Angelia

Pa tema ni nije situacija zdravstva u US, ili bilo gde. I ti si navela iskustvo iz Svedske pa se ja ne bunim. Tema je u stvari da li zivot ima ultimativnu vrednost i moralni aspekti pandemije, i eto ja uzmem US kao primer posto tu imam najvise informacija i izvucem zakljucak da nije, da je tvrdnja da je drustvo ili covecanstvo spremno da plati svaku cenu za spasanje zivota obicna parola. A da u stvari mere koje se uvode, veoma moguce daleko veca cena nego spasavanje zivota od korone. Osim ako ne smatras da to samo vazi za US, jer su ameri budale. Ali ipak se secam da su svedjani izabarali da skole rade, da bi omogucili zdravstvu da funkcionise. Da nisi pitala o nezadovoljstvu ja ne bih ni pominjala otpustanja, to je pomenuto zbog toga sto ljudi nisu u mogucnosti da dobiju zdravstvenu negu koja ima treba. naravno da ako drzava zaposljava zdravstvene radnike nece ih valjda otpustati u ovoj situaciji, cak i ako nemaju posla.

Mislis ovi: 256 hospitals furloughing workers in response to COVID-19 Ili ovi: Yet those decisions, which were ironically meant to save the healthcare system from total collapse, have instead led to hospitals laying off workers en masse as revenue has cratered due to both a lack of everyday business and, in some cases, even a lack of coronavirus cases. ili ovi: Johns Hopkins Health System is the largest health system in Maryland and Johns Hopkins institutions are the largest non-government employer in the state. The new cuts at JHU signaled a startling reversal of fortunes. Before the pandemic, its leaders had projected JHU would bring in $72 million this year. Now, it expects to lose $100 million. MORE: How US hospitals are preparing for novel coronavirus Beyond the loss of elective surgeries and services, JHU said it expects less income from student tuition and fees for things like on-campus housing and dining, and loss of philanthropic gifts. Meanwhile, two of Michigan's largest health systems, Beaumont Health and Henry Ford Health System also announced this month they are laying off thousands of employees. Beaumont Health, which says it has taken care of more COVID-19 patients than any other health system in Michigan, said it is temporarily laying off approximately 2,500 employees and permanently eliminating 450 positions, citing economic pressures. When reviewing its most recent fiscal quarter, it found net income dropped by approximately $400 million compared to the same quarter one year prior. Henry Ford, located in Detroit, announced a mass furlough of approximately 2,800 employees across its six-hospital system. As of March 2020, it cited net losses of $234.5 million for the first quarter, a decrease of $354.9 million over the same period in 2019. "Furlough" is a mandated unpaid temporary leave of absence where the employee usually gets to return to their job in the future, in this case, presumably when the pandemic ends. Wright L. Lassiter III, president and CEO of Henry Ford, described these layoffs as “painful” but necessary realities. Integris Health, Oklahoma’s largest non-profit healthcare system, operating 19 hospitals across the state, closed one of its hospitals in Oklahoma City, and furloughed employees, cut executives’ pay, and suspended their retirement benefit contributions. The most recent report from the Bureau of Labor and Statistics showed the health care workforce lost 43,000 jobs in March 2020, but at that time this was primarily due to job losses in dental offices and private physician offices, not layoffs from large healthcare institutions. But a lot has rapidly changed in the healthcare economic landscape since these numbers were released. Even those working on the front line in COVID-19 hotspots are not immune. Dr. Bill O’Callahan, an emergency department (ED) physician outside of Boston, said, “In my ED group we’ve cut back our hours and cut pay by 30%... I anticipate bigger cuts coming.” Nije pomoglo ni sto im Medicare placa $13k za svaki Covid slucaj (to nije prehlada, to je corona!) ili $43k za svakog na ventilatoru....jednostavno nema toliko obolelih The researchers estimated that if the death rate among infected patients rises from 2% to more than 2.4% and the number of health care workers falls by 15%, school closures could result in more deaths than they prevent. Hvala na savetima. Moj brat je punoletan, pa mu ja ne odredjujem gde ce da ide ili ne. Sav srecan se ove nedelje vratio svojim radnim duznostima.

