ima samo 7 slucajeva. U Rusiji oboleli verovatno ne umiru od corone nego od starosti i drugih oboljenja, posto ovako nisku smrtnost ni Nemci nisu uspeli. A i expresno se brzo oboleli u Rusiji oporavljaju, oni sto su se razboleli pre 3 nedelje skoro svi se vec oporavili, a kod nas u PA treba po 5 nedelja.... Ocigledno je da su podaci falsirani na neki nacin. Francuzi se opet zabrojali njihove cifra nista ne znace posto se stalno menjaju unazad.

Vidi ako si u pravu onda je to pozitivan razvoj u SR, ja svaki put kad odem u SR jos uvek slusam kako je Kosovo Srbija, ali mozda je to zbog mog "amerikanizma" pa kao da mi pokazu....videla sam da i vremensku prognozu daju za Pristinu

Recimo u vecitom moralnom pitanju u vreme pandemije, NY je doneo odluku da oslobodi iz zatvora dosta zatvorenika, zato sto su zatvori postali bukvalno kao krstarenja - u nekima i do 70% populacije zarazeno. Kako i zasto, jos nije objasnjeno. medjutim sta se u tom slucaju desilo kao posledica: More than 100 inmates cut loose from incarceration on Rikers Island over coronavirus concerns in late March have had run-ins with the law since being released, The Post has learned. The roughly 110 inmates have accounted for 190 arrests since the pandemic took hold of the Big Apple, according to police. Of those arrests, 45 — or roughly one-quarter — were for burglaries, helping drive the 43-percent spike in break-ins over the last month, according to NYPD data. Police sources believe the number of recidivists — which accounted for about 7 percent of the 1,500 released in March — doesn’t paint the whole picture, because hundreds more inmates have been released since. E sad na osnovu cega su odlucili da puste ljude, od kojih neki vec imaju istoriju kriminala, nije poznato. Eh da, ne znam da li je to bio problem u Evropi.

Pa tema ni nije situacija zdravstva u US, ili bilo gde. I ti si navela iskustvo iz Svedske pa se ja ne bunim. Tema je u stvari da li zivot ima ultimativnu vrednost i moralni aspekti pandemije, i eto ja uzmem US kao primer posto tu imam najvise informacija i izvucem zakljucak da nije, da je tvrdnja da je drustvo ili covecanstvo spremno da plati svaku cenu za spasanje zivota obicna parola. A da u stvari mere koje se uvode, veoma moguce daleko veca cena nego spasavanje zivota od korone. Osim ako ne smatras da to samo vazi za US, jer su ameri budale. Ali ipak se secam da su svedjani izabarali da skole rade, da bi omogucili zdravstvu da funkcionise. Da nisi pitala o nezadovoljstvu ja ne bih ni pominjala otpustanja, to je pomenuto zbog toga sto ljudi nisu u mogucnosti da dobiju zdravstvenu negu koja ima treba. naravno da ako drzava zaposljava zdravstvene radnike nece ih valjda otpustati u ovoj situaciji, cak i ako nemaju posla.

Mislis ovi: 256 hospitals furloughing workers in response to COVID-19 Ili ovi: Yet those decisions, which were ironically meant to save the healthcare system from total collapse, have instead led to hospitals laying off workers en masse as revenue has cratered due to both a lack of everyday business and, in some cases, even a lack of coronavirus cases. ili ovi: Johns Hopkins Health System is the largest health system in Maryland and Johns Hopkins institutions are the largest non-government employer in the state. The new cuts at JHU signaled a startling reversal of fortunes. Before the pandemic, its leaders had projected JHU would bring in $72 million this year. Now, it expects to lose $100 million. MORE: How US hospitals are preparing for novel coronavirus Beyond the loss of elective surgeries and services, JHU said it expects less income from student tuition and fees for things like on-campus housing and dining, and loss of philanthropic gifts. Meanwhile, two of Michigan's largest health systems, Beaumont Health and Henry Ford Health System also announced this month they are laying off thousands of employees. Beaumont Health, which says it has taken care of more COVID-19 patients than any other health system in Michigan, said it is temporarily laying off approximately 2,500 employees and permanently eliminating 450 positions, citing economic pressures. When reviewing its most recent fiscal quarter, it found net income dropped by approximately $400 million compared to the same quarter one year prior. Henry Ford, located in Detroit, announced a mass furlough of approximately 2,800 employees across its six-hospital system. As of March 2020, it cited net losses of $234.5 million for the first quarter, a decrease of $354.9 million over the same period in 2019. "Furlough" is a mandated unpaid temporary leave of absence where the employee usually gets to return to their job in the future, in this case, presumably when the pandemic ends. Wright L. Lassiter III, president and CEO of Henry Ford, described these layoffs as “painful” but necessary realities. Integris Health, Oklahoma’s largest non-profit healthcare system, operating 19 hospitals across the state, closed one of its hospitals in Oklahoma City, and furloughed employees, cut executives’ pay, and suspended their retirement benefit contributions. The most recent report from the Bureau of Labor and Statistics showed the health care workforce lost 43,000 jobs in March 2020, but at that time this was primarily due to job losses in dental offices and private physician offices, not layoffs from large healthcare institutions. But a lot has rapidly changed in the healthcare economic landscape since these numbers were released. Even those working on the front line in COVID-19 hotspots are not immune. Dr. Bill O’Callahan, an emergency department (ED) physician outside of Boston, said, “In my ED group we’ve cut back our hours and cut pay by 30%... I anticipate bigger cuts coming.” Nije pomoglo ni sto im Medicare placa $13k za svaki Covid slucaj (to nije prehlada, to je corona!) ili $43k za svakog na ventilatoru....jednostavno nema toliko obolelih The researchers estimated that if the death rate among infected patients rises from 2% to more than 2.4% and the number of health care workers falls by 15%, school closures could result in more deaths than they prevent. Hvala na savetima. Moj brat je punoletan, pa mu ja ne odredjujem gde ce da ide ili ne. Sav srecan se ove nedelje vratio svojim radnim duznostima.

