Jump to content

Guru

Moderators
  • Posts

    2,060
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    44

Posts posted by Guru

  1. 2 minutes ago, mmajstor said:

    Zasto je covece sada bitno ko je bio plej.

     

    Zato što si to upravo ti naveo kao primer, citiram: "čim je došao u posed pleja, pomerio je Voldena na 2". U posed kog pleja je došao kada je pomerio Voldena na 2, da vidimo kako i da li je to primenjivo i u našem slučaju? 

     

    6 minutes ago, mmajstor said:

    Ima veze zato sto je ovaj prvi to uradio a drugi to nije uradio

     

    Prvi i ako je nešto uradio, uradio je sa svojom bekovskom linijom koju je sam selektirao. Dakle ne prilagođavanje rosteru koji je zatekao, nego biranje igrača po njegovom ukusu, koji mu se uklapaju u sistem igre.

     

    8 minutes ago, mmajstor said:

    ali ok, takva promena  verovatno moze da se uradi samo na leto, u zimu i prolece ne moze, mnogo je hladno.

     

    Pa čekaj, jel' Trinkijeri tu promenu uradio na leto, ili tokom sezone kada je došao u posed pleja?

     

    10 minutes ago, mmajstor said:

    Te uslove si ti definisao jer ne razmisljas out of the box. Mi ispunjavamo glavni uslov - gubimo, igramo lose i nista ne menjamo nego ko june forsiramo isto. 

     

    Jok, ja razmišljam košarkaški - jer umem, ti ne razmišljaš košarkaški - jer ne umeš. Ono što umeš je da nesuvislo teoretišeš.

     

    Dobili smo poslednje dve utakmice protiv jakih ABA ligaških ekipa, nemoj sada da ti se priviđaju porazi kao Valensijine pobede.

     

    13 minutes ago, mmajstor said:

    Ima jos jedan u Srbiji koji je odavno poceo da gubi, cak i sa 20 razlike i ne prestaje, a odavno je izgubio prvo mesto na tabeli.

     

    Ovaj tvoj selektirao tim, ispao iz Evrokupa, počeo u prvenstvu da gubi 20 razlike i dobio otkaz.

     

    Ne znam da ima neki takav i u Srbiji.

     

    20 minutes ago, mmajstor said:

    Mhm. A bez Lojda na 3 tih slabosti uopste nemamo, jer ce to fizicko krilo koje si naveo na prsima zaustaviti snazni Dobric ili jos snazniji Davidovac posto batler ne moze igrati ceo mec. Bravo.

     

    To snažno krilo će da čuva Lazić, jer ako nešto ima to je fizička snaga i uvek dobro parira igračima koji pokušaju da ga zidaju. Dobrić trenutno najviše minuta uzima na 2. Davidovac takođe pre može parirati na postu (kao što se recimo uvek fino rve sa Novicom), nego bekovi od 190 cm, takođe pre će pokupiti skok nego oni. 

     

    26 minutes ago, mmajstor said:

    Ne znam samo kako mislis da bi on mogao da zaustavi Lojda na ulazu, jer mnogi bolji to nisu mogli (dok je bio kod celave prevare)

     

    Tako kako ga je zaustavio i u prethodne dve utakmice, a još bi na drugoj strani terena imao neuporedivo lakši posao jer bi ga po tvojoj genijalnoj ideji čuvao ili upravo Lojd, ili neki drugi 190 cm visoki bek. 

     

    32 minutes ago, mmajstor said:

    i uopste koliko je taj Ejim bitan kad su glavne poluge Buducnosti Kobs/Ivanovic/Rid

     

    Da bi znao koliko je bitan morao bi da gledaš više košarke kao i da je bolje razumeš.

     

    33 minutes ago, mmajstor said:

    Nas je najveci problem napad... gledas da promenis nesto da ozivis to mrtvilo u napadu po ceni i da primis neki kos preko tog Edzima.

     

    ... užasna selekcija i izrazito neizbalansiran roster.

     

    Inače, u EL nam je odbrana bila još veći problem od napada.

     

    37 minutes ago, mmajstor said:

    Aj da mi dobijamo i da igramo dobro pa i da razumem ovaj argument necinjenja usled neke teorijske pretpostavke. 

     

    Pa evo, dobijamo...

     

    To da nemamo plejmejkera koji je kvalitetom starter, da nam je ubedljivo najbolji igrač (Lojd) čista dvojka, da nemamo visokog beka, da su nam bekovi nekompatibilni da bi sva trojica bili u petorci, kao i da bi snažna protivnička krila to eksploatisala nisu "teorijske pretpostavke", nego činjenice.

     

    52 minutes ago, mmajstor said:

    Mislim da je dosta, barem samoje strane 

     

    S tvoje strane je bilo previše još kada si pokušao da se praviš pametan nadovezujući se na post čoveka koji se za razliku od tebe izuzetno razume u košarku i čije je postove uživanje čitati. Al' kada je tebi pa bio problem da se prosipaš po forumu i onda skrećeš sa teme na temu samo se dodatno ukopavajući.

    • Like 3
  2. @mmajstor

     

    Ne reče u posed kog to pleja je došao Trinkijeri kada je pomerio Voldena na 2, kakve veze ima tumbanje bekovske linije koju je tokom leta sam odabrao sa situacijom u kojoj je Radonjić i kako to da Volden igra mnogo bolje kod nas nego u Partizanu?

     

    11 minutes ago, mmajstor said:

    Razmisljanje koje nikad nece napraviti iskorak.

    Mozda ce fizicko jako krilo kao i spoljna linija imati problema da zaustavi ulaze nase spoljne linije, brzi protok lopte kao i brzu tranziciju, pa ce njihov trener izvaditi fizicko jako krilo pa i on igrati sa 3 beka?

     

    Neće, pošto je recimo Edzim najbolji defanzivac na perimetru u Budućnosti (uz Popovića).

     

    Sa tri beka igraju ekipe koje među njima imaju makar jednog sa dobrim sajzom, kojima su bekovi kompatibilni i koje imaju bar tri ekstra kvalitetna igrača na tim pozicijama. Mi ne ispunjavamo nijedan od navedenih uslova.

     

    15 minutes ago, mmajstor said:

    Zasto uvek postavljas situaciju da mi treba da se prilagodjavamo nekom a ne da se taj neko drugi prilagodjava nama?

     

    Zato što u ovom slučaju oni uopšte ne bi morali da se prilagođavaju nama, nego bi samo napali naše slabosti, a mi ne bi imali šta da napadnemo jer nemamo povoljan matchup.

     

    16 minutes ago, mmajstor said:

    Probas brate, i vidis kako to izgleda u praksi, cemu toliko nesuvislo teoretisanje u situaciji u kojoj je jasno da ovako ne ide? Probas jednu, drugu, trecu, cetvrtu varijantu i vidis koja se kako pokaze...

     

    Nesuvislo teoretisanje je upravo ovo što ti praktikuješ, to ti je praktično trademark.

     

    18 minutes ago, mmajstor said:

    najgluplje je od svega drzati se jednog te istog, a porazi se samo redjaju i svi su te procitali kao knjigu. 

