Angelia

Recimo, jos jedna posledica mera kako su uradjene: When the freeze thaws, a backlog of these critical surgeries is almost inevitable. In any given month, more than 1 million people typically have some kind of surgery, meaning potentially millions of procedures are being kicked down the road. Expect an onslaught of additional cases as well. After all, preventive measures like mammograms, prostate cancer screenings, stress tests, cardiac checkups and more are also being delayed, perhaps at the cost of lives. Last year, an average of 150,000 people were diagnosed each month with cancer alone. “At this point, we’re only diagnosing people who have symptoms — for breast cancer, it’s someone feels a mass; for colon, someone has bleeding,” Cardoza told me. “We’re going to pick up the late ones, but the early detection we try to do is going to go by the wayside. All these ripple effects are just incomprehensible.”

Zato sto to nisu samo transplantacije bubrega. I klinika u LA radi smanjenim kapacitetom, samo sto jos uvek radi, nije jedina. Koliko sam shvatila to su uglavnom hitne transplantacije (ukljucujuci bubrega ako ce inace pacijent da ode na dijalizu). Evo bas procitah da su radili istrazivanje za 190 zemalja, i da je procenat otkazanih operacija ukupno izmedju 65-75% , u to su uvrstili benigne, operacije raka i obstetric, posto se tu radi o elektivnim operacijam. Znaci nije to samo problem US.

Naravno, ali opet ne implicira da ce svi umreti. Nego postavlja pitanje koliko ce od njih umreti.

Gledas ceo NYC a ne delove koji su u stvari zarista.

COVID-19 is currently a big threat to global health. However, no specific antiviral agents are available for its treatment. In this work, we explore the feasibility of convalescent plasma (CP) transfusion to rescue severe patients. The results from 10 severe adult cases showed that one dose (200 mL) of CP was well tolerated and could significantly increase or maintain the neutralizing antibodies at a high level, leading to disappearance of viremia in 7 d. Meanwhile, clinical symptoms and paraclinical criteria rapidly improved within 3 d. Radiological examination showed varying degrees of absorption of lung lesions within 7 d. These results indicate that CP can serve as a promising rescue option for severe COVID-19, while the randomized trial is warranted. ..... This treatment is known as convalescent plasma therapy, and it’s an old solution; doctors used it to help treat measles patients before a vaccine was developed and it has been used on Ebola, SARS, and MERS patients, as well as during the 1918 pandemic flu. Koliko i kako pomaze - trenutno se odvijaju vise istrazivanja u US, ti podaci jos nisu dostupni, medjutim FDA je odobrila tretman, i trenutno ga je primilo vise hiljada pacijenata, i rasirena je kampanja u US za skupljanje plazme.

Pa zdravstvo se ne moze menjati ako ne krenes od pocetka, a to je da menjas Ustav, nadam se da razumes koliko je to nemoguca misija. A za tvoju informaciju - ja sam odbila Kanadu dva puta, kakve to veze ima? Biramo ono sto nam se vise dopada. Nista od toga nema veze sa opstrukcijom mera, to je samo politika. I nista on nije trazio od epidemiologa, pitao je glupo pitanje, dobio je odgovor da to nije razmatrano kao tretman i gotovo. Navedi mi jednu opstrukciju mera. Izmedju ostalog vecina mera i nisu donesene od epidemiologa nego od politicara, zato i jesu razlicite u 50 drzava. A ja sam vec ranije navela da on nema jurisdikciju da o tome odlucuje, moze da kaze svoje misljenje, moze da ukine pomoc (sto bi bio polticki problem, ali u njegovoj jurisdikciji i on to nije uradio). Da bi nesto bila opstrukcija mora da ima akciju koja legalno nije dozvoljena. Inace nemam pojma kakve veze ima Sc sa merama.