Bake i deke je izraz koji koriscen u SR, pa ga koristim kao metaforu.... kad moram da objasnim, zasto je to pod navodnicima Znaci nije za svaku epidemiju zarazne bolesti? Vidi Vili posto smo mi laici ne bih ja to pominjala, da se zdravstveni radnici sami ne bune na to, i govore da nema smisla. Valjda oni bolje razumeju rizike.

Ne pokusavam ja da te uvucem ni u sta. Ja rekla da mi smrtnost u Rusiji i Kini nema smisla, Obi uleteo da oni nisu debeli. Ti se nadovezao kako su u US vise gojazni. Znaci logicno, smrtnost u Rusiji i Kini je realna jer oni nisu debeli.

Ti hoces da kazes da je broj umrlih u Rusiji i Kini, realistican?

Svaki put kad naidje grip oni zatvore sva ostala odeljenja i primaju samo obolele od gripa? izgleda da sam ja nesto propustila. Posto ne pamtim da su ovo radili. Znam da su ogranicavali posetioce, da ne unesu zarazu, ali ne i da otkazu rad na ostalim zdravstvenim uslugama.

Ok znaci objasnio si ono pitanje zasto AA vise umiru. Rusi i Kinezi su mrsavi, i zdravi, a i zdravstveni sistem im je super. A belgijanci su svi debeli, kao i Spanci, Italijani, Englezi.... Da je virus kazna za hedonisticki zivot. Da smo spartanci kao Rusi i Kinezi bilo bi nam bolje.

pomalo, ali je tesko objasniti posledice pogresnih mera, kad se na to reaguje kao "nedostajace ti golf". Pa onda moras da banalizujes da bi razumeli. Inficiranost nema veze, ali to nije jedini razlog za pad broja transplantacija.

I meni to nije jasno, mislim mogla bi ovde da rasirim pricu, zasto ove mere nemaju smisla, uglavnom se svodi na politiku. Ali, cisto za temu, niko tu nije da bi spasavao zivot. Zivot se elegatno zrtvuje kad nam treba. I to nam je prihvatljivo. Zasto u ovoj pandemiji tvrdimo suprotno - predpostavljam da bi se osecali bolje. Meni taj osecaj ne treba pa onda delujem nehumano.

A u Rusiji i Kini svi su fit, zdravi i imaju extra zdravstvenu brigu, ok

Uh divlja u rasponu od 150-250 Mozes da zamislis kako meni to izgleda smesno, moj okrug ima 150 slucajeva dnevno, i to u opadanju. Nista ajde da pogledamo za nedelju dana, pa da uzmemo u obzir geografiju, populaciju i slicne faktore. Za sada za one koji su popustili lockdown u Evropi, nema takvih indikacija. To moze da se promeni. Mozda mi imamo druge faktore i treba da sacekamo do juna, generalno sam otvorena za nove informacije. Ali ne vidim kako otvaranje crkve a ne otvaranje prodavnice drzi virus pod kontrolom. Interesatno primetila sam da Rusija i Kina imaju najbolji rezultat u smrtnosti, ili imaju extra zdravstveni sistem ili su izuzetno otporni na virus.

Ne jedan dan rezultata, to moze lako da bude kako registruju slucajeve, vikendom manje, neki dan manje testova.... jel imas trend? Mislim ok je da jos nema trend, cujemo se za nedelju dana, pa da vidimo. Stvarno nemam problem da nisam u pravu.

Nisam te to pitala, jel imas cifre koje kazu da kad pustis ograniceno manje biznise, frizere, zubare i slicno, da se broj obolelih duplira, i sa njima broj smrtnih slucajeva? Ja mozda gresim ali vidim da evropske zemlje koje se otvaraju za small biznis i dalje opadaju u broju obolelih i smrtnih slucajeva. Nemam problem da mi dokazes suprotno. Pricala sa jednom zemljom intezivno danas nakon sto su skoro nedelju popustili, i puf nista - broj obolelih i smrtnih slucajeva i dalje opada.

Mozda ti mozes. Ja ne mogu, pa mi je tako i ta relaxacija za koju platis duplim obolelima, misaona imenica. Hoces da se menjamo za zatvor do avgusta umesto mozda dupli broj obolelih, za koje nismo sigurno da ce da se dese? Jel imaju evropske zemlje koje su pustile zubare, frizere i tako to dupli broj?

