Angelia

Ima, hvala lepo - bavim se RL. A i usput mislim da je ucutkivanje slobode govora problem. Posto me neko ovde proglasio za nekog ko se bavi govorom mrznje, ne treba da gubim vreme. Vidimo se kad skontate da sam pricala o razumu. Ali eto Baby ce vam reci sta se desava u USA good luck.

Gde je Angelia ikad navela da je ok reci trans osobi, ili bilo kojoj osobi "ti si mentalno poremecen"? To cak nije ni pristojna komunikacija, a u nekim slucajevima moze da bude I opasna (recimo kod nekih shizofrenicara). To sto ste vi projektovali, to je vas problem a ne moj. Ako za nekog kazemo da pati od poremecaja, tipa eating disorder, jer to znaci da je ok reci toj osobi ti si mentalno poremecen? Moj klinac ima jedan od poremecaja, kao i nekoliko bliskih prijatelja, mislis da smatram da je ok da mu neko kaze da je mentalno poremecen? Eddard je mislio da ja ne znam da je WHO odlucio da to promeni u, iskreno receno nemam pojma sta, osim sto izbegavaju izraz disorder, pa to valjda zovu "stanje". Znam, kao sto znam da su to uradili zbog politickog pritiska. @ObiWpsihijatri su ga prethodno klasikovali kao psihicki poremecaj, mozda je fizicki (hormoni, geni...sta god), ja sam pazljivo napisala mentalni poremecaj, uzimajuci u obzir da se ne zna sta ga uzrokuje, a da uzmem u obzir moj gubitak suptilnosti u srpskom jeziku. Za razliku od toga sam navela da homosexualnost nije poremecaj, da bi ovde na forumu neko napisao da sam homofob. Mogu vama da se ne dopadaju moji stavovi, mozda I moj still kako ih izlazem, mozda ste ko Eddard mogli da kazete da podrzavate novu klasifikaciju, I da je savrseno normalno u prirodi da golub bude trans (namerno koristim golubove i Eddard to nije rekao, metafora) I da smatrate da ima gender expression I da je od sutra machka (cat). Slozicemo se da se ne slazemo. Ali "govor mrznje" 😳 Ako neko kaze da je Queen of England, i ja kazem da se ne slazem, i da je to verovatno poremecaj, ja koristim "govor mrznje", kad smo izgubili kontakt sa realnoscu?

Nisam stigla da odgovorim na onaj ban sa USA teme, ali ozbiljno momci, "govor mrznje"? 😀 to ste do sada dobili kao vibe od mene? Kontam da je neke "osetljive dushice" uznemirilo da imam licno misljenje, I da mi isto nije propisano. Da razjasnimo, jednom kad odredjena institucija zauzme poziciju, tipa ako se bunis protiv propisane idelogije, ti si strani placenik I domaci izdajnik..ako ti se misljenje ne slaze sa propisanim, to je govor mrznje. Ako je WHO 2018te rekao da od tada transgenderism nije psihicki poremecaj, onda je to tako, I bilo ko ko pravi pitanje o tome, koristi govor mrznje. Fenomenalno okruzenje za SM. Postoje autoriteti, I dogme samo je pitanje koje dogme ti odgovaraju. Koliko je to suludo, necu ni da se bavim time. Ali def niste neko ko stiti demokratiju. Stitite jednopartijski sistem, ali nisam sigurna da cak razumete sta podrzavate

Ali ali ...mene se Roe vs Wade ne dotice 😀 Mislim daj malo konzistentnosti. Medjutim, ja o svim tim stvarima imam stav, ali se eto bavimo ovim, to skretanje "ima bitnijih stvari" nikad ne doprinosi dijalogu. Svako od nas subjektivno donosi odluku sta im je bitno u raspravi u odredjenom trenutku, pa mozemo da izaberemo da li ucestvujemo. Mislim nisam ja kriva sto su levicari odlucili da guraju pricu kako da izbrisu zene, I uce decu glupostima I da im to bude plaforma. Stalno neki identity politics, zavadi pa vladaj.

