[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

Just now, Dropkick Murphys said:

Pa napisao je i on lepo, da ne igraju sada kad nemamo takmičarskih ambicija. Dok je bio Obradović, bila je aktivna sezona. 

Nije baš ista situacija. 

 

Aha, pritom uopšte nema dvostrukih aršina i kontradiktornosti u ovome što piše... Kome još od njegovih prvih postova nije sve jasno, taj ili ne obraća pažnju, ili se pravi lud.

 

A takmičarske ambicije itekako imamo, a to su osvajanje ABA lige i naše lige. Njih sigurno nećemo ostvariti tako što ćemo u Evroligi puštati dečicu da se istrče kao na poljani, normalno je da igraju oni na koje se računa u nastavku sezone, posebno u situaciji kada smo imali veliki broj odsutnih igrača i kada ih moramo postepeno vraćati u takmičarski ritam.

 

Uostalom, dečica su i onako lenja i nezainteresovana, nisu na treninzima zaslužili šansu ni kod prethodnih trenera ni kod ovog, a i menadzment očigledno još uvek nije dao mig da se bace u vatru, tako da čemu kritikovanje Radonjića...

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

 

53 minutes ago, VISOKOLETAC said:

Ali zato nisu igrali, pa smo izgubili lagano. Da je nas trener ziheras, to si ti rekao, ja to nisam pomenuo, ali si mozda u pravu. Kada ce dobijati sansu, ako ne u sezoni kada smo izgubili sve sanse? Kada je najbolje vreme da ih istrpimo, ako ne sada? Da li cemo sledece godine biti bolji sa Lazicem, Simonovicem i Kuridzom? Opet ce biti ne mogu da igraju Uskokovic, Radanov....... ili ko god drugi, jer nemaju iskustva, a gde i kada ce da ga steknu? Ko je to od domacih igraca spreman da igra za nas? Nemojte mi samo pricati bajke o Ivanovicu, Jaramazu, Avramovicu, jer to nije realno. Ko drugi? Sta je to lose Uskokovic uradio da presedi celu utakmicu, a sto nije uradio svaki pojedinacni igrac sinoc?

Ako je ovo sinoc bilo neko uigravanje, onda je ok, ali ako nije onda sam razocaran. Znas postoji bodovanje na Sinjskoj alci, pa u zavisnosti sta konjanik pogodi kaze se: ,,u tri", ,,u dva", ,,u jedan" i ,,u nista". E, pa ovo sinoc je bilo ,,u nista".

U svakom slucaju puno podrske za trenera i ekipu, pa dokle doguramo.

 

Spoiler

Spoiler

Spoiler

Spoiler

Spoiler

Spoiler

 

Vrlo interesantno kako si bio pun razumevanja za Obradovića zašto mu ne igraju mladi igrači, pa je to tada bilo zato što Radanov i Simanić jednostavno ne rade dovoljno na sebi (Simanić se čak jednom kod Šakote i uspavao!), eto svi treneri su primetili tu nezainteresovanost, složio si se da Boriša i nije talenat kakvim ga predstavljaju (jer jbg, glava i lenjost ga sputavaju), Uskoković prošli put baš protiv Olimpijakosa i bolje što nije igrao u drugom poluvremenu jer bi to izgledalo dosta lošije, a i u prvom je konstantno ispadao u odbrani, mlad igrač mora pre svega da se dokaže na treningu, ne mogu i mladi i rezultat, razumljivo da igra Lojd a ne Radanov i moj lični favorit - to da li Obradović daje šansu mladima nema nikakve veze sa njim, nego je to odluka menadzmenta. 

 

E pa onda umesto što posle svake utakmice kukaš na Radonjića što ne daje šansu mladim igračima, možda bolje da se obratiš menadzmentu pa konačno promene tu njihovu odluku.

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

Da je više igrao Uskoković i da su minute dobili Simanić i Radanov dobili bi ovu lagano, al' jbg, kada vratismo ovog trenera ziheraša koji uništava našu supertalentovanu decu. Glupo je da ga sada menjamo, al' na leto obavezno neki trener stvaralac koji će im konačno dati šansu, još pridodati par bisera iz FMP-a, poneki povratnik i 2-3 stranca i eto recepta za uspeh.