     

    Evo zaređali smo sa porazima skoro kao Valensija prošle sezone sa pobedama.

     

    20 minutes ago, mmajstor said:

    Ko kaze da nije? Spinujes hvatanjem za jednu nebitnu informaciju, klasican spin. 

     

    Ja kažem da nije, ti kažeš da jeste... Ja sam u pravu, ti nisi. Opet trademark.

     

    21 minutes ago, mmajstor said:

    Brljotine u najboljoj sezoni Bajerna od osnivanja, iako svi znamo da smena nije bila zbog rezultata nego konflikta? Ali ajd, neka ti bude... iz toga je valjda jasno da zasluga za bilo koji rezultat treba da idu onome ko je preuzeo tim a to je u obe situacije trener ziheras a ne celavi trener, ako ti je vec do cascavanja lepim recima nasim trenerima. 

     

    Biće da je i zbog konflikta počeo da gubi utakmice u prvenstvu sa 20+ razlike... Nije ostvario rezultate koji su se od njega očekivali i dobio je otkaz, šta ćeš... Možda mu se uskoro to i ponovo desi.

     

     

    Bolje biti ziheraš, imati kosu i osvojiti titulu, nego biti konfliktan, ćelav i ne osvojiti je.

  3. 2 minutes ago, mmajstor said:

    Trinki je u Partizanu pomerio Voldena na dvojku. Video da ne ide da igra pleja, probao ga na dva, i ostavio ga na dva.

     

    I to "čim je došao u posed pleja". Kog pleja?

     

    Takođe, kakve uopšte veze ima šta je Trinki radio prošle sezone u Partizanu sa bekovskom linijom koju je tokom leta sam selektirao? 

     

    Uzgred, Volden igra neuporedivo bolje kod nas nego što je igrao u Partizanu.

     

    13 minutes ago, mmajstor said:

    Radonja nikako to da uradi, barem da proba, a vidimo da nam je organizacija sa njim u qrcu.

     

    Nikako da uradi, jer nam na poziciji dva igra ubedljivo najbolji igrač, a pozicija 1 nam je najslabija tačka... 

     

    14 minutes ago, mmajstor said:

    Nisam ja rekao da igra sa 2 klasicna pleja, nego sa jednim a da Voldena pomeri na 2.

     

    A Lojda verovatno da pomeri na 3... Onda ga fizički moćno krilo poput Edzima spusti na post, pa se zaleti na ofanzivni skok... Kada mu je Rion Brown pravio probleme na taj način, šta bi mu tek radio još moćniji fizikalac kao Edzim. Nisi ti to baš dobro promislio, no i ne čudi me.

     

    20 minutes ago, mmajstor said:

    Ostavi sve isto i kukaj na selekciju, to je resenje.

     

    Radonjić do sada nije kukao na selekciju, radi sa onim što je zatekao... Za razliku od Trinkijerija koji je svoje ekipe selektirao tokom leta i birao igrače koji će da mu se uklope u sistem.

     

    22 minutes ago, mmajstor said:

    Naravno da ono prvo nije bitno, nego ovo drugo sto se jeste desilo, a desilo se puno puta u savremenom sportu. Zato se treneri i menjaju u toku sezone - da bi postigli rezultat u toku te sezone za koju su dovedeni. Da promene nesto. 

     

    A to je da je Valensija vezala preko 10 pobeda kada ih je Duško Ivanović preuzeo... Dobro ne Valensija, nego Baskonija... Dobro, nije vezala 10 pobeda.

     

    27 minutes ago, mmajstor said:

    I nisam cuo u tom primeru da zasluga za postignut rezultat ide onom ko je izvrsio selekciju, a ne onom ko je preuzeo tim. Odlican primer. 

     

    Ako Radonjić i ovaj put uspe da ispravi brljotine ćelavog trenera Saleta i osvoji titulu, zasluge će opet ići njemu. 

     

    31 minutes ago, mmajstor said:

    Jedino si propustio da dodas da je ta 'eliminacija' u evrokupu bio odlican rezultat za klub koji. ije postojao u evropi, da su osvojili kup posle xyz godina, i da su u tom trenutku u ligi bili ubedljivo prvi.

     

    Da je to bio odličan rezultat za njih ne bi mu dali otkaz... Valjda oni znaju bolje od tebe kakve su planove i ambicije imali...

     

    33 minutes ago, mmajstor said:

    Ali sve to nista nije sustina, sustina je ko je najvise zasluzan za titulu? 

     

    Onaj ko je osvoji.

    • Like 5
  4. 36 minutes ago, mmajstor said:

    Pa nije uvek. Ovo je tema o Zvezdi a ne o njemu, ali postoji paralela sa igracem koji i igra u Zvezdi a to je Volden. Trinki je cim je dosao u posed nekog pleja, Voldena i Pejdza brze bolje preselio na poziciju 2 i tim se preporodio.

     

    Trinki je i doveo Voldena u Partizan, o čemu ti čoveče pričaš? Kada je on to volšebno došao u posed nekog pleja i kog to pleja, pa je onda prebacio Voldena na 2? 

     

    36 minutes ago, mmajstor said:

    Radonja pored Voldena je vec imao 3 pleja pored njega i. ije cak ni probao da ga stavi na poziciju dva i da igra sa 3 beka.

     

    Naravno da neće igrati sa 3 beka, jer nema adekvatne bekove za to i jer su plejmejkeri najslabija tačka ovog tima, a to se radi upravo kada je suprotno. Jedna od besmislenijih stvari koje su ovde napisane.

     

    36 minutes ago, mmajstor said:

    Baskonija je u pitanju...cudno da si fokus stavio na tome sto sam pomesao dva spanska kluba, a ne na sustini. Ili mozda nije cudno. 

     

    Znači nije Valensija, nego Baskonija... Al' nije to bitno, bitna je suština, a to je da su vezali preko 10 pobeda nakon što ih je preuzeo...

     

    Osim što nisu vezali, al' verovatno ni to nije suština.

     

     

    Uzgred, jedan solidan primer je kada je Salo Đorđević dobio otkaz u Bajernu nakon eliminacije u Evrokupu i uzastopnih poraza u nemačkom prvenstvu od 20+ razlike... Onda ih preuzeo Dejo Radonjić i osvojio titulu sa ekipom koju nije selektirao. 

    • Like 5
    • Thanks 1
  5. 37 minutes ago, mmajstor said:

    Pokazao je da kod svakog tima koji preuzme se pojavi neki upside od trenutka kada ih preuzme. Zato toliko i kosta. I normalno je da svako ima neki svoj tip igraca, ali to ne znaci da se svako podjednako (ne) snalazi sa onim sto zatekne. 

     

    Naravno, kada ih je preuzimao u junu/julu i pravio tim po svom ukusu, upravo sve suprotno od "snalazio se sa onim što zatekne".

     

    39 minutes ago, mmajstor said:

    Secam se onomad da je Valensija imala seriju poraza za redom, smenise trenera i dovese Duleta Ivanovica, i nakon toga Valensija je imala seriju od preko deset pobeda.

