Guru

Gurbet je primitivna uvreda koju za navijače Zvezde koriste ostrašćeni Avangarda/Partizan.net debili i to bi na svakom pristojnom forumu moralo da bude za momentalno brisanje i ban, a ne da stoji danima i da se još oko toga vodi ovolika polemika. Klasičan overthinking oko situacije koja je zapravo krajnje jednostavna i koja bi morala da se seče u korenu, jer ako se takve stvari dozvole onda će forum i definitivno da se pretvori u svinjac.

Ako ovaj konkretan slučaj prođe bez adekvatnog bana, onda ne vidim šta sprečava usijane glave da nastave da kače problematične tvitove i nekažnjeno se gađaju gurbetima, čergarima, stočarima i franjevcima, jer eto oni su samo preneli... Još lepo da odstoji par dana dok se vi dogovorite šta da radite... Koji cirkus jbt

A ti spadaš u te civilizovane i kulturne po čemu tačno?

Volters 2016. Katovao ga Denver 22. oktobra, mi ga potpisali dva dana kasnije

Radonja je zapravo jedini od naših trenera koji je doveo pojačanja posle last cut-a, komada 2.

A mi jadni i siroti nemamo pare za skupe mlade igrače, samo za ove iskusne i jeftine

To da klub nije evoluirao je živa istina, ne znam šta je tu za sprdanje... Trenutni sportski direktor nam je onaj Bagzi koji je dečko radio kao delegat i 2 godine u klupskoj administraciji, pre njega je tu 6-7 meseci izblejao Žarko Čabarkapa jer smo sa njim imali dobru saradnju dok je radio za ABA ligu, a on je nasledio ni manje ni više nego Nešu Ilića koji je naravno sve vreme bio tim menadžer, ovu funkciju mu dodali čisto da ne bude upražnjena. Na to se onda nadovezuje i da na nivou kluba nemamo apsolutno nikakav skauting - tačno 0 zaposlenih, umesto da imamo nekog iskusnog direktora skautinga i par mlađih koji će da prate različite nivoe košarke, o nekoj advanced analitici koja je u 2021. itekako zastupljena da ne pričam... Mlađe kategorije su nam loše, njima još uvek koordinira 1 Klipa sa potpuno pogrešnim i zastarelim shvatanjem košarke i nakaradnim načinom selekcije, player development je sačuvaj Bože, a od saradnje sa FMP-om već godinama igrački ne dobijamo ništa. No valjda je lakše zabiti glavu u pesak i tripovati kako smo mi sjajno uređen sistem gde se stručno i predano radi i sve je organic, a komšije new money skorojevići sa Limarom na čelu koji hoće veštački da preuzmu primat... Mislim ovaj deo za komšije i nije daleko od istine, mada se kod njih još i dešavaju neke pozitivne promene u sportskom sektoru (Savić, Bajović), dok naš sportski sektor godinama faktički ni ne postoji.

Kojih opcija, daj neka imena da vidimo sta smo to propustili?

I to dva puta u završnici sasvim slučajno ide njemu lopta iz iste postavke: Pa onda akcija iz rogova, može za tri, a može i jako do samog kraja: Pa akcija gde dobija blok, prima loptu na levih 45 stepeni i napada levim ulazom: Pa prima iz ceonog auta i napada sa sredine desnim ulazom: Pa onda pik na desnih 45 stepeni, može rol, a može i licem da se kazni ako ga preuzme nejaki Ertel: Imam ja još pregršt ovoga u arhivi, al' em me mrzi, em neću više da spamujem, svakako smo otišli u debeli off...