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

Perry niti je slab u odbrani, niti samo gleda na koš, a i overall je sasvim dobar igračić. 

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

1 hour ago, Laki21 said:

Sve u svemu, skauting služa nam je krš krševtih krševa, sramota za profesiju, forumska komisija bi bolje obavila posao. I za manje pare.

 

Laki, po stoti put - mi ne da nemamo skauting službu, nego nemamo nijednog čoveka u klubu koji se konkretno time bavi. Samim tim, teško da na to možemo trošiti manje para, jer trenutno trošimo tačno 0 dinara.

 

A što se tiče Perija, sve i da je tako dobar - pogledaj kada je potpisao za Olimpijavitu, a onda pogledaj kada smo mi dobili novog trenera & stručni štab... Tako da nije nam ni on bio dostupan.

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

3 minutes ago, Chaos Is Me said:

 

Ima istine u ovome i donekle delim sentiment, ali pokušavam da budem realan. Imperativ svake sezone je da se osvoji ABA liga (i domaćica) a u EL nam nijedan raspoloživi pristup ne garantuje neki rezultat. Neke sveže domaće krvi jednostavno nema, pa zaista nismo u prilici da se odričemo ovih domaćih role playera koji su dokazano dobri ABA igrači i dokazano mediokritetni EL igrači. Ono što je must je povećati ulogu mlađim domaćim igračima od kojih može biti nešto a u takve spada samo Radanov, eventualno Uskoković i Đorđević ako ga prekomandujemo. Jebača na PG smo imali (Lorenzo Brown) tako da ga nije nemoguće nabaviti, naravno to mora da bude "ispod radara" platežnijih klubova. Isto tako se može valjda nabaviti i neka četvorka sa većim upside-om, koja ima dobar karakter i može lako da se implementira u riljačku ekipu po Radonjićevim preferencijama. 

 

Ne znam šta je alternativa "krš domaćoj osnovi", ne vidim je osim da uzmemo nekoliko mladih stranaca pa pokušati od njih da se izbrusi nešto, što se već pokušavalo (Reath, Ulubay, Ojo, Bolden) ali praksa pokazuje da retko ko od njih postane EL igrač, a ako i iskoči, odmah postaje dostupan bogatijima od nas - na jednog Boldena dođe dosta ovih mediokriteta. 

 

Mi možemo da probamo i sa ovim srpskim igračima iz inostranstva koji su nam dostupni - Avramović, Todorović, Kravić i ta realno evrokup ekipa, al ne vidim šta dobijamo sa njima, nisu to značajno bolji igrači od trenutne "krš domaće osnove". Možemo da probamo i da preplatimo nekog Micova ili Nedovića al i to mi miriše na fijasko. 

 

Smatram da ovoj ekipi kojom Radonjić trenutno raspolaže nedostaje "samo" glazura u vidu jačih stranaca, trenutno je samo Loyd na nivou i povremeno Walden. Ostali uopšte ne odudaraju od "krš domaće osnove". 

 

Treba biti realan i priznati da su nas i povrede urnisale ove sezone da bismo u EL ostvarili zapaženiji rezultat. 

 

Sve što hoću da kažem je da je lakše rizikovati sa strancima jer je pool nemerljivo veći nego praviti neku novu domaću osnovu koje nema ni na vidiku. 

 

Alternativa je sastavljanje rostera po čisto košarkaškim kriterijumima i formiranje kompaktnog, dobro selektiranog i dobro izbalansiranog tima, u kome će svi igrači imati doprinos i koji će biti kompetitivan u Evroligi i bez Majka Dzejmsa na pleju. Ako je tako nešto moguće sa 12 domaćih igrača - super, al' ako ipak nije, zaista ne vidim zašto bi se na silu održavala neka ideja o domaćoj osnovi i zašto bi nam u 2021. godini bio problem da dovedemo onoliko stranaca koliko je neophodno za tim kakav sam opisao. Niti su svi stranci skupi, niti svaki stranac MORA da pravi famoznu razliku, niti svaki stranac mora da bude instant rešenje koje se dovodi na jednu sezonu.