     

    Osim što Duško Ivanović nikada nije bio trener Valensije... Al' to ne mora da znači da se nije desilo, čim se ti sećaš.

    • Like 1
    • Ha-ha 8
  6. Šta li je to Trinkijeri pokazao, pa još nekoliko puta... Samo je Partizan preuzeo u toku sezone i sa njima tada nije napravio ništa značajno, sve ostale klubove je preuzimao leti i formirao sastav po svom ukusu. Još je više puta u intervjuima pričao kako traži tačno određen tip igrača koji mu se uklapa u viziju i recimo isticao Baezija kao čoveka koji mu je radio skauting i dostavljao liste igrača koji se po karakteristikama uklapaju u to što traži.

    • Like 5
  7. Za Rita je igra još uvek prebrza, konstantno kasni delić sekunde, jako loše se pozicionira i anticipira, a ima i visoko težište i sporije lateralne kretnje... Vade ga dužina i atleticizam, povremeno izblokira/promeni neki šut, al' generalno nam je odbrana najslabija kada je on na petici.

    • Like 3
  8. 38 minutes ago, Dropkick Murphys said:

    Ni jedan, ni drugi nisu igrali sledeće sezone evropsko takmičenje slabijeg kvaliteta,

     

    Što u slučaju Atamana uopšte nije zasluga trenera, jer je Efes imao licencu... Neka i naša uprava obezbedi licencu i sve kul. 

     

    A u slučaju Trinkijerija - nema šta, vraški teško mu je bilo da održi Partizan u Evrokupu preko ABA lige, u sezoni u kojoj su 5. i 6. bila dva kluba koja i ne žele/nemaju pravo da igraju evropsko takmičenje (Mega i FMP). Da je Radonjić došao u Evrokup Zvezdu i onda nas herojski zadržao u tom takmičenju, tako što je u odlučujućoj utakmici polufinala izgubio 21 razlike od večitog rivala (koji je ostao bez dva startera), verujem da bi kritičari bili zadovoljni time što ćemo igrati isto takmičenje i sledeće sezone i pružili mu podršku da ostane u klubu.

     

    53 minutes ago, Dropkick Murphys said:

    sasvim je razumno preispitati odgovornost trenera za ostvarene rezultate, bez obzira kada je došao u klub.

     

    Prethodno da preispitaju svoju odgovornost zašto je baš tada došao u klub, pošto je on hteo da nas preuzme još letos, a oni se opredelili za trenera koji je potrajao par meseci na klupi.

     

    1 hour ago, Dropkick Murphys said:

    Eto, kod komšija, Filipovski uskočio u toku sezone i potom opet zamenjen. Ni prvi, ni poslednji primer kada trener koji ne počne sezonu popije otkaz ili da ostavku...iako nije on pravio selekciju na leto.

     

    Kolega mmajstor nije tražio primere trenera koji su dovedeni i zamenjeni tokom sezone, ja sam mu odgovorio baš na ono što je pitao.

     

    A Filipovski nije najtrofejniji trener Partizana u novijoj istoriji, pa i teško tamo može imati status koji Radonjić ima u Zvezdi, jbg...

     

    • Like 6
  9. 5 minutes ago, mmajstor said:

    Koji to klub, kada, i kom treneru je uzimao kao olaksavajucu okolnost to sto nije selektovao tim na pocetku sezone? 

     

    Npr. Partizan Trinkijeriju, kada ih je preuzeo 1. novembra 2018. i u nastavku sezone osvojio Kup (kao Radonjić sada), a onda ga u polufinalu ABA izbacio Tomić koji je ostao bez prvog pleja (Reglenda), a onda i prve trojke (Stratosa)... Potom je Tomić uzeo titulu i u našoj ligi.

     

    Onda je Trinkijeri na leto selektirao ekipu po svom ukusu, Partizan je zaigrao odličnu košarku i do prekida sezone zbog COVID-a su držali pol poziciju u oba takmičenja.

     

     

    Ili recimo Efes Atamanu, kada ih je preuzeo 17. decembra 2017. oni nakon što ih je preuzeo imali 4-14 u EL (uključujući i seriju od 8 uzastopnih poraza), završili na ubedljivo poslednjem mestu, a u turskom prvenstvu ispali 3-1 u polufinalu od Tofasa.

     

    Na leto je Ataman sekektirao ekipu po svom ukusu i Efes je zaigrao izuzetnu košarku, igrali su i finale EL osvojili tursko prvenstvo...

    • Like 13
  10. 22 minutes ago, Dropkick Murphys said:

    Dakle, Dejan Radonjić je doselektirao ovaj tim, tako što je izbacio ono što mu ne treba iz tima koji nije selektirao pred početak sezone. 

     

    Ovaj tim je zapravo i doselektirao Obradović, jer to pored odstranjivanja igrača koji ti ne trebaju podrazumeva i dovođenje igrača koji ti trebaju, e onda je to prava doselekcija. Radonjić je doselekcije imao u prethodnom mandatu - uspešne i manje uspešne, u ovom mandatu nije još uvek.... 

     

    19 minutes ago, Takeshi_Kovacs said:

    mogu da se slozim

    i da dodam da je tim, koji je vec upitnog kvaliteta, radonja dodatno osakatio otpustanjem 2 igraca, klupiranjem treceg, i krajnje cudnim ponasanjem ka cetvrtim...ili je i tu kriv crni salo?

     

     

     

    ali ja na ovom forumu ne diskutujem sa covicem i vucicem, vec sa ljudima koji ovde pisu

    ljudima koji su saleta sutirali simikama u guzicu zbog lose igre, da bi danas zbog jos losije igre...guess what, opet sutirali saleta u guzicu

     

    ja nisam ni ekstremno nezadovoljan odlaskom saleta, i bio sam vrlo zadovoljan dolaskom radonje

    isto tako sam bio jedan od retkih ovde koji je nakon debakla od cibone mislio da treba da ostane

    ali isto tako nemam ni avansno zauzetu busiju na temu, i smatram da imam pravo da pisem ono sto vidim

    a to je:

    • radonja je preuzeo ekipu krajem decembra
    • danas, sredinom aprila, sem par nepovezanih bljesaka, igra nista nije bolja nego sto je bila tada
    • validnih igrackih opcija imamo manje, sto je direktna posledica radonjinih odluka na temu igrackog kadra
    • od direktnih konkurenata za ABA, jedan nas je ponizio, a protiv drugog nam je trebalo pomoc sudija da izadjemo iz bunara
    • EL ne spominjem, posto tu stvarno nema sta da se kaze. dodao bih samo, da radonja nikad tako letargicno nije izgledao. to se naravno prenosi i na ekipu

    za sve ovo navedeno, uz vec pomenute otezavajuce okolnosti, nije odgovoran crni salo, vec onaj koji trenutno sedi na nasoj klupi

     

     