Teško da je Kuzmić i u prajmu bio takva p&r mašina, posebno jer je uvek imao ispodprosečne ruke... Mislim nije sporno da smo dosta igrali na njega, da smo mu čak spuštali i na post, al' Simon je taj koji je trošio najviše poseda, uzimao najviše šuteva, imao zeleno svetlo da potegne odakle hoće, napadao licem... Da je samo šutirao spot up trojke kada ostane sam nikada ne bi bio prvi strelac, eksplodirao bi na ponekoj utakmici i to bi bilo to (što je otprilike i slučaj u ostatku njegove karijere). P.S. Simon je te sezone u EL čak više minuta proveo na parketu sa Milkom nego sa Kuzom. E jbg, nisam ni ja mislio prva opcija ala Lojd prošle sezone, a mislim da ni inicijalni post @Devil In My Pants nije bio u stilu da startni bek i Dobrić budu one-two punch kao Micić i Larkin (bar se nadam), nego da budu najefikasniji u toj grupi od 5-6 igrača sa 8-12 poena. Meni to uopšte nije tako nerealna opcija, posebno imajući u vidu kakav iskorak je Dobrić napravio u ovoj godini i lično ću biti razočaran ako ne bude imao 10-11 ppg naredne sezone Istina, mada treba sačekati da se tim kompletira... Ako zadržimo Noka i dovedemo nekog Kinsey like igrača na 2, imaćemo potencijal za odličnu odbranu i bićemo atletski vrlo moćni od 2 do 5, plus recimo Lazić i Lazarević sa klupe (ako ovaj drugi bude imao ulogu). Imali smo mi i tada problematičnih defanzivaca: od Voltersa, preko Gudure, Milka, pa i tandema na 4 Simon-Luka... Sada cenim da će to biti plejmejkeri i bekap četvorka (koja pitanje i koliko će igrati pored Vajta i Kaline), ovo ostalo sve može biti solidno do odlično, ako ne zaseremo sa dvojkom i peticom.

Jenkins i Kuzmić su imali po 9.4 i to je to, Simon je uzimao najviše suteva iz igre i bio ubedljivo najbolji strelac u toj ekipi, po kojoj logici to nije prva ili druga napadačka opcija?

Kako nije kada nam je te sezone bio ubedljivo najbolji strelac u EL sa 12.6 ppg, a niko drugi nije imao ni dvocifren prosek?

Za underdog ekipu kojoj je cilj da bude konkurentna za plasman među 8 u EL je ubedljivo najvažnije da ima vrhunsku odbranu (recimo top 5), da igra sa dosta intenziteta i fizikalnosti, da ima efikasnu tranziciju i da se svaki meč ozbiljno shvata i priprema (posebno kada su dupla kola EL), half court napad može biti i debelo ispod proseka, uključujući i taj šut za tri. U sezoni 2016-17 smo do skora 16-14 došli kao najgori half court napad, najgori P&R napad i ekipa sa najmanje postignutih trojki (svega 6.8 po meču), al' smo zato bili overall 3. najbolja odbrana, a najbolja half court odbrana, imali smo najbolju odbranu P&R-a, krali smo najviše lopti i imali 2. najefikasniju tranziciju. Ovo što ti pišeš je u principu tačno ako pričamo o vrhunskim ekipama koje napadaju titulu ili makar F4, al' za ekipu poput naše i stari dobri hrkljuš & krvava kolena recept može da da rezultat. A što se tiče bolda... U toj 2016-17 sezoni nam je ne druga, nego prva napadačka opcija bio Marko Simonović...

Pusti ti šta je zapisano na sajtu EL, jer o tome niko do sada i nije pisao, nego smo pisali o fizičko-atletskim karakteristikama igrača i njegovom skillset-u. Ivanović je visok 190 cm (u patikama), ubedljivo je najopasniji sa loptom u rukama, odličan je ball handler, ume da iskreira sebi šut iz P&R-a i izolacija, ume da iskreira za saigrače, dobar je decision maker i generalno high IQ igrač... 7.1 asistencija per 40 na nivou sezone, 2.59 Ast/To ratio, 4.5 asistencija na 8.9 šuteva iz igre. S druge strane za dvojku nema sajz i fizikalije, nema šut iz izlaznih kretnji, nije neki kater, iz catch and shoot jumper-a prošle sezone težak prosek... I na osnovu čega je onda on dvojka, ili kombo bek, kada nema bukvalno ni jednu jedinu karakteristiku zbog koje bi ga tako zvali, a ima sve karakteristike PG-a? Uzgred, prošle sezone u Budućnosti je i Della Valle igrao sa loptom i vrteo pik u petorci sa Kobsom i Ivanovićem... Po ovoj tvojoj klasifikaciji je onda i on bio PG, a neko od preostale dvojice čak SF... A zapravo su samo igrali sa tri "mala" i to je to.