 

Al' kao što sam napisao u prethodnom postu, savršeno sam svestan kako kod nas rezonuju i oni koji donose odluke i šira košarkaška javnost, tako da pretpostavljam da ćemo nastaviti u istom stilu, jako i do samog kraja. Jedino što ja to zaista više nemam želju da gledam, jer je čist mazohizam gledati tim u kome pola košarkaša ne ume da da koš i u kome se čak i bekovi mačuju sa loptom. Doduše, koga zabole šta ja volim da gledam, kada je većini dovoljno da na parket istrče SRBI i već su zadovoljni tim osveženjem i svetlom budućnošću koja nas sa njima očekuje.

 

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

4 hours ago, Chaos Is Me said:

Webster je barem duplo lošiji igrač od Loyda. Ja bih nekako zaobišao i Jovića, njegov zdravstveni karton je ogroman minus, jebeš ti to da se opet svedemo u najvažnijem delu sezone na komboa i Uskokovića. Ako bismo jurili na 2 igrača poput Avramovića (lošija opcija) ili Blažiča (bolja opcija) - u svakom slučaju igrač nižeg ranga od Loyda, onda na 1 mora da bude neki jebač presretač. Što se pozicije 5 tiče meni je ok i ovakva rotacija: zdrav i spreman Nnoko / Kuzmić / Stefan Đorđević. Na 4 bi isto trebao neki jak igrač. Na trojci mi deluje da će narednih 10 godina rotacija biti ova standardna: Laza, Deda i Dobrić.

 

Jebač - Hall - Uskoković

Blažič - Walden - Radanov

Davidovac - Dobrić - Lazić

Presretač - MJK - Simonović

Nnoko - Kuzmić - Đorđević

 

Pa ovo je skoro preslikan plan od prošlog leta, osim što je već u startu Blažić lošiji igrač od Lojda, a ova košarkaška gerijatrija još godinu dana starija. Mislim da je krajnje vreme da prvo shvatimo koliki krš nam je ova domaća osnova, a onda i da taj krš konačno raščistimo, umesto što svaki put čekamo jebače presretače koji će da nam vade prosek. Mi tog heroja ili ne dočekamo (Pangos), ili dočekamo nekog u pokušaju (JOB), pa se onda češemo gde smo pogrešili... I nažalost svaki put dođemo do pogrešnog zaključka i počnemo nemilice da šilbujemo zle strance koji ne prave razliku, dok ovi mediokriteti iz državnog preduzeća mirno čekaju penziju radeći minimalno, ili ne radeći ništa.

 

Al' imajući u vidu klupsku politiku, reakcije stručne javnosti, medija, ali i većine navijača, tipujem da od nekog radikalnog zaokreta nema ništa. Doduše, meni je želja za praćenjem ostatka ove sezone već na istorijskom minimumu, tako da ako na leto ne dođe do potpunog reseta, mislim da ću sledeću lagano da preskočim, jer nisam baš toliki mazohista da konstantno gledam jedno te isto sranje.

 

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

@đubrivo.

 

Ja sam budala što uopšte pokušavam da vodim normalnu konverzaciju sa tobom... Nastavi ovaj sveti rat koji si započeo, neću ti više smetati.

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

4 minutes ago, đubrivo. said:

 

to je tačno. nego, setio sam se da dejan nije doveo ni jedno pojačanje kada se proslavio kao trener zvezde. makar one koji su menjani ili igrali loše.

verujem da je dovodio samo one koje su igrali dobro, jer je to bilo pre nego što je čovo shvatio da ne treba da se meša u posao struke. 

 

e sad, sledeće sezone će verovatno opet da se meša i kupuje igrače koji se ne uklapaju, jer se opekao na ćelavog prodavca magle iz monaka, pa će mu trebati vreme da opet stekne poverenje u trenere.

 

jebiga.