Aha znaci da brinem samo o stvarima koje mene licno ugrozavaju, princip stay in your lane. Medjutim, sta cemo sa time kad postane drustveni problem? Da ne pominjem da se zenska prava mene itekako ticu, znas ono "kad su dosli po komuniste, ja nisam nista rekao jer nisam komunista.." parafraziram. Nemam pojma sto je tebe brinulo kad je pao Roe vs Wade

Ovde mislim da gresis, iznenadjujuce je koliko oni koji naginju ka Dems ustvari ne podrzavaju ideju da se trans-zene izjednace sa zenama. Reps su to uzeli kao svoj deo culture war, zato sto vide siru podrsku. Jednostavno low-hanging fruit, I njihova prilika da uzmu demografiju koju su izgubili sa pravom na abortus. A to su ono sto zovemo suburban zene, vecim delom majke skolske dece. Ono sto im ide u prilog, je upravo sport koji je toj demografiji bitan. Ja sam ranije rekla da ima jedna stvar koja je visoko kotirana kod US glasaca, ne diraj im decu. I to doseze cak do koledza. To mozes da vidis kod klasicnih liberala recimo Bill Maher je jedan takav https://www.youtube.com/watch?v=mMBzfUj5zsg

Odgovor na pitanje, pitanjem nije odgovor Aha, znaci ja da se pokrijem do clanka da ih ne izazivam. To je tvoj odgovor na zenska prava. Ne ukljucuje, znaci pricas gluposti. U dosta US drzava je dovoljno da se pojave klinci u klinici I kazu da su trans I dobiju lekove za suzbijanje puberteta, cak I bez znanja roditelja. Doticni medikamenti se u nekim slucajevima koriste za kastraciju pedofila I silovatelja. Mislim, moj je odrastao, nece ga sad niko ubediti da je rodjen u pogresnom telu, ali jbte sta radimo deci? Da bi se neki osecali moralno visoko jer eto prihvataju manjinu. Ma naravno, prihvataju kad ih se ne dotice. I ceo Hollywood prihvata beskucnike dok zive iza obezbedjenih ograda, I cuva ih privatno obezbedjenje, a beskucnike vide kad izadju da se slikaju.

Gubis vreme, to je sve sto ces dobiti, sledeci odgovor je da insistiras na definiciji zene zato sto si transfob. I hoces da trans ljudi budu demonizovani, pocine samoubistvo ili neki slicni emotivni claptrap

Ali covek te pitao sta je zena. Ne vrdaj Znaci podmeces, izbegavas odgovor I dajes non-answer.

Moze, ali je mnogo redje. Tako da na tasu, cime prvo da se bavis su uglavnom stvari koje se frekvetnije desavaju. To ti je char logike. Relativizacija nije bas atraktivna kad govorimo o ozbiljnim temama. I nikako da dobijem odgovor na prosto pitanje, staviti muskarca u haljini u skloniste za zlostavljane zene? Hm, koliko ce one imati razumevanja da se "on oseca kao zena". Tebi ne smeta da se presvlacis pred bilo kime, a Baby smetalo I pred zenama pa se presvlacila/tusirala kuci ili u hotelu. Kako da zadovoljimo ta dva extrema

Pa vidim da ne kontas, kad mi podmeces transfobiju. Postoji razlika izmedju optuzbe za sexualno uznemiravanje I silovanje, I dokazanog silovanja. Ja ne pricam da su svi trans nasilnici, iako ih ima sa fetisom, nego da svaki silovatelj I nasilnik moze da se izjasni kao zena I dobije pristup zrtvama. Kontas? Sto su neki vec uradili. Zato treba ocuvati bezbednost tih prostora za bioloske zene i devojcice. A sa druge strane necemo ih valjda opipavati da proverimo jesu li obavili operacije?

Ne nije, ne postoje javna kupatila za maloletne. Pa da, ti prezivela tusirajuci kuci ili u hotelu, znaci da devojke ne koriste kupatila, ode pravo fijuuuu. I da zbog toga zanemarimo one koje jesu bile uznemiravane I silovane? Lepo, onim devojkama stavili muskarca skoro dva metra u sorority house, da se sexualno uzbudjuje dok ih gleda. Rekao je da se oseca kao zena...