Ja nisam razumela da se to implicira, pogotovo zato sto kaze da se neke operacije ipak obavljaju, recimo rekla sam ti da klinika u LA iako smanjenim kapacitetom radi operacije. Edit btw dijaliza se u US ne radi u bolnicama nego u specijalizovanim privatnim klinikama koje rade samo dijalizu, ocekujem da su oni dobili status essential i da rade.

Sta opstruira? Nisam videla da je uradio nista da opstruira bilo kakve mere. A ne znam ni sta nazivas epidemioloskim merama - 50 razlicitih mera?

Mislim da nisu radili sad nikakvo istrazivanje, barem ne da sam ja videla, posto je tretman poznat od ranije. Znam samo da sklupljaju dosta, a koliko znam to je za teske slucajeve, i radi.

U New yorku najveci donatori plazme trenutno je zajednica ortodoxnih jevreja koja je inace bila jako pogodjena obolelima ali sad doniraju ogromne kolicine plazme. I prica o nikotinu je manje vise ista, koliko znam istrazivanje je jos u toku.

Mislim da si ti mene pogresno razumeo, ne pricam ja ni o kakvoj tradiciji, nego o istoriji, zakonima, i ocekivanju americkih gradjana, da imaju slobodu za koju su se borili. Demokratija, svaka budala ima pravo da se buni, bez obzira da li ima podrsku vlasti ili ne.

Nemam pojma sta pokusavas da kazes, mozda se menjaju a mozda se ne menjaju. Ne vidim razlog da se menjaju samo zato sto neko misli da je bolje u evropi. Ako ja mislim da je bolje u US hoce li oni menjati evropski sistem ili ce mi reci da od...m u skokovima I da im ne solim pamet sta je bolje za njih?

Nema ni amandman koji kaze da je zdravstveno univerzalno, tako da razvilo se kako se razvilo i radi.

To je drugacije, cist kapitalizam, sto bi neko odbio free money? Nisam primetila da su se sabili nesto, nego ono ko sta dobije. Nisam mislila da su Nemacka i Svedska bilo sta drugo nego hipoteticki primer. Nije to pitanje tradicije, nego komplexne kombinacije zakona i ekonomije, prvo krenes od ustava, pa onda pojedinacnih zakona (kojih ima "milion' iliti mnogo) i ticu se mnogo cega, znaci citav zakonski sistem, koji se onda prenese na ekonomiju, jer su usled tih zakona nastale odredjene grane ekonomije. Ako mogu da pojednostavim, kad neko kritikuje sistem, ili jedan aspekt tog sistema, on vidi biljku na povrsini, kad probas da je iscupas ona ima milion korenja koje se siri ispod zemlje. Ne govorim ja da mozda sistem u UK ne funkcionise, radi za njih (inace moj omiljeni od svih ostalih koji uzimate za zdravstvo), ali radi za njih, izgradjen u odredjenom periodu. Sta mislis koja reakcija bi bila da njima kazemo ajde da vam uvedemo Americki sistem zdravstva? Ajde da zamislimo da je US sistem bolji, ili da mi verujemo da je bolji, i da objasnimo britancima kako bi to bilo super za njih....Ne, cekaj, republika je bolja, prvo od toga da krenemo....Onda, pa mislim sta ti ljudi rade, nemaju pravo na oruzje? i to cemo da uvedemo... Jel malo jasnije sta pokusavam da kazem?

Pa to je jako prosto, zato sto oduzima prava na koja su US gradjani navikli, tipa individualizam. Tj ako pogledas generalno niko iz US ne kritikuje nemacki ili svedski sistem, nisu cak ni zainteresovani, samo kazu "nas nam odgovara bolje". Misli ok je da mislis da je Nemacki ili Svedski sistem bolji, samo nesto mi nije jasno, ako su ti sistemi bolji, zasto kao emigrant nisi otisao tamo nego od US hoces da pravis Nemacku i Svedsku? Mislim ok je da kritikujes, imam ja kritika dosta, ali nikad ne kazem "trebalo bi da bude kao u svedskoj", osim po pitanje ove pandemije kad bi radije primenila Svedski pristup, ali mi je jasno da to nije bilo moguce. Ako je sve to Kanada, sta onda kritikujes u US? Ajde da se drzimo teme, unutrasnja politika i uticaj na svetska kretanja, zdravstvo u US, ima samo uticaja na nas koji zivimo u US. Edit: btw to ne znaci da ne mozemo kritikovati neke autorativne sisteme, to je vec druga prica.