 

A koliko realno ti deluje to da Čović nije naglo shvatio da ne treba da se meša u posao struke, nego da je to zapravo bio Obradovićev uslov da bi nas uopšte preuzeo? Mislim pošto je trener sa najjačim CV-em koji je seo na našu klupu još od Pešića, čini mi se da nije bio baš u istoj poziciji u kojoj je recimo bio neki Alimpijević... Kao što ni Radonjić danas nije u istoj poziciji u kojoj je bio 2014.

 

I da li misliš da Čovič nema uvek svoju viziju rostera i ideje kako sve to treba da izgleda? A ako ima, da li će onda više strpljenja da pokaže za trenere koji tu viziju ispoštuju (uz eventualno poneku korekciju), ili one koji se na istu ogluše i guraju neku svoju priču?

 

Možda čak nije tako teško pretpostaviti ni kakva bi Čovićeva vizija generalno mogla da bude, kakva pojačanja bi on dovodio, koliko bi bilo domaćih igrača, a koliko stranaca... A onda i zašto je Obradović na našoj klupi opstao tri meseca.

 

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

49 minutes ago, mmajstor said:

 

Pa gresis, ja ne znam ko bi u tom trenutku bio bolje resenje od Radonje pa da bih bio protiv toga, samo se za razliku od nekih drugih ja nisam oprostio od rezultata samo da bih opravdao koji god rezultat Radonjica. 

 

Ništa, onda veruj da je Radonjić mogao u januaru mesecu da dovede 2 praaava pojačanja koja Sale nije mogao od juna, da bi Boriša Simanić bio ta neočekivana sila koja se iznenada pojavljuje i rešava stvar samo da nije Deje uništitelja mladih talenata, kao i da smo u trenutku kada nas je on preuzeo imali realne šanse za plasman u plej of Evrolige.

 

 

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

13 minutes ago, mmajstor said:

uvek bi bio protiv njegovog imenovanja

 

Dovoljno je ovo mmajstore... A to smo do sada svi već shvatili. 

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

Pošto su večeras igrala samo dva stranca i to ona oko kojih postoji konsenzus da su dobri, onda je jasno da smo izgubili jer ni ovaj trener ne valja. Ja bih doveo novog trenera koji će verovati u naše mlade talente i konačno dati šansu Boriši i onda će nam izvesno krenuti nabolje.

 

[ABA liga]

Olimpijavita je stvarno napadački impresivna ove sezone, trenutno imaju ubedljivo najbolji ofanzivni rejting u poslednjih 10 godina ABA lige.

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

37 minutes ago, Dropkick Murphys said:

 

Ja sam mislio da si vadio statistiku samo za EL. Priznaj da si uzeo statistiku i iz ABA jer onda ti procenti vise govore u prilog tvojoj tezi : P 

Meni je EL relevantnija, gde su jaci protivnici, a ne Krke, Zadrovi i cak mi je mnogo vise ok sto ima bolje procente u EL, nego da je obratno...da trpa boraniju u ABA, a u EL katastrofa. Kao npr Kuridza koji ima 65% za 2 u ABA, a u EL 36%.

 

Znaci Dzoni u EL ipak ima nesto vise 45% iz igre. Hvala lepo : D 

 

edit: izvuci mi statistiku Klarka iz EL sezone u Buducnosti, posto se cesto JOB poredio sa njim ; ) 

 

Uzeo sam statistiku iz svih utakmica koje je odigrao kod nas, to mi je relevantnije nego da biram takmičenje koje mi odgovara. 😉 

 

I nemoj samo procente, gledaj malo i izgubljene lopte... Što reče Sedlaček pre neki dan: posle promašaja možeš da uhvatiš ofanzivni skok, posle izgubljene si poklonio loptu protivniku... JOB ih je u toj Evroligi gubio u skoro svakom petom posedu, pa je kombinovano sa tih jedva nešto preko 45% iz igre imao svega 0.868 poena po posedu, što ga rangira u bottom 25% igrača u tom takmičenju. Ili ako bi gledali samo igrače sa više od 200 poseda, tu bi od 60 igrača bio 51. (ostalo sve bekovi i Papapetru). A to je takmičenje gde je bio efikasniji, u ABA je bio bottom 23% u poenima po posedu.