    Oko JOB-a možemo da polemišemo do sutra i nećemo se složiti, ja sam stav po pitanju njega izneo više puta i ne mislim da je njegovo odstranjivanje bila greška. Da li bi na papiru bili jači sa njim - pa bili bi, al' to je po meni igrač koji apsolutno ne rešava nijedan problem koji smo imali/imamo, a neke i produbljuje. Al' 'ajde on još i nekako, u drugoj ekipi bi mogao da bude asset, al' ako je ovaj drugi otpušteni Boriša Simanić i ako i to spada u sakaćenje ekipe, onda jbg... Klupiranje trećeg - čovek je došao potpuno nespreman, a onda i zakačio teži oblik korone, u kakvom je sada stanju ne znam, al' pre bih zakukao i za JOB-em i za Borišom, nego za njim. Čudan odnos prema četvrtom - taj deo se ni meni nikako ne sviđa, ne zato što je on strašan igrač i game changer, nego zato što na vrhuncu forme i samopouzdanja donosi u oba pravca stvari koje su nam preko potrebne i koje bi nam dosta olakšale igru... Trenutno izgleda užasno i za to je apsolutno odgovoran Radonjić, koji mu sigurno dodatno ubija samopouzdanje seckanjem i menjanjem posle prve greške (a nekada i bez greške, kao protiv Igokee). Za nekoga je opravdanje to što šansu dobija naše dete Uskoković, za mene nije, jer smatram da mali trenutno nije spreman (pitanje i kada će i da li će biti).

     

    Što se tiče šutiranja Saleta šimikama u guzicu - i tome se nazire kraj, neće moći doveka... Nisam siguran da isto važi i za otrovne strelice koje lete ka Radonjiću, npr. nije mi teško da zamislim da on ostane trener i sledeće sezone i da ako nešto sjebe i dalje čitamo duhovitosti kako mu je to ćelavi prepotenko sve upropastio, nije mu ostavio kamen na kamenu... Al' 'ajde, možda grešim i možda i to prestane istog trenutka kada prestane i sutiranje Saleta, pa ova tema postane manje toksična i samim tim čitljivija. 

     

    Što se tiče ovih stavki, da ispoštujem:

     

    - oko prve nemam šta da polemišem, fakat nas je preuzeo krajem decembra 😛

     

    - slažem se i sa drugom, samo bih dodao olakšavajuću okolnost: ekipa je uglavnom bila nekompletna, pre svega zbog COVID-a a onda i povreda

     

    - mislim da smo neke validne opcije i dobili njegovim dolaskom, tj. da su neki igrači dobili veću ulogu i zaigrali bolje... O ovima koji su odstranjeni sam napisao šta sam imao u prethodnom delu posta

     

    - prvi deo - činjenica, drugi deo - ne mislim da je to bila pomoć sudija, samo kriterijum koji nama odgovara... A ono kada nas je prvi konkurent ponizio je recimo bio kriterijum koji nam nikako ne odgovara

     

    - nije baš od početka bio letargičan, konstantno je hajpovao ekipu, tapšao i bodrio i posle promašaja itd. Da li je u međuvremenu digao ruke od EL - pa protiv Makabija nije delovalo tako, protiv Albe jeste, rekao bih da tu i on odustane kada tekma postane one way street... 

     

    • Like 4
  11. 38 minutes ago, Dropkick Murphys said:

    Selekcija vala znači i otpuštanje igrača. To je 50% selekcije. Ne vidim šta je problem to reći. Biranje od onoga što se ima za tim koji mi je po volji.

    Ne upada u selekciju samo dovođenje igrača.

     

    Te određene korekcije u toku sezone su zapravo deo selekcije tima za završnicu.

     

    "Trener selektirao tim" znači i uvek je značilo da je on tu od off season-a, da je na tržištu - koje je gle čuda tad najaktivnije, izabrao igrače koji mu se uklapaju u trenersku filozofiju i sastavio tim koji će tu njegovu viziju moći da sprovede u delo, pa ih onda odveo na pripreme, uigravao i spremno dočekao početak sezone.  Uvek do sada se za trenere koji preuzimaju neki tim u toku sezone, pa zvali se oni Dejan Radonjić, Andrea Trinkijeri, ili Ergin Ataman, kao olakšavajuća okolnost uzimalo to da nisu oni selektirali taj tim, čak i kada su sa par igrača vršili doselekciju... Zašto? Zato što se ne mogu uvek doselekcijom ispraviti greške koje su napravljene u selekciji, zato što je možda treneru neophodno više "njegovih" igrača da bi uspostavio igru koju želi, zato što je u sred sezone neuporedivo teže dovesti adekvatna pojačanja, zato što možda više nema para ili prostora da se registruju novi igrači itd.

     

    Dakle, Dejan Radonjić nije selektirao ovaj tim.

     

    31 minutes ago, Takeshi_Kovacs said:

    ocekujem da preuzme odgovornost za neuspeh i sa tom idejom izadje pre onoga ko donosi odluke

    to dalje znaci i da shvati svoje neke greske koje je napravio i da ima ideju kako da to sl. put uradi bolje

    ako nema ideju sta i kako da uradi bolje onda moze i da da otkaz

    dakle, normalne stvari za bilo koju lidersku poziciju u bilo kojoj sferi posla/zivota

     

    Još da onaj koji donosi odluke preuzme odgovornost za svoje greške, pošto je njegova odgovornost valjda najveća... Oko toga ko je sledeći u tom lancu odgovornosti sam siguran da se već nećemo složiti, jer #kamen na kamenu, upropasti nas za sva vremena - ne, ni blizu, ali jeste bitno uticao na tok ove sezone i meni je trener koji je tu od juna uvek odgovorniji od trenera koji je tu od kraja decembra, gore sam objasnio i zašto. 

     

    Kako god, to da li je i šta Radonjić shvatio, da li je izvukao pouke i ima li ideju kako dalje, možemo saznati tek naredne sezone, te bih ja želeo da on ostane bar još toliko... I da, iz istog razloga sam želeo i da Obradović ostane što duže, jer smatram da je trenerski kontinuitet jako bitan i da bi možda i on ispravio greške koje je napravio.

     

    11 minutes ago, Takeshi_Kovacs said:

    ako ne moze da se napravi napredak, onda je mogao i salo da ostane...a ne da se ovde mesecima kasnije proziva sudbina kleta sto nam ga posla

    ili sam mogao ja da budem trener...bar bih posadio lazu i simona na klupu ako nista drugo

    a igru je ionako nemoguce napraviti kad se mec igra bukvalno na svaka dva dana

     

    Ali nije, a za to nisu krivi ni forumaši koji su ga pljuvali, ni Dejan Radonjić, pa bi bilo dobro nezadovoljstvo što on više nije trener Zvezde usmeriti na pravu adresu. Takođe, sve i da je odnos prema Obradoviću bio nepošten i da mu je učinjena velika nepravda, ne vidim kako je rešenje da se to isto radi sa sadašnjim trenerom... Ili na ovom našem mikro planu: da se nakon meseci trovanja ove teme u jednom smeru, sada mesecima truje u kontra smeru. Kao što je bzvz bilo pisati "forumaška komisija bi sigurno odradila bolji posao od Obradovića", tako je bzvz pisati "mogao sam i ja da budem trener, bar mi ne bi igrali taj i taj". 