Po toj logici su i Pefi Marković i Miloš Teodosić kombo bekovi, jer i u Virtusu, a i ranije u reprezentaciji su često bili zajedno na parketu i hendlovali loptu na smenu... A u stvari su obojica najčistiji mogući plejmejkeri, a Sale Đorđević voli da igra sa dva pleja u petorci. Pride, Teodosić zapravo ima neku off ball igru i dobro šutira iz izlaznih kretnji, što sa Ivanovićem uopšte nije slučaj - on kada nema loptu stoji u mestu i čeka, a kao što sam već napisao prošle sezone je bolje šutirao iz driblinga nego iz catch and shoot situacija, što nije baš česta pojava. Dakle, za njega je najbolje da što više ima loptu u rukama i da bude primarni ball handler u petorci. I sve ovo je jedna strana parketa, a valjalo bi razmišljati i o drugoj... Ne ubacuje u priču Nejtove floutere, jer je to posebna kategorija - runners (iz njih je te sezone imao 53.8% realizacije i činili su 21.0% njegovih pokušaja). Dženkins teško da je tada izašao iz prajma, jer mu je to overall najbolja i najkonstantnija sezona u karijeri.

U sezoni 2016/17: Jenkins 55.6% realizacije oko koša (20.8% pokušaja iz igre), fauliran u 13.9% prodora, 19 puta imao 2+1 Walters 65.0% realizacije oko koša (21.6% pokušaja iz igre), fauliran u 16.3% prodora, 20 puta imao 2+1

Otud što je dečko PG i po visini/građi, a i po skillset-u, jer je ubedljivo najopasniji sa loptom u rukama: kao P&R Ball Handler i u izolacijama, prošle sezone je čak bolje šutirao iz driblinga (38.6%) nego iz catch and shoot situacija (33.8%), a imao je i 7 asistencija per 40 uz odličan odnos asistencija i izgubljenih (2.58/1). Šta je to nego PG? A to što je igrao u paru sa Kobsom je jednostavno igra sa dva pleja i to ne čini Ivanovića kombo bekom, ili šta već... Posebno imajuću u vidu da je on u tom paru fizički i atletski slabiji.

Albino Voltersa nosaju po reketu, a on u dosadašnjoj evropskoj karijeri 59.1% realizacije oko koša + gospodskih 51.0% iz floutera... Poređenja radi, Volden je prošle sezone imao 46.7% oko koša i 37.5% iz floutera, al' on je crnac i ima dredove... Noris Kol je isto crnac, doduše nema dredove, al' ima krvavi zubi i sa sve njima je prošle sezone dobacio do 50.0% oko koša i 44.7% iz floutera.

Dodaj brate "piva" da posle ne ostaneš bez nekretnine, nije vredno toga ko je bio u pravu na forumu