 

Earl Clark je smeće, to sam ustanovio još 2016. kada je igrao u G-League, sezona u Budućnosti mi je samo to potvrdila... Bolji je JOB igrač od njega, ako je to neka uteha. 

 

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

39 minutes ago, đubrivo. said:

 

igrao je sasvim korektnu odbranu, pogotovo na C. neretko pokrivao i propuste kolega, samo što to nije popularno pomenuti, jer znamo svi kakav  je privatnik to bio.

a kada ga porediš sa kuzmićem i nnokom, valjda treba da uzmeš u obzir i šta oni mogu u napadu (jedan može dovoljno ako ima pleja da mu kreira, drugi jok). 

 

ali zabavno je da ti je job-odbrana ispod proseka a pisao si gomilu postova da pokažeš kako dobrić igra dobru odbranu 

 

Igrao je ispodprosečnu odbranu, a pik smo jedino gore branili sa Ritom na 5. Niti je kvalitetno štitio obruč i kontrolisao reket, niti je iskakanjima ometao ball handler-e - za prvo je nizak i neatletičan, za drugo je nedovoljno brz i agilan, a ni anticipacija i tajming mu nisu jača strana. Napadački naravno da je raznovrsniji i neuporedivo talentovaniji od Noka i Kuzmića, samo je eto i tu uspeo da dobaci do 42% šuta iz igre, uz gomilu izgubljenih lopti. 

 

Za Dobrića sam pre svega pisao da je značajno popravio odbranu u odnosu na prethodne sezone, da defanzivni problemi koje smo imali na pojedinim utakmicama (a sećam se i kojim - Mornar u Baru i Asvel ovde) nemaju apsolutno nikakve veze sa njim, te da smo na njima što direktno, što indirektno preko njega primili svega par poena. To naravno ne znači da je Dobrić bajan defanzivac - daleko je od toga i upravo zbog toga što nije bolji na toj strani terena i nije za više od nekog 11. igrača u rotaciji (u idealnim okolnostima, ne ovima u kojima se cedi suva drenovina). 

 

16 minutes ago, Dropkick Murphys said:

Still better than Singleton and Papapetrou i tu negde kao Randloph, Nigel Hayes i Shengelia : )

Ja cu uzeti drugi obrazac. Nije on uzimao toliko suteva, vec mu je trener toliko davao ; ) Kao da je on sam pravio akcije koje su bile "cekajte 10 sekundi dok se Dzoni ne namesti na stranu posta, pa mu dodajte da igra 1 na 1". Bas me zanima kome je oteo te suteve u nasem timu i ko je trebalo da ih uzme znatno vise nego sto ih je dobio dok je ovaj bio na terenu.

Procenat iz igre visokog igraca zavisi i od nacina njegove igre, iskustva na poziciji 5 i da li sutira trojke/duge dvojke ili ne. Jan Veseli npr nikad nece imati procenat ispod 60, dok ce neki Dubljevic ili Derrick Williams uvek biti oko 50ak %.

 

Obicna statistika je kao bikini, a napredna kao tanga bikini. 

 

Pa pošto sam i za JOB-a naveo statistiku iz svih odigranih utakmica kod nas (EL, ABA, KRK), onda valjda tako gledamo i za ostale igrače... Singleton u sezoni ima 43.8% iz igre, 9.0 šuteva i 1.3 izgubljene per 40, Papapetrou (koji je uzgred SF/PF) ima 44.7% iz igre, 14.5 šuteva i 2.8 izgubljenih per 40, Hayes 46.0% iz igre, 11.9 šuteva i 1.4 izgubljene per 40, Shengelia 45.9% iz igre, 15.6 šuteva i 3.2 izgubljene per 40... Jedini koji ima gori procenat iz igre je Randolph (41.6%), uz manje šuteva i izgubljenih per 40 (14.9 i 1.8).