     

    Još samo fali da se i za Radonjića smisli neki uvredljiv nadimak (ili da se reaktivira onaj stari), pa da taj odnos prema bivšem i sadašnjem treneru do kraja izjednačimo, jer to je valjda najvažnije... 

     

    • Like 7
  12. Just now, Takeshi_Kovacs said:

    jel me to sad zajebavas, ne razumem?

    odgovornost za neuspeh

     

     

    Ma ne, samo me zanima šta konkretno podrazumevaš pod "ima kredit do kraja sezone & ako ne osvoji ABA ligu treba da snosi odgovornost"? Šta očekuješ od njega/kluba ako zaista izduvamo u ABA, pošto ovako kako si sročio može i da znači da očekuješ ostavku/otkaz, a može i da znači nešto daleko benignije, tipa da izađe na KZŠ i "preuzme odgovornost za neuspeh".

     

  13. 5 hours ago, Takeshi_Kovacs said:

    ja uopste ne hejtujem radonju, samo nisam slep kod ociju

    na poziciji je koja nosi odgovornost, kao sto je i sale bio

    ne moze neko drugi da bude kriv ako ne valja, a radonja madjija kada valja

     

    da dodam da i dalje cekam da se i ekipa i sam radonja trgnu, i pokidaju u PO

    ovo sada uopste ne izgleda dobro, ali kod mene ima kredita do kraja sezone

     

    Tek sada vidim ovo, možeš molim te da mi pojasniš šta konkretno znači bold? 

  14. 2 hours ago, Inbox said:

    1 - Lepo sam napisao. Selekcija = odabir = otpustanje bez vizije sta i kako. Znaci, selektovao je, samo lose 

     

    Ne, selekcija je top to bottom sastavljanje ekipe koje se radi van sezone. Radonjić nas je preuzeo tokom sezone = nije selektirao ekipu. Tokom sezone mogu samo da se izvrše određene korekcije, u zavisnosti od mogućnosti. To selekcija nije, osim ako nema prostora za totalni remont, za šta sada naravno nije bilo prostora.

     

    2 hours ago, Inbox said:

    2 - Ne, bio je kraj decembra

     

    Da, preuzeo nas je 25. decembra, kakve to veze ima sa tim što sam napisao - da u januaru nije bilo adekvatnih igrača na tržištu? Šta, u januaru nije bilo, al' je 26. decembra bilo?

     

    2 hours ago, Inbox said:

    boli te uvo za rezultat jer znas da ce pravovernici da te podrze zbog starih zasluga.

     

    Siguran sam da Radonjića baš boli uvo za rezultat i da mu je važno samo to da ga podržavaju pravovernici na forumima, pošto su oni inače mnogo bitan faktor... Skoro koliko i ovi koji ga hejtuju.

     

    2 hours ago, Inbox said:

    ili mozda odgovornost ne postoji 

     

    Naravno da postoji odgovornost, nije navijač nego prvi trener, samo treba imati meru... A pojedinci ovde je nemaju.

     

    2 hours ago, Inbox said:

    4 - Jeste, objasnio sam da je propustio priliku za doselekciju + da malo vise sanse da nekim igracima, ili da ne otpusta one za koje je jos tada bilo ocigledno da nam trebaju, a sada se samo potvrdjuje. 

     

    Nije on ništa propustio, jer ovo nije video igrica i kvalitetan igrač ne može da se dovede kada se nama ćefne.

     

    Ovo o čemu ti pišeš opet nije nikakva selekcija, nego upravljanje timom koji su drugi selektirali, znači dva potpuno odvojena pojma.

     

    2 hours ago, Inbox said:

    5 - Poenta je u domacim igracima kao nosiocima tima, atmosfere i svlacionice. Da, lako mu je bilo da ima Bobija, Kalinu, Guduru, Jovica, Simonovica u prajmu, Lazu ukloljenog i ne jos uvek ovako nadmenog, a sada skoro beskorisnog. Da je neki drugi trener u CZ imao te igrace, nisam siguran da uspeh ne bi bio isti / slican. 

     

    Upravo kao što sam rekao, ovako možeš i Fila Dzeksona da obesmisliš: lako mu je bilo da kada je imao Dzordana, Pipena, Kukoča, Rodmana, Kobija, Šeka, Gasola itd. nisam siguran da je neki drugi trener u Čikagu i Lejkersima imao te igrače da ne bi ostvario isti/sličan rezultat. 

     

    Treba biti baš jako zlonameran pa na ovaj način osporavati Radonjićev rad u prethodnom mandatu, nisu ti igrači dolazili kod nas kao superzvezde, nego iz Mege, Radničkog iz Kragujevca, FMP-a i Orteza, a posle nas završavali u San Antoniju, Fenerbahčeu (x2), Bajernu, Zenitu... Kao i stranci koji su posle igara kod nas završavali u ozbiljnim evroligašima. To je verovatno sve usralo Radonjića i nema njegove zasluge što su ti igrači baš tada eksplodirali i odigrali najbolje sezone u dotadašnjim karijerama... 

     

    3 hours ago, Inbox said:

    uhvatio si se u kolce drugar, djuskaj dok ne oznojis gace. Problem je sto se ne secam da je nekada u kontinuitetu pokusao da nekome da sansu, da oprosti greske. Tu naravno mislim da one koji nisu bili Bobi, Kalina, Gudura (slucajno), i Jovic (takodje slucajno, jer se secam kukanja kada je on morao da ulazi u igru). 

     

    Kada si već replicirao na pitanje koje nisam tebi postavio, onda slobodno na isto možeš i da odgovoriš, dakle: kakvu igru Radonjić može da skroji sa ovim rosterom, jel' imaš konkretnu ideju kakvu bi to košarku mi mogli da igramo, al' nas on sputava svojom krutošću i nedostatkom volje/znanja da se prilagodi onome što ima? 

     

    3 hours ago, Inbox said:

    Ako nismo talentovani, onda moramo da budemo najborbeniji. To mora da se igracima usadi, a ne da se seta sa rukama na ledjima i kulira. Gubis 20 razlike, a najveci br. faulova 3; i tako na 2 utakmice u kratkom razmaku 

     

    Samo borbenost te neće odvesti nigde, za košarku ti ipak treba i talenta... Posebno na EL nivou, za koji ovaj citirani deo jedino i može da se odnosi.  

    • Like 3
  15. 8 minutes ago, Takeshi_Kovacs said:

    nemam konkretnu ideju, nisam trener

     

    Ovo me podseća na ono "što Sale nije doveo pleja koji pravi razliku"  ->  "kog pleja"  ->  "ne znam, nisam ja skaut". 😛 

     

    Za svaku vrstu igre je potreban i adekvatan personnel, mi sa ovim rosterom na EL nivou nismo imali šta da ponudimo ni ofanzivno ni defanzivno i nikakav genijalni coaching to ne bi promenio. ABA liga je naravno druga priča i definitivno imamo adute, mada i tu ima ofanzivno talentovanijih ekipa od nas, al' bi naša odbrana i agresivnost u kombinaciji sa šutem mogli da nas dokotrljaju do titule. 