Pa tebi nije vredno odgovora a u US ljudi to smatraju za elementarno pravo. BTW potpuno je nebitno sta ja mislim da je socijalizam, bitno je sta javnost u US misli da je socijalizam. Do sad svaki put kad su u US probali da uvode tu pricu kako ja kupim kafu za nas oboje, mene kostalo duplo skuplje, tako da ne - sorry, u praksi ja ne bih da mi neko obecava kako ce me kostati jeftinije da kupim i tebi kafu, probao Obama pa me kostalo 5X skuplje. Mislim probaj ovako da zamislis, zdravstvo i cene u US su posledica, nisu uzrok. Uzroke US nije spremna da menja, ne interesuje ih, suvise je komplikovano, atakuje na stvari koje se ovde prosto podrazumevaju, zasto? pa zato, trebalo bi mi 10 godina da to objasnim, a za 12 na ovom forumu mi nije uspelo. Jednostavno US se razlikuje od Evrope, ili Kanade, imali su razlicite istorije, i sistemi su se razvili na razlicite nacine. Kao sto je US federalna zajednica, sa svojim specificnostima, sa electoral college, i ima razlicite ingerencije po nivoima vlasti, i ima neke ustavne stvari koje nekima van US nisu jasne (kao sto je sloboda govora), to ljudima u US odgovara. Kad im ne bude odgovaralo, menjace stvari.

Naravno da nije izgovor, ti bi obrisao nekoliko industrija - sta, potezom olovke? Koliko nezaposlenih bi to ostavilo, znas kolika je industrija osiguranja, pa Obama se zezao sa time pa nas samo kostalo. Mi naravno mozemo da tuzimo za malpractice kad nam se cefne, cak nas nece ni nista kostati, consumer rights. Uporno ponavljas ovo o D & R i ne razumes da problem nije u politici, barem ne znacajno, ni u nekim imaginarnim lobijima i "Sorosima". US nece socijalne zakone, nece da im ukines da tuze lekara kad im se ne dopada usluga. Eto juce - covek tuzio sto ne moze da bude pored zene, koja je prosla kroz operaciju usled restrikcija za pandemiju. Meni je savrseno jasno da je to nekom ko ne poznaje sistem smesno, i cudno. Bilo je i meni kad sam prvo dosla (i ovo nema veze sa zdravstvom). Ti bi obrisao sve "ambulance chasers" koji bi te tuzili SC, i SC bi odlucio da su oni u pravu, jer stite slobodu gradjana. Totalno naivna ideja da cemo sad da izmislimo US od nule, prepravimo sve sto gradjani ocekuju, da bi na kraju dosli do cega? Da ljudi koji ne zele da placaju za druge, i nisu zainteresovani za socijalizam - prihvatili nametnuti socijalizam. Znas onu americku "If ain't broken, dont fix it", americkim gradjanima u vecini taj sistem ne smeta. Time se bavi sacica "progresivaca" i ljudi izvan US.

Ja sam u prethodnim raspravama vec objasnjavala da se ne radi samo o kvalitetu usluga, i da zbog celokupnog sistema nema sanse da se to promeni. Morao bi da ukidas celu granu zakona, pa sta ces da celom industrijom osiguranja, ili birokratijom regulative.... Ne radi se tu o donacijama demokratama i republikancima, nego o sistemu koji je razvijan 200 godina. Probaj da objasnis ameru da nema povlascen polozaj da tuzi lekara kad god mu se cefne - ili da ne moze da dobije obestecenje za medicinske troskove i dusevnu bol Ili da ces da ukines malpractice advokate....