Moji zubari ne primaju ni hitne slucajeve. Ali onda taj neko nije umro od corone, nego od nedostatka zdravstvene brige. Ako pokusavamo da odredimo koliko je ovaj virus ustvari smrtonosan, ne mozemo pripisivati smrti koje su nastale usled pokusaja (ili pogresnih pokusaja) da se smanji smrtnost virusa, samom virusu. Mozes da kazes da su one posledica pandemije, i kako smo reagovali na pandemiju, ali ti ljudi nisu umrli od corone. Kako da znamo da ako naidje drugi talas, da li bolje da je corona smrtonosna 1% a mere pokusaja da se zaustavi 3%, koja je opcija bolja? Cifre naravno govorim napamet kao primer. Ako krepas od zuba sledeci put pusti zubare da rade, mozda ce manje njih da se zarazi nego sto ce da umre od upale zuba. Bices ok Zoki, boli znam....

Ako neko zna odgovor, mene interesuje jedna stvar - kad se pominje excess death, da li to znaci da nemaju poznati uzrok smrti? izvinjavam se ako je to objasnjeno negde u linku nisam citala, samo sam primetila da se taj izraz nikad ne objasnjava.

Kakve veze imaju transplantacije sa pecanjem? Ako ces da se glupiras u tumacenju dok ti ja ozbiljno odgovaram, onda me zaobidji. Ta mera je bila nerazumna iz drugih razloga, a to je da nema veze s mozgom, virus ne zaustavlja, a unistava mentalno zdravlje ljudi, i stvara osecaj da su im sve slobode ukinute cak i one koje nemaju veze s virusom. Pogledaj 2 recenicu gore. Bolnice u US (osim u kratkom periodu u NYC) nisu nijednom dostigle kapacitete a ne bile preplavljene. Poenta lockdowna je od pocetka bila da se poravna kriva, sad je za otvaranje uslov u NYC da barem 30% ICU kreveta bude prazne....a ovi sto im treba transplantacija nek umiru. Lekari i sestre su otpustani jer bolnice rade sa 20-30-50% kapaciteta. Kada su primetili da ljudi u ogromnom broju umiru od srcanog udara kod kuce, onda kuku lele nemojte da trpite bolove u grudima kod kuce - dodjite u bolnicu, e jbga dok dodje do bolovima u grudima cesto bude vec kasno. Lepo su sve izolovali od zarazenih .... Znaci pre 3-4 nedelje moj burazer zove GPja, imam povisenu temperaturu, i tako jos neke leve simptome, ima druge zdravstvene probleme, odgovor je "nije to Covid 19 ostanite kuci" - pa dobro kad capne od neceg drugog, uvesce ga u statistiku kao coronu... Nisam corava, ni gluva ni glupa. U januaru - feb mozda nisu mogli da znaju ali vec krajem marta je bilo ocigledno. Ako je otvaranje lockdowna kao kod mene, da se otvore crkve za grupno lizanje kasike i razmene telesnih tecnosti, a prodavnice koje mogu kao i supermarketi da rade na 25-50% kapaciteta uz sve mere (maske, dezinfekcija) no-no, onda sam ja stvarno luda. Onda nemam pojma sto se raspravljas samnom? Mislim, stvarno golf ti je problem? pa to je skoro isto kao pecanje. A pazi nit pecam nit igram golf. Znaci komplet da otpisem onu krilaticu "bolje grob nego rob" - ti bi savrseno dobrovoljno zrtvovala svoju slobodu, prehranu svoje dece, opstanak ljudske vrste - za neke imaginarne zivote koji i ne znamo koliko su ugrozeni, ili se barem mogu izolovati. Ali je valjda ok sto je Cuomo slao obolele od corone u staracke domove, glavno je da spreci razmazene njujorcane da ne setaju u parku...osim ako to nije on licno, onda je to zbog zdravlja.