     

    1 hour ago, Takeshi_Kovacs said:

    svakako da jesam, ne bih sebi pravio medvedju uslugu i ionako tanak kvalitet dodatno skracivao silbovanjem

     

    Šilbovanja u našem klubu uglavnom kreću sa više instance, a to je posebno izraženo kada dođe do smene trenera... Primer: prošla sezona i čišćenje tima nakon Tomićevog odlaska. Znači to nije "jadan Radonja" narativ, to je jednostavno tako ko god da je trener, a zna se i ko prvi leti - stranci koji nisu zadovoljili naše visoke kriterijume (koji za domaće igrače ne postoje).

     

    2 hours ago, Takeshi_Kovacs said:

    i nisam siguran da sam ispratio tvoj narativ, tj. promenu istog

    ti si, koliko se secam, branio saletovu selekciju stranaca(sem dzonija valjda)?

     

    Nisam branio Saleta zato što sam smatrao da je ono što je selektirao sjajno, nego zato što sam bio svestan otežavajućih okolnosti i toga koliko je treneru Zvezde zapravo teško da u ovim uslovima sastavi nešto smisleno i kvalitetno i izgura nekakvu svoju priču. I da, smatram da je selekcija stranaca manji problem - neki su dobri, neki manje dobri, neki loši, a drugih i trećih se svakako rešimo na ovaj ili onaj način... O onome što smatram našim glavnim problemom sam opširno pisao koliko pre dva dana, a za to nisu krivi ni Sale, ni Radonja. Osim ako nećemo da se držimo "a što su onda preuzeli" mantre.

     

    2 hours ago, Takeshi_Kovacs said:

    kako sad ispade da nismo talentovaniji ni od igokee?

     

    Od Igokee smo talentovaniji.

    • Like 2
    • Thanks 1
  16. 4 hours ago, Inbox said:

    Sa onima koji uporno ponavljaju da Ra nije radio selekciju, ja se ne slazem.

     

    Ne znam šta tu ima da se ne slažeš, čovek je preuzeo ekipu u sred sezone, naravno da nije on radio selekciju.

     

    4 hours ago, Inbox said:

    Nije nikog doveo (zasto?)

     

    Zato što je bio januar mesec i nije bilo adekvatnih slobodnih igrača, plaćanje obeštećenja nije dolazilo u obzir, a do tada smo već ispucali 18 mesta u rosteru, što em košta, em ne ostavlja prostor za veće promene.

     

    4 hours ago, Inbox said:

    ali je otpustio + stavio na led nekolicinu

     

    Biće da ih je sam otpuštao i stavljao na led, tako inače stvari funkcionišu u Zvezdi, svi treneri imaju potpunu slobodu da rade šta hoće... 

     

    4 hours ago, Inbox said:

    Selekcija = odabir. On je itekako radio odabir tako sto je neke otpustio, neke stavio na led (Kolom), a neke zaj. (Hol). Cinjenje, ali i ne cinjenje ima posledice. Ovo, nakon 3.5 meseca je njegova selekcija.

     

    Nije. Ovo je zajednička selekcija Saše Obradovića & uprave, spoj stranaca koje je on birao i naše famozne domaće osnove.

     

    4 hours ago, Inbox said:

    Pecat se vidi (trenerski), a i rezultat. Po meni je on uspehe za CZ je ostvario jer su tada nasi, sada vrhunski igraci bili na pocetku sadasnjih karijera i samim tim dostupni. 

     

    Ovako se može obesmisliti rad svakog trenera - eto imao je dobre igrače, lako mu je bilo sa njima... Ne, nego će da osvaja titule i pravi rezultate u EL sa krševima. Naravno da su za uspehe neophodni i kvalitetni igrači, al' valjda ima nešto i do trenera, ili jok, Radonjić nema pojma, samo mu se tada posrećilo? 

     

     

    48 minutes ago, Takeshi_Kovacs said:

    radonja je prilicno krut trener, u smislu da je navikao da radi sa tacno odredjenim tipom igraca, i ima vrlo malo njuha za improvizaciju, ili da izadje iz tih svojih opanaka

    to sto zna radi vrlo dobro, ali veliki treneri ipak moraju imati vise opcija

    u tom kontekstu, rekao bih da ce nas kostati ta njegova, ne nemogucnost, vec pre bih rekao odsustvo volje/znanja da pokusa da napravi igru od onoga sto ima...a ne da igru kroji na osnovu onoga sto bi voleo da ima

    naravno da bi bilo dobro da imamo vise opcija u rotaciji i povremene doprinose EC Halla, i debelog Coloma, i stetocine...pa cak i nesrecnog borise

    zasto to nije tako ide radonji na dusu

    kao i eventualni neuspeh u ABA

     

     

    Kakvu igru Radonjić može da skroji sa ovim rosterom, jel' imaš neku konkretnu ideju kakvu bi to košarku mi mogli da igramo, al' nas on sputava svojom krutošću i nedostatkom volje/znanja da se prilagodi onome što ima?  

     

    Mi ni u ABA ligi nismo najtalentovanija ekipa, što je tužno... Titulu ćemo osvojiti ako nas bude služio šut i ako uspemo da ugušimo protivnike agresivnošću na lopti (ako nam sudije to dozvole), to su nam otprilike glavni aduti u odnosu na konkurenciju.

    • Like 6
  17. Na kojoj je to utakmici Hall namerno pravio faulove da bi što manje igrao? Zašto bi uostalom to radio, kada i inače ima nezavidan status u ekipi i malu minutažu? Evo juče nije napravio faul, niti neko veće sranje u odbrani i u napadu, pa je igrao svega 3 minuta. Ne primećujem kod njega nikakvo lelemudanje, u odbrani se dosta trudi i daje neki maksimum, u napadu je uglavnom loš, al' sigurno ne zato što namerno maši šuteve i gubi lopte. 

    • Like 4
  18. 2 hours ago, mmajstor said:

    Sto je duza vremenska serija to su statisticki pokazatelj validniji.

     

    Ne, u ovom slučaju se vremenom okolnosti drastično menjaju i ono što je bilo primenjivo i pre 5, a kamoli pre 20 godina jednostavno više nije.

     

    2 hours ago, mmajstor said:

    Nisam primetio da je u novije vreme drugacije u smislu da timovi balkana mogu do boljeg uspeha sa stranim igracima, nego sa domacim nego bas kontra - sa legijom stranaca smo imali samo fijaska.

     

    Koji su to timovi sa balkana pa relevantni u današnjoj evropskoj košarci da bi ih uzimali kao pozitivne primere? Šta podrazumevaš pod "legijom stranaca" i koja smo to fijaska imali sa takvim konceptom? I ako smo ih imali, jel' to samo zbog pukog broja stranih igrača, ili do sveukupno užasne selekcije? 

     

    2 hours ago, mmajstor said:

    Naveo sam ti primere - najbolja Zvezdina sezona je 2017a a izbroj koliko smo tada imali domacih igraca koji su igrali u nekom kontinuitetu, a koliko stranih.