Ali Kanada ima liste cekanja a ja nemam. Mi se u US ne bunimo ni kad su nam primanja veca nego u evropi, ne vidim razlog da se bunimo za life cost. Ja sam to ranije objasnjavala, morao bi da menjas sistem od pravnog, do osiguranja, pa sve do regulative da bi spustio cenu zdravstvenih usluga, a to se nece desiti jer dosta biznisa pociva na tome.

Sto su dve razlicite stvari i tako i treba da bude.

Skoro - recimo South Dakota nije, ali sta ti to vredi ako zivis u S. karolini? Mogao si da vidis na prethodnoj strani koliko se i bolnica zatvorilo zbog toga. Imas na netu da nadjes neke lekare koji su probali da govore o tome, problem je sto su bolnice uglavnom izdale gag order, da niko ne sme od lekara i sestara da izlazi u javnost, bez dozvole. Ili ce izgubi posao Samo 43,000 poslova u martu u zdravstvu, april se jos nisu sabrali a to ce biti katastrofa. Federalna vlada jeste ponudila pomoc, ali ta pomoc ne moze da pomogne kad recimo jedan John Hopkins predje sa profita od 70 mil na gubitak 100 mil. Ako blokiras bolnice, velike lance da sve posvete pandemiji, zabranis na nivou drzave sve procedure koje nisu hitne (recimo South Dakota nije komplet zatvarala pa su malo bolje), i jos naplasis ljude da ne idu u bolnice jer ce se tamo zaraziti....imas i finansijsku i zdravstvenu katastrofu. Pogledaj na prethodnoj strani sta sam stavila o zatvaranju bolnica, znaci nemam pojma zasto svim ugrozenim bolnicama nisu dozvolili da funkcionisu uz mere koje ti opisujes, poseban ulaz i tako to.... Ustvari znam zasto, zato sto je preslo u politiku a ne mere koje imaju smislu.

Jedan od razloga koji su naveli u ovom istrazivanju je, da bolnice nisu imale timove da posalju da preuzmu organe, i novcanih sredstava. Zato sto su prihodi toliko opali a da bi se organ dostupan recimo u Luizijani, doneo do bolnice u LA koja jos radi transplatacije to je komplikovana procedura gde se salje medicinski tim, avionom ili helikopterom medicinske namene. Drugi je da je zahtevano da ICU kreveti budu dostupni za covid pacijente, a nakon transplatacije ti pacijenti zahtevaju ICU negu. Trece je da bi svaki organ preuzet od nekog ko je bio donator (ne mislim na zive) morao da se testira na covid a testovi su bili usmereni na one koji su zivi. I zadnje je da zivi donori nisu mogli da dobiju garanciju da ce nakon procedure imati adekvatnu negu. Kod prvog razloga, prihodi su opali jer su zabranjene elektivne procedure i sve je usmereno na coronu, zato je i doslo do tolikog otpustanja medicinskih radnika, jer jednostavno nema ni posla ni prihoda za odeljenja, toliko da su cak i hitne sluzbe imale stetu.

Izvini, nisam razumela, razloge za sta? Za pad transplatacija?

Ti razumes da je vecina tih ljudi umrla u bolnicama i starackim domovima - tj da im je zdravstvena zastita bila dostupna? kako je onda to posledica?

Kina u zadnjih nedelju dana izolovala dva grada, od ukupno oko 5 mil stanovnika ali ima samo 7 slucajeva. U Rusiji oboleli verovatno ne umiru od corone nego od starosti i drugih oboljenja, posto ovako nisku smrtnost ni Nemci nisu uspeli. A i expresno se brzo oboleli u Rusiji oporavljaju, oni sto su se razboleli pre 3 nedelje skoro svi se vec oporavili, a kod nas u PA treba po 5 nedelja.... Ocigledno je da su podaci falsirani na neki nacin. Francuzi se opet zabrojali njihove cifra nista ne znace posto se stalno menjaju unazad.