 

Što se tiče različitih stilova igre, nikakav problem ne bi bio da i JOB ima slične procente kao ti visoki koji šutiraju trojke i duge dvojke, samo što eto njegovi nisu oko 50ak%, nego oko 40%, što je mnogo bliže bekovima nego 4/5 igračima. Znači klasičan volume scorer, a to što je takav bio kod nas nije zato što smo ga mi nešto pokvarili, nego zato što je takav celu karijeru... Uostalom, na osnovu toga je Haos i znao kakav je igrač pre nego što je odigrao utakmicu kod nas. 😉

 

Uzgred, JOB je kod nas imao tek 50.9% realizacije oko koša, što je smešno za PF/C, napromašivao se on i zicera za koje mu isto nisu drugi krivi... 

 

11 minutes ago, Takeshi_Kovacs said:

dzoni u EL, za prosecnih 20min uzima 8,75 suteva, sa 50% za 2 i 32,5% za 3

ako je to za odstrel streljajte ga

samo ne znam sta cemo onda sa ostalim igracima koji imaju slicne ili gore brojke

 

Koliko je imao u ABA? 😛

 

 

 

 

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

1 minute ago, Haggard said:

 

losa je situacija sa domacim igracima jer smo zapustili rad sa domacim igracima u prethodne tri godine a ne zato sto nam je kosarka naglo propala za tri godine, pa odjednom od tima koji se sa 9 domacih igraca borio za top8 evrolige smo "silom prilika" spali na 17.mesto u evroligi u sezoni kada je kroz klub prodefilovalo 9 stranaca. a medju tih 9 stranaca bilo je i vrlo skupih, dobrih, u naponu snage, solidnih "klupskih", pa opet nista - nismo konkurentni. i ako se nastavi sa tom politikom kupovine mogu da ti garantujem kakav ce i u buduce biti scenario - necemo biti konkurentni jer ce drugi uvek moci da kupe bolje.

sta nam je ciniti? okrenuti se sopstvenim snagama, privesti svrsi fmp - da bude mesto gde se stvaraju igraci a ne otpad kakav je sad, uraditi najbolju mogucu selekciju domacih igraca, dati garancije igracima i menadzerima pa ces videti kako ce odjednom talenti poceti da dolaze i u zvezdu a ne da je zaobilaze u sirokom luku,  biti strpljiv sa njima i rezultati ce doci i moci cemo da igramo sa max 4-5 stranaca i odjednom ces videti kako neki igraci na koje uopste ne racunamo postaju dobri igraci, igraci sistema i daju doprinos. to je bio modus operandi vujosevicevog partizana i radonjine zvezde, dva najbolja kosarkaska projekta u poslednjih 30 godina, ne vidim razlog da zbog tri godine koje su pojeli skakavci zato sto su se neki igrali kosarkaskog menadzera i nisu radili svoj posao, padnemo u depresiju i zakljucimo da nam je kosarka na nivou moldavske i da nam samo 9 stranaca u timu moze doneti konkurentnost. ove godine nam nisu doneli, ali ako nam budzet za strance dogodine bude duplo veci mozda "osvojimo" 15. mesto.

 

Nije naša košarka naglo propala, nego jednostavno ne može da proizvede toliko igrača u tako kratkom vremenskom periodu . Možemo mi i vrhunski da radimo sa njima, to neće od nekog Đorđevića napraviti Bobija, od Davidovca Guduru, od Dobrića Kalinu, od Uskokovića Jovića... Nešto je ipak i do talenta.

 

Samim tim, mi nismo u prvom Radonjićevom mandatu imali rezultate zbog broja domaćih igrača, nego zbog njihovog kvaliteta. Sada pokušavamo na silu da imamo domaću osnovu, a niti među njima imamo taj kvalitet, niti smo poziciono izbalansirani, pa tako valjda mislimo da je poželjno u rosteru imati 4 trojke i 3 četvorke, a bez funkcionalnih bekova.

 

Umesto prebrojavanja stranaca, možda ne bi bilo loše da prebrojimo ball handler-e... Eto kada smo igrali četvrtfinale EL smo ih imali petoricu: Jovića, Micića, Gudurića, Kinzija i Kvinsija, čak smo mogli da izvedemo i petorku gde samo centar ne kreira iz pika, uručenja i izolacija. 2021 mi gledamo petorke sa jednim ball handler-om, a u poslednje vreme i sa nijednim, pa loptu prenosimo dupetom i na samo postavljanje napada bacimo 15 sekundi... Zašto, jer nam je trenutno zbog bolesti odsutan neki domaći plej, ili bek? Jok, domaća osnova nam je kompletna, samo nikako da shvatimo da nam se ona mahom sastoji od gomile krila, od kojih pritom niko nema kvalitet za startera na EL nivou.