Ah naravno da je I deo nepostovanja, ali je vise deo vec usvojene strategije na netu ucutkivanja misljenja koje ti se ne svidja, ucitavanjem I etiketiranjem. Zato sam ja I smanjila prisustvo na forumu, to jednostavno nema veze sa kulturom dijaloga. Videli smo sta se desilo sa JK Rowling kad je iznela jedan savrseno razuman stav, pa je od aktivista dobila I pretnje smrcu. Pitanje je toliko politizovano, da ni razum ne prolazi. Veoma prosto, niko ne demonizuje trans ljude, niti hoce da budu diskriminisani, ali "zena" nije kostim koji se obuce, I onda zahtevas da budes prihvacen u klub. Zena je bioloska realnost. Sa svim svojim iskustvom, I biologijom, I cak mentalnim sklopom, ima istrazivanja koja pokazuju u proseku razlike izmedju muskaraca I zena. Ovde ce ti I Helena I Baby verovatno reci da su feministkinje, ali im uopste ne smeta da u bezbedne prostore za zene, udje muskarac u haljini. Cela prica jeste napad na zenska prava. Razumno bi bilo reci pa dobro nek naprave svlacionice za trans, ili kupatila (kao sto imamo ADA kupatila), ili sportske kategorije itd. Znamo zasto smo napravili tu podelu. I vidis kad pitam Helenu da li bi stavila muskarca u haljini u skloniste za zlostavljene zene, ona izbegava pitanje, zato sto zna da to nema smisla. I naravno da u skoli nije mesto za Drag Queens I pricu o gej ili sexu do odredjenog uzrasta, a pogotovo ne bez znanja roditelja. I nikako pricati deci da su trans, deca su podlozna uticaju. Ja sam mog klinca ucila dok je bio mali da ako mu odrasla osoba kaze ovo cemo da drzimo kao tajnu, odmah dodje kod mene. Target je do juce izgubio 10 biliona u vrednosti, oko 15%, publika je odgovorila. Pa nista, da ih pustimo u svlacionice I kupatila medju maloletne devojcice, jer znas, kazu da se osecaju kao zena?

Pa to jesu odlike tih ideologija, I strategije koje se primenjuju. Zdrav razum tu nema ulogu, samo optuzi onog ko se buni, za rasizam, fasizam, transfobiju itd (ubaciti izm po zelji). Prodavanje price deci da mogu da menjaju biologiju nema smisla, pogotovo sto lako podlezu uticaju. Niko nema nista protiv da se trans osobama omoguci pristojan zivot, ne znam nikog normalnog ko bi zeleo da zagorca zivot ljudima sa down sindromom. Ali to ne treba da dodje na racun prava zena, za koje smo se tesko borile. Ja hocu da ostanem zena, sa tim pravima koje smo dobile, necu da budem cisgender, necu da budem birthpeople. To nije subjektivni osecaj, I ne moze se obuci kao kostim klovna. Lepo covek objasnio, LGB su ljudi koje privlaci isti pol, ili oba, ne neko ko se pretvara da je nesto od ta dva. Jos uvek ne kontam sta su non-binary I gender-fluid. Non-binary predpostavlja postojanje binary sistema. A gender-fluid je "imam imaginarnog prijatelja". Mislim zezam se, ali to jeste istina. Ah non-answer, znaci insistiras da ti neko odgovori na pitanja koja nemaju veze sa temom, ali neces odgovoriti na temu 😄

Besmislena emotivna manipulacija. Nema nikakvih dokaza da tzv "gender affirming care" smanjuje broj samoubistava kod trans osoba. Ali ima da su oni koji su prosli kroz to, postali pacijenti za ceo zivot. Nisi odgovorila Edit: pomeranje goal post, sad trans-zene ne znaci ono sto su svi culi da znaci, ono sto si sama rekla, da ako se identifikuju kao zena, onda su zena... "tricky little bastards" sto bi Julia Robert's rekla.

Kako rece Dilan Mulveni, treba da prihvatimo da neke zene imaju penise 🙄anatomski skockan. Kao onaj u Kaliforniji koji se identifikovao kao zena, cele demonstracije, a ono covek perverznjak koji voli da pokazuje svoj dzunk devojcicama.