Bake i deke je izraz koji koriscen u SR, pa ga koristim kao metaforu.... kad moram da objasnim, zasto je to pod navodnicima Znaci nije za svaku epidemiju zarazne bolesti? Vidi Vili posto smo mi laici ne bih ja to pominjala, da se zdravstveni radnici sami ne bune na to, i govore da nema smisla. Valjda oni bolje razumeju rizike.

Ne pokusavam ja da te uvucem ni u sta. Ja rekla da mi smrtnost u Rusiji i Kini nema smisla, Obi uleteo da oni nisu debeli. Ti se nadovezao kako su u US vise gojazni. Znaci logicno, smrtnost u Rusiji i Kini je realna jer oni nisu debeli.

Ti hoces da kazes da je broj umrlih u Rusiji i Kini, realistican?

Svaki put kad naidje grip oni zatvore sva ostala odeljenja i primaju samo obolele od gripa? izgleda da sam ja nesto propustila. Posto ne pamtim da su ovo radili. Znam da su ogranicavali posetioce, da ne unesu zarazu, ali ne i da otkazu rad na ostalim zdravstvenim uslugama.

Ok znaci objasnio si ono pitanje zasto AA vise umiru. Rusi i Kinezi su mrsavi, i zdravi, a i zdravstveni sistem im je super. A belgijanci su svi debeli, kao i Spanci, Italijani, Englezi.... Da je virus kazna za hedonisticki zivot. Da smo spartanci kao Rusi i Kinezi bilo bi nam bolje.

pomalo, ali je tesko objasniti posledice pogresnih mera, kad se na to reaguje kao "nedostajace ti golf". Pa onda moras da banalizujes da bi razumeli. Inficiranost nema veze, ali to nije jedini razlog za pad broja transplantacija.

I meni to nije jasno, mislim mogla bi ovde da rasirim pricu, zasto ove mere nemaju smisla, uglavnom se svodi na politiku. Ali, cisto za temu, niko tu nije da bi spasavao zivot. Zivot se elegatno zrtvuje kad nam treba. I to nam je prihvatljivo. Zasto u ovoj pandemiji tvrdimo suprotno - predpostavljam da bi se osecali bolje. Meni taj osecaj ne treba pa onda delujem nehumano.

A u Rusiji i Kini svi su fit, zdravi i imaju extra zdravstvenu brigu, ok

Uh divlja u rasponu od 150-250 Mozes da zamislis kako meni to izgleda smesno, moj okrug ima 150 slucajeva dnevno, i to u opadanju. Nista ajde da pogledamo za nedelju dana, pa da uzmemo u obzir geografiju, populaciju i slicne faktore. Za sada za one koji su popustili lockdown u Evropi, nema takvih indikacija. To moze da se promeni. Mozda mi imamo druge faktore i treba da sacekamo do juna, generalno sam otvorena za nove informacije. Ali ne vidim kako otvaranje crkve a ne otvaranje prodavnice drzi virus pod kontrolom. Interesatno primetila sam da Rusija i Kina imaju najbolji rezultat u smrtnosti, ili imaju extra zdravstveni sistem ili su izuzetno otporni na virus.