Ovo kako si ti predstavio zvuči sjajno, al' u realnosti su i Vesterman i Vokap bili klasični role player-i i igrali ispodprosečne sezone. Vesterman: Vokap: Videćemo da li će Volters uopšte potpisati za nas i ko će biti taj treći bek, al' uopšte mi ne deluje toliko nerealno da taj trio bude bolji od onog iz Žalgirisa. I da ne ispadne da bih bio oduševljen plejmejkerskim tandemom Ivanović-Volters - ne bih, samo smatram da se ovde baš ozbiljno preteruje, da su očekivanja navijača krajnje nerealna i da se maltene od svakog pojačanja očekuje da bude bomba i Kvinsi like mamojeb iz G-League kojih je valjda prepuno tržište i samo nas čekaju da ih pozovemo, al' je nama eto trener tvrdoglav i uporno odbija takve, a insistira na onima sa kojima je već sarađivao (ko je bio trener kada je Kvinsi potpisao za nas?). Neće biti i mislim da je krajnje vreme da se odustane od ovog stavljanja Ivanovića u jednu polovinu između dve pozicije, jer em tako ne izgleda depth chart, em je dečko PG.

Pa naravno da je imao ispomoć, imaće je i kod nas - Ivanović svakako nije doveden da bude klasičan bekap za 10-15 minuta po meču, a dovešće se i starter na poziciji 2, videćemo kojih karakteristika (možda bude kombo). To sve ne menja ono što sam napisao: da je Volters bio prvi plej i drugi najbolji igrač ekipe koja je igrala četvrtfinale EL, te da ako se kao negativna stavka navodi to što je kod nas bio samo bekap, red je pomenuti i ovo drugo. A što se tiče tradicionalnog prizivanja igrača koji su između G-League i NBA: ranije su NBA ekipe mogle da imaju samo 15 igrača u rosteru, a u poslednjih par godina imaju pravo na još dvojicu na tkzv. two-way ugovorima. Two way igrač veći deo sezone provodi u G-League filijali, ali je pod ugovorom sa NBA ekipom kojoj je na raspolaganju na 50-ak dana u sezoni... Ako taj igrač provede dovoljan broj dana sa "prvim timom" njegova zarada može biti i veća od 500k dolara. Prema tome, ako 30 NBA timova ima po 2 two way igrača, to je onda 60 baš tih graničnih igrača koji bi do pre par godina bili katovani i morali da traže sreću negde drugde, a sada su pod ugovorima sa NBA ekipom i zarađuju otprilike onoliko koliko mi maksimalno plaćamo strance... Valjda je jasno koliko to sužava opcije i otežava dovođenje igrača preko bare, posebno klubu kao što je Zvezda.

Pa ko kaže da nismo i sada probali da nađemo i dovedemo tog potencijalnog difference maker-a, nekoga ko je kvalitetniji i kompatibilniji od Voltersa? I na osnovu tajminga je jasno da je ovo iznuđeno rešenje nakon što su nam pootpadale druge opcije, nismo sigurno do 10. avgusta čekali baš Nejta. Stvari ne funkcionišu kao na igrici, neki igrači neće u Evropu, neki koji su već u Evropi neće u Srbiju, neki čak hoće u Srbiju al' im žena Španjolka pa ona hoće kući (true story)... Poenta je da klubu kao što je Zvezda ne može svako pojačanje da bude nivo Kvinsija Milera i Džordana Lojda, niti imamo razvijen (ili bilo kakav) skauting na nivou kluba, niti imamo vrhunski budžet u evropskim okvirima.

Isto tako je bio prvi plej Žalgirisa i njihov drugi najbolji igrač posle Brendona Dejvisa u sezoni u kojoj su igrali četvrtfinale EL (uzgred, prva četvorka im je bio Vajt). Ovde se baš ide iz krajnosti u krajnost, ljudi kao da nisu svesni šta je Zvezda u evropskim okvirima... Nije Volters neko spektakularno rešenje, daleko od toga, al' nismo ni mi spektakularan klub ama baš ni po čemu. Kao što @Markoss reče - to nam je mera, jbg.

Jel' će nama to po levoj strani da igraju Gajić i Ben? Kakve egzibicije na granici cirkusa...

Smailagić je pre undersized petica nego četvorka, lično ne bih imao ništa protiv toga da ga potpišemo na neki višegodišnji ugovor, uz obavezno zadržavanje Noka kao startera i Kuzmića kao 3. opciju.