Stvarno? Posto to nije slucaj sa vecinom. Jel da ih opipam da proverim? Sigurna sam, ali to ne znaci da im treba davati vise mogucnosti. I to nije jedini takav primer, smestili su jednog koji se deklarise kao zena, u zenski zatvor, uskoro 2 zatvorenice trudne... Koliko se secam ja sam na ta pitanja odgovorila. Ta slika sa dvogodisnjakom je verovatno samo slika, tj oruzje je prazno. Koliko znam zakonski nigde dvogodisnjacima nije dozvoljeno da barataju oruzjem. Moj klinac, a I ja sama smo radili kao maloletnici. Ako pricamo o deci, ne podrzavam rad po smenama u fabrikama gde mogu da se povrede. Ali I ja sam kopala kukuruz sa 7 pa mi nije nista smetalo. Za to se obrati roditeljima. Edit: I kad smo kod pitanja, nisi odgovorila jel znas zasto imamo bezbedna mesta za zene? Jel treba smestiti muskarca koji tvrdi da se oseca kao zena u sklonista za zene zrtve nasilja?

Nikad se nije desilo. Nisam imala nikad interakciju sa trans-aktivistima. Godinama sam ostajala u hotelu u UK koji je bio LGBTQ friendly, preko puta je njihov klub, koji sam I par puta posetila. Vecini je reakcija bila saljiva "but you can call me honey" ili neko ime koje su usvojili. Uvece bi se cesto njihove zurke prelile u hotel. Samo jednom za oko 15 godina ostajanja sam videla malo nategnutu situaciju gde su bili malo touchy-feelly sa tipom kome se to nije dopalo. Mmm gej osoba nije musko...ne razumem pitanje. Zasto bi mi druga zenska osoba smetala osim ako nije agresivna? Jel znas zasto imamo zenska bezbedna mesta kao sto su svlacionice I kupatila? Jel da potezem slucaj klinca u suknji koji je silovao maloletnicu u gender-neutral kupatilu? A nastavnice sa detetom, gugluj malo. Desilo se u bivsoj skoli mog klinca.

Odlicna objasnjenja. Bukvalno su pogorsali stvari za LGB zajednicu.

Sutra kad opet izadje neka vest, o uciteljici od 40 koja je spavala (zlostavljala) 14godisnjeg decaka sve sto treba da kaze je da se identifikuje kao da ima 12 godina. Sto da ne ako biologija ne vazi, I deca mogu da daju pristanak da menjaju pol, mogu valjda onda I da daju pristanak na sex. Sticajem okolnosti srela sam vise trans osoba u zivotu, nije mi smetalo ni da ih nazovem "ona" u tim situacijama, dok nisu poceli da mi propisuju da moram da "postujem zamenice", svih 100+ izmisljenih gender pronounce. To sto ljude zovem onako kako su bioloski odredjeni, nije transfobija, kao sto nije homofobija ako lezbejki kazem "izvini duso, ja sam u pogresnom timu". Reci ja sam sad postao zensko je ok a Rachel Dolezal nije? Svi smo se smejali Warren za tvrdnju da je native American, I zamerali joj sto je koristila beneficije namenjene toj grupi. Sad stavite u tom kontextu muskarca koji tvrdi da je zena, I hoce prava zena.

Mene ugrozava ako se zenama oduzimaju prava, kao sto se desava u svlacionicama, da tamo gde se ja bezbedno presvlacim, naprasno ulazi muskarac, i presvlaci se pred decom i zenama, zato sto ima fetis. Sa druge strane interesuje me i da se zenama zastite prava i u sportu, i u zatvorima iako ja ne ucestvujem u sportu ni zatvorima. Tebi je valjda ok da je Jenner dobio nagradu "Zena godine" i uzeo tu nagradu, nekoj zeni, zato sto je prekjuce obukao haljinu i tvrdio da je sad zena? Sta uopste on zna o biti zena? Jel iskusio odrastanje kao zena, prvu menstruaciju, rast grudi, sexizam, jel zna kako je biti trudan, kako je roditi dete, jel prosao menopauzu itd? Sve to i vise nas cini zenama, i to nije kostim koji obuces i mases rucima, i kazes da si dva puta plakao, jer tako zamisljas sta znaci biti zena. Prvo, ja nisam rekla da su trans osobe poremecene, nego da je transgenderism mentalni poremecaj. Na stranu sto uobicajeno to prate i drugi mentalni poremecaji, mozda nije 100%. Znaci ako mislis da si rodjen u pogresnom telu to je poremecaj. U nekim slucajevima i fetis. Ali nije nesto sto je bioloski ispravno, ergo treba leciti ako se moze, ne menjati realnost sa tvrdnjom da je moguce da postanes drugi pol. Nekom ko je sizofrenicar, i cuje glasove, ne govorimo da je u pravu, i organizujemo zivot oko njega da potvrdimo njegovo mentalno stanje nego ga lecimo.