 

A kada si pomenuo Vujoševića, valja se podsetiti toga da je on imao i Veselija, Bertansa, Lovernja, Vestermana... Ne mora svaki stranac da bude instant rešenje, može se dovesti i neki mlađi koji će kod nas napredovati.

 

Što se tiče privođenja FMP-a svrsi, boljem radu u mlađim kategorijama itd. - da se nekom magijom to sutra desi, opet bi rezultate toga morali da čekamo godinama i ne bi nam ništa značilo u kontekstu sastavljanja tima za bar naredne dve sezone. 

 

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

17 minutes ago, Takeshi_Kovacs said:

ima naravno i toga, ali je meni mnogo gore sto se po objavljivanju imena ove ispali neki hot take...i onda se ljudi toga slepo drze do kraja, bez obzira na desavanja na terenu

dzoni je najbolji primer toga

okarakterisao ga chaos pre dolaska kao salonskog volume scorera bez odbrane i efforta, psihologijom mase ekipa krenula to da ponavlja(iako ga nikad nije videla, niti cula za tog igraca)...i ostalo je istorija

dzabe brojke, dzabe ono sto se desava na terenu...busija se mora odbraniti

 

Brojke su takve da je on na 26 odigranih utakmica kod nas, kao igrač koji pokriva pozicije 4 i 5 uzimao 18.7 šuteva per 40, uz 42% šuta iz igre. Šta je to ako ne volume scorer? Toliko šuteva per 40 nisu imali ni mnogo dominantniji visoki igrači - Kvinsi 15.1, Bobi 14.5... Uz to treba dodati da je gubio abnormalno mnogo lopti za visokog (4.4 per 40), što je u rangu sa turnover prone plejmejkerima poput Markusa i Zoa (koji su kreirali za celu ekipu i opet imali 2:1 Ast/To ratio).  

 

Dzonijeva famozna odbrana je ispod proseka gde god da ga staviš, čovek jednostavno nema dimenzije (osim mase), niti atleticizam i eksplozivnost da to nadoknadi... Sa njim na 5 nemamo sajz, kontrolu reketa i zaštitu obruča, tu su i Nnoko i Kuzmić bolji. 

 

Tako da ne bih rekao da je to Haosovo bio hot take, pre mi se čini da ga je pre Zvezde gledao dovoljno da okvirno zna o kakvom igraču se radi i da je ovaj baš tako odigrao i kod nas. 

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

59 minutes ago, mmajstor said:

 

Drugi Evroligasi imaju dosta vise love, a generalno imaju manje talentovanu domacu populaciju kada je kosarkaska igra u pitanju.

5 stranaca je sasvim dovoljno da se napravi dobar roster i ono sto treba podvuci jeste da 95% nasih danasnjih profesionalnih trenera tvrdi isto to. Ciji god intervju cujem svako kaze isto to... 

 

Umesto dodatna 4 ili 5 stranaca koje promesamo u toku sezone tu lovu usmeriti u domace igrace. Ako smo utanjili sa izborom u mladjim kategorijama - usmeriti lovu u mladje kategorije...dovesti kvalitetnije trenere u tim kategorijama i poboljsati marketing da se sto vise klinaca usmeri u kosarku. Poboljsati i skauting da se dovede i neki mladji igrac iz inostranstva, kao i da se verovatnoca da se promasi sa stranim pojacanjem drasticno smanji. Koliko smo culi nema skauting sluzbe u klubu i to sve radi trener sa svojim pomocnicima, uz sugestije direktora i nekih menadzera - a to je veoma veoma neozbiljno.

 

Mi kao klub u ovom trenutku nemamo ništa od toga što smo generalno talentovana nacija za košarku, jer imamo 6 igrača u NBA, bar još 7 u EL i par u EC koji su nam nedostupni + faktor Partizana (njihovi bivši