Netacno, ja u nijednom slucaju ne postavljam zivot kao ultimativnu vrednost. Nemam pojam mozda je to moj srpski da ne razumes, da ako je kolateralna steta prihvatljiva, onda zivot nije ultimativna vrednost, nego ima neku cenu, samo je pitanje kakvu. Bolnice nemaju osoblje i nacina, da do tih organa dodju, da ih testiraju i da onda nakon transplantacije brinu o pacijentu (koji ce zauzeti ICU krevet), jer je sve posveceno Covid 19. Kod zivih i zdravih donora, naravno da postoji neodlucnost ako nisu sigurni da ce biti zasticeni i zdravi nakon donacije. Ko je govorio o izostanku mera? govori se da mere nisu adekvatne i promisljene, tj da su posledice mnogo vece nego sto je spasavanje zivota od covid 19. Zasto bi ja tuzila nekog za odstetu? Pa raspravljamo o filozofskom pitanju, da li je izjava da su sve mere opravdane da bi se spasio makar jedan zivot od corone ("bake i deke") realna, ili samo parola koja nema osnova u praksi ili ljudskom razmisljanju, jer jednostavno ne moze biti opravdana. Da li ova varijanta stoji da je vredna - spasiti jedan zivot od korone, a platiti to sa jednim samoubistvom, ekonomskom propasti 1000:1, porastom porodicnog nasilja, alkoholizma, droge i urusavanje zdravlja pa i smrti onih koji ne dolaze do adekvatnih zdravstvenih usluga zbog tako zamisljenih mera. Ako ne, zasto svi placaju ogromnu cenu za spasavanje jednog zivota od korone? Nesto nije u redu sa merama, logicno, i one treba da se menjaju tako da umanje posledice pandemije, a to znaci da ce verovatno broj umrlih od korone biti veci, i to je kolateralna steta. Primer Svedska, gde ultimativna vrednost nije bila jedan zivot po svaku cenu. Edit: btw ako je zivot ultimativna vrednost zasto onda ne uvedemo prisilno oduzimanje organa onima kojima ne trebaju da bi se dali ovima sto im treba....to bi onda bilo da je zivot ultimativna vrednost. Spasiti ga po svaku cenu. A kad smo vec kod toga onda ukinuti i sve lekove koji ne spasavaju zivot (tipa reuma, ibuprufeni itd) jer imaju kontraidikacije koje mogu oduzeti zivot...

U tome sto za spasavanje nekog kome treba transplant ne moras da platis zivotom. Isto kao sto ces transplantom nekima od njih spasiti godine mucenja. Ja mislim da sam to vec objasnila na primeru lekova i zrtava u ovom slucaju lockdowna koje niko ne racuna, da bi se spasio "jedan zivot". Po cemu je zivot nekog ko ce oboleti od corone vredniji od zivota ovih ljudi? Znaci, kolateralna steta je ok. Samim time zivot nije ultimativna vrednost.

Neke do posledica ultimativne cene zivota: Organ transplants plummeted to half their pre-pandemic levels in the US as coronavirus swept through communities, a new study from The Lancet says. Researchers found that deceased donor transplants - the most common kind - dropped by 50 percent in the US and 90 percent in France from late February into early April. Transplants from living donors had a similarly staggering dive, according to the United Network for Organ Sharing (UNOS), which runs the US transplant system. There were 151 living donor transplants in the US in the second week of March when a pandemic was declared, but only 16 such transplants the week of April 5 - an 89 percent drop - according to UNOS. It's too soon to know how many of the 114,000 people waiting for a lifesaving organ transplant may die not from COVID-19 infection but because the pandemic blocked their chance at a new organ.

PA je pocela da se buni, i to organizuju lokalni county commissioners - protiv guvernera. Guverner preti da counties nece dobiti pomoc ako ne postuju njegovu odluku DT podrzao pobunu u PA.

Ja sam se vec pomirila sa situacijom da mozda ove godine necu dolaziti u SR. Jednostavno je previse rizika - da dodjem moram da prodjem kroz barem jednu evropsku zemlju, to je onda 3 zemlje za koje moram da ispratim pravila, a i putovanje od idealnih 16 sati (to je skoro nemoguce) pod maskom mi ne deluje realno, i to samo u jednom pravcu.

Pa ne znam, samo gledam dal ce ovaj nas Vuk da plati dukat da izadje iz kola. Mozda su dovoljno naplasili ljude, ali svi koje znam su generalno neopredeljeni...tj bili su. Otvoris crkve, ne otvoris mali biznis...ko sto ti obicno kazes, kokice i da vidimo.

Ima se, moze se.... Nisam sigurna, ali nesto imam osecaj da ce sledeci lokalni izbori da budu zurka.

Sad me podseti, za one koji se tripuju o US i toalet papiru, zaboravila da stavim...