     

    A ja sam ti naveo zašto je tada bilo moguće biti konkurentan na EL nivou sa 3 stranca, a zašto danas nije. Da danas imamo Kuzmića i Simonovića u prajmu a ne ove raspale verzije, da imamo beka Gudurićevih kvaliteta i karakteristika, pleja Jovićevog kvaliteta i par u tom trenutku defanzivno vrhunskih krila, onda bi verovatno i sada mogli da se provučemo sa manjim brojem stranaca, ovako ne možemo.

     

    2 hours ago, mmajstor said:

    Skauting si vec pomenio, ali da li ima nesto jos bitnije jer svi vodeci klubovi imaju odlican skauting pa talentovani igraci su takodje nedostupni? Kako radi nas menadzment? Koje odluke povlaci? Koliko su oni odgovorni za to sto ti kazes da nema dovoljno domacih igraca? Ko je uopste menadzment kod nas sem Covica? Prema tome mislim da je mnogo blize i realnije da svoj novac kojim klub raspolaze se usmeri u kvalitetniji i profesionalniji menadzment, kao i  na pravljenje novih igraca na mnogo bolji nacin kroz ulaganje u struku u mladjim kategorijama, i uslova za te mladje igrace , nego da mastamo i prizeljkujemo da ce nasi vrsni skauti svake godine moci da maznu talentovane igrace najjacim klubovima ispred nosa. 

     

    Sve ti je ovo lepo... Hipotetički, da se sutra dese sve ove promene koje priželjkuješ, koliko je vremena potrebno da one počnu da daju rezultat i bitno utiču na način na koji ćemo formirati roster? Ono što je sigurno je da ne bi uticale na sastavljanje rostera za narednu sezonu - o čemu sam od početka pisao.

     

    2 hours ago, mmajstor said:

    Strategiju takodje nemamo jer svake sezone lutamo kao guske u magli...nije nama potrebno 15 domacih igraca, neophodno nam je mozda 7 od 12, i to ne da svi budu vrhunskog kvaliteta odmah, nego da to da bude neki mix, ali da vecina ima neki kontinuitet igranja. Mi to sada imamo samo sa Dobricem, Davidovcem i Lazicem gde sva trojica prirodno igraju na istoj poziciji. Da li je to neko registrovao kao problem? Pa sve to treba da bude deo strategije kojom bi rukovodio neki GM a ne trener koji je tu neki limitiran vremenski period i boli ga cose za dugorocno funkcionisanje kluba. 

     

    Ni ovo ti nije loše, osim ovog dela gde si procenio da nam treba 7 domaćih igrača od 12... To koliko nam domaćih, a koliko stranaca treba se ne određuje tako što se zacrta neka kvota koju moramo da ispunimo, nego se lepo detaljno izanalizira čime trenutno raspolažemo, šta možemo da dovedemo, da li i koliko neko od njih može da napreduje itd. Pa onda možda nekada bude i 12/12 domaćih, a nekada i 0/12...  Trenutno 12/12 nije moguće, za 0/12 još uvek zaista nema potrebe, a za ovih 7/12 takođe smatram da je preoptimistično.

     

    2 hours ago, mmajstor said:

    Da li sada mozemo da imamo tih 7 domacih igraca? Mozemo. Prvo probrati sta je to na trzistu sto je na pragu EL kvaliteta. Tu je spomenuti Avramovic i nema nikakvog racionalnog objasnjenja zasto ga ne dovesti u klub.

     

    Pa ja počeh priču o identitetu, a ti sada napišeš kako nema nikakvog racionalnog objašnjenja zašto Aleksu Avramovića ne dovesti u Zvezdu... Recimo da se opet opredelimo za to da budemo defanzivno orijentisana i fizički moćna ekipa, koja će da igra ekstremno agresivno i fizikalno i da secka protivnički pik na komadiće - eto ti pregršt razloga da ne dovedemo Avramovića koji je lagana undersized zujalica skromnih defanzivnih mogućnosti. Ili procenimo da nam treba off ball šuter sa moćnom gravitacijom ala Billy Baron, nećemo sigurno dovoditi Avramovića koji se celu karijeru muči sa šutem i koji je praktično neupotrebljiv u igri bez lopte.

     

    2 hours ago, mmajstor said:

    Tu je naravno i Jovic koji ce verovatno i biti ovde naredne sezone

     

    I igraće kao 2016. ili će pak biti bleda senka onog igrača? Kakvo je njegovo zdravstveno stanje, koliko utakmica propušta godišnje i koliko bi mogli na njega da računamo u sezoni u kojoj igramo 70+ utakmica? A kada se već pozivaš na pređašnja iskustva, kakva su naša sa tim povratnicima, posebno onim starijim od 30?

     

    2 hours ago, mmajstor said:

    mogli smo da reagujemo i sa Todorovicem godinama pre nego sto je usao u onu tezu povredu....cini mi se da bi sada vec trebalo da igra, pa bi mogao da provede 1 sezonu u FMP za rehab pa da se nakon toga prekomanduje u Zvezdu.

     

    Evo samo da se oporavi od kidanja ACL-a, pa napušta Endesu i Tenerife i pun entuzijazma dolazi u FMP iz Železnika, da ga testiramo za Zvezdu.

     

    2 hours ago, mmajstor said:

    Zatim, Zasto umesto 10 stranaca koji prolete kroz klub ne bi isli na recimo 5 a razliku u novcu ne bi ulozili u jednog dokazanog EL domaceg igraca?? Znaci to bi bila promena dosadasnje strategije po kojoj nijedan igrac ne sme da ima preko 500k platu. Zasto ne sme da ima? Gde nas je to dovelo?

     

    Ne zvuči loše... Kog to dokazanog domaćeg EL igrača? I jel' se i on nešto pita, ili je dovoljno to da mu mi pljusnemo za nas jaku ponudu i on mora da dođe? Šta ako neće da se vraća u Srbiju, jer ko pa hoće da se vrati u Srbiju osim ako baš ne mora? 

     

    Za koje pare kod nas igra Dzordan Lojd? Koji nama dostupni domaći bek je bolji od njega? Ili od Kevina Pantera koji je ovde igrao prošle sezone?

     

    2 hours ago, mmajstor said:

    mogli bi da ona poslednja dvojka u 12 budu mladji igraci sa nekim upside-om koji ne bi bili nosioci ali koji bi brusili iskustvo za naredne sezone (ne na tribinama kao do sad) i koji ce zameniti one koji odu. Nije tacno ni da takvih nema....Dalibor Ilic iz Igokee, Mario Nakic, Stefan Lazarevic, Uros Djordjevic

     

    Ne znam ko ti je ovaj Uroš Đorđević, al' ako misliš na Stefana, njemu je upside otprilike poor man's Dragan Apić, dečko je i u FMP-u minus igrač i njega u Zvezdu može da priziva samo neko ko ga uopšte ne gleda. Lazarević je kul, samo je još jedna role player trojka, na Nakića možeš da zaboraviš, a Ilić nije moja šoljica čaja, al' ima neki potencijal i fizikalije ako ništa drugo.

     

    Pritom, nama fale nosioci igre i skoro svi esencijalni profili igrača za današnju (evropsku) košarku, to ko će biti 11. i 12. igrač nam je ubedljivo najmanji problem.