A sta odredjuje ako ne biologija? Marta Stjuart je bila primer za ageism, a ne za njenu javnu personu. Verovatno ne bih preporucila da zavrsis u zatvoru zbog fraud. Wth patrijahalni model? Ali je ok da trans osoba mase rucicama dok vezba I place dva puta jer je postao zensko? Taj patrijahalni model ti ne smeta?

Vecina ljudi, dece koji u pubertetu imaju osecaj da su u pogresnom telu, kasnije to prevazidju (80%) Vecina koja pati od gender disorder, imaju jos neki mentalni problem, autism, shizofreniju itd. Tim ljudima treba pomoc, a ne potvrdjivanje iluzije. Sa druge strane, naravno da ih ne treba diskriminisati, isto kao sto ne treba diskriminisati nekog sa down sindromom. Ali to ne znaci da ja treba da prihvatim njihovu iluziju, bez obzira da li veruju da su suprotni pol, stolica, ili macka a pogotovo Napoleon ili kraljica engleske. Kakva te transfobija spopala? Jel znas ti uopste sta je fobija, ili samo kopiras propagandu? Jedino me interesuje da se zenska prava ne ugrozavaju zato sto neko gura ideologiju kako muskarac moze biti zena, samo treba da se deklarise kao zena. A videli smo mnogo slucajeva gde se to zavrsi katastrofalno. Interesantno, nemas mnogo zena koje tvrde da su muskarac, I traze da se takmice protiv muskaraca, ili da ulaze u muski toalet I slicno jer, biologija zar ne? Dilan Mulveni, ismeva zene. Tip je osmislio personu, koja je svaki stereotip o zenama, ili devojcicama vise nego zenama. I monetizovao to, sa target audience koji su deca I tinejdzeri.

https://www.psychiatry.org/patients-families/gender-dysphoria/what-is-gender-dysphoria Edit: nadam se da ne moram da dokazujem da homosexualnost nije poremecaj.

Stvarno? Nepotrebno je to reci, iznenadjujes me. I to je konzervativna mantra, a ne zdrav razum? Mmm cekaj, neprimereno je da se dozvoli deci da odlucuju o tome. Ako je nekom lakse da bude u svom telu, to ne treba da zahteva nista od mene. Ne postoji potreba da ja ucestvujem u toj iluziji. Liberali su protiv Gej I trans nisu isto. Gej nece nikog ubediti da promeni licnu preferencu, trans moze da ubedi klince da samo zato sto se osecaju cudno u telu koje se menja, mozda su u pogresnom telu. Gey nije mentalni poremecaj, trans jeste. Pa daleko si ti od "neprikladnih" knjiga danas,kao sto sam ja daleko Nije isto, neprikladno pipkanje nekog ko je gey, uglavnom izaziva slicnu reakciju kao neprikladno pipkanje nekog ko je straight. Prestani da izjednacavas gey ljude sa trans, nije isto. Gey ljudi ne zahtevaju nista, hoce da budu prihvaceni, bioloski postoje. Trans je imaginarna kategorija. Mislis da si Napoleon, I zahtevas da te ja zovem Napoleon. Ne smeta mi da hoces da se osecas kao Napoleon, ali nema potrebe da ja ucestvujem u tvojoj iluziji. I nek ostave zenska prava za koje smo se borili, na miru. Uopste me ne interesuje da muskarac pobedjuje u zenskom sportu, ili ulazi u zenske svlacionice.