    • Like 14
  19. 40 minutes ago, propolis said:

     

     

    Ne vidim ja da su nama domaći igraci problem vec selekcija stranih igrača. Ove sezone ih je 9 proslo kroz klub i moze se reci da su dvojica pogodjena, a ostali bolje da nisu ni bili u klubu jer nista gore ne bi prošli.

     

    Slazem se da nemamo ni jednog domaceg igraca koji bi mogao biti starter u bilo kojoj EL ekipi, ali uz dobru selekciju stranih igraca i to se moze pokriti.

     

     

     

     

     

    Naš legendardni  kapiten je i ove sezone bio igrač sa najmanje poena per 40 u čitavoj EL, pogledaj ti njegovu minutažu i učinak:

     

    Spoiler

    Lazic.png

     

    Čovek je bukvalno igrač manje u napadu, jedino što radi je spot up šut - koji mu je prosečan/ispodprosečan, ostalo uglavnom ni ne pokušava, a kada pokuša završi se tragično. Posebno impresivno je to što je imao 28.6% realizacije oko koša u pozicionom napadu, neko veštiji bi verovatno vezanih očiju imao bolji procenat od njega. Iz šuteva iz driblinga je imao 20.0% realizacije. 

     

    Najtužnije od svega je što je on nama i dalje najbolji defanzivac na perimetru, al' nas i sa njim kao primarnim čuvarem uništavaju iz pika (48.8 FG%) - koja je onda svrha takvog igrača?

     


    Onda recimo naš tandem olinjalih četvorki, Simon:

     

    Spoiler

    Simon.png

     

    I MJK:

     

    Spoiler

    MJK.png

     

    Pogledaj ti ovu realizaciju za dva poena igrača koji nama igraju PF (a MJK povremeno i centra), pogledaj poene, skokove, blokade... Konkretno Simon je zajebao i Lazića sa realizacijom oko koša: uspeo je da ima 26.3%. Trojke doduše i dalje cepa vrhunski, al' je to jedina stvar koju i radi u napadu, dok je u odbrani krater i ne zna se da li je gori 1 na 1, ili od lopte gde se gubi kao amater. U skoku naravno ne postoji.

     

    MJK iz dzampera 32.7%, na obruču (bez post up situacija) 45.7%, a u post up posedima 33.3%... U prevodu: ne može ništa u napadu, u skoku i odbrani je inferioran jer nema fizikalije za ovaj nivo košarke.

     

    Kuzmića sam često tokom sezone branio, jer ima sajz, defanzivne fundamente, dobar je screener i još uvek produktivan skakač, ali je fizički i definitivno propao, takođe je igrač manje u napadu, od njegovih promašenih zicera i ispuštenih lopti bi mogao da se napravi poduži klip, a i u odbrani ima momente kada je neupotrebljiv (protiv brzih i pokretljivih, ili pak streč visokih.

     

    Spoiler

    Kuz.png

     

    Naši talenti Uskoković (22 godine) i Radanov (23 godine):

     

    Spoiler

    Skole.png

     

    Spoiler

    Radanov.png

     

    Koliko se oni muče u nekim elementarnim stvarima sam već naširoko pisao, držati ih kao neke treće opcije na tim pozicijma i nije prevelika šteta, al' su trenutno miljama daleko od igrača koji mogu biti deo standardne rotacije u ozbiljnoj ekipi.

     

     

    I kako onda domaći igrači nisu problem? Pa nama su tu ubedljivo najbolji Dobrić i Davidovac - koji primarno igraju istu poziciju, a ni oni nisu kvalitet za startere na EL nivou i imaju baš ozbiljne nedostatke koji ih limitiraju na obe strane terena. Njih dvojica su možda i najbolji pokazatelj gde se trenutno nalazimo kao klub: uglavnom dovoljno dobri za ABA, mahom nemoćni u EL i bez neke perspektive, e baš takva je i Zvezda u ovom post 2017. periodu u kome čekamo njih dvojicu da izvade stvari.

    • Like 19
    • Thanks 2
  20. 24 minutes ago, mmajstor said:

    Kad se kaze odredjeni broj, ili sto vise domacih igraca, to nije jedini uslov da se tako nesto napravi, nego samo prvi uslov.

     

    To nije nikakav uslov da se nešto napravi, potpuno je nebitno da li su igrači domaći ili stranci.

     

    28 minutes ago, mmajstor said:

    Ne mozes da dovedes bilo koje domace igrace i da ocekujes identitet.

     

    Upravo tako, o tome i pišem.

     

    28 minutes ago, mmajstor said:

    Drugi uslov je njihov kvalitet, a treci je karakter.

     

    Ovo je zapravo najbitnije, bez obzira na nacionalnost igrača.

     

    30 minutes ago, mmajstor said:

    Istorija u proteklih 20 godina nam je pokazala da je to tako. Zvezda je najbolju kosarku igrala 2017e kada je imala najvise kvalitetnih domacih igraca, Buducnost u 2018 kad su nam odneli titulu ABA, a Partizan godinama pre. Dakle to je recept koji se godinama pokazao kao jedini koji radi. 

     

    Što bi se zaustavili na 20, daj neka bude proteklih 30 godina, taman da obuhvatimo i Partizanovu titulu prvaka Evrope i prebrojimo koliko su stranaca imali u toj ekipi... U evropskoj i domaćoj košarci se verovatno ništa nije promenilo u tom periodu i to je sigurno sve primenjivo i na današnje vreme...

     

    35 minutes ago, mmajstor said:

    Da li to moze da se napravi? Pa moze, ali je neophodno raskrstiti sa prethodnim strategijama koje su krenule od 2019 u EL sezoni Buducnosti sa pregomilavanjem osrednjih stranaca i zadovoljenjem menadzerskih interesa, sto se nastavilo na nas prethodnih sezona. 

     

    Ne može da se napravi, jer Srbija ima ograničen broj kvalitetnih igrača (15-ak u vrh glave) i oni su ili u NBA, ili u bogatim evropskim klubovima = nedostupni su Zvezdi. Samim tim, upravo za taj koncept bi nam bio neophodan ovaj budzet od 20 miliona koji pominješ, dok se obuhvatanjem celokupnog košarkaškog tržišta, bez nacionalnog ključa, uz kvalitetan skauting i fokus na kvalitet/potencijal, karakteristike i karakter igrača može sastaviti konkurentan tim i za neuporedivo manje novca.

     

     

    U prethodnom Radonjićevom mandatu smo i mogli da guramo tu domaća osnova priču, jer smo imali Jovića, Simonovića i Kuzmića u prajmu, dominantnog Bobija, up-and-coming Kalinića, talentovanog i već tada produktivnog Gudurića itd. Sada nemamo nijednog domaćeg igrača koji je kvalitetom starter, "mladi" nam i nisu nešto talentovani, veterani su nam praktično penzioneri, nemamo pozicionu izbalansiranost nego gomilu prosečnih krila, nemamo ni ofanzivni talenat i kreativnost, niti fizikalije i atleticizam za modernu košarku. Znači nemamo ništa i bilo bi dobro da to konačno shvatimo.

     

     

    • Like 9
    • Thanks 3
×
×
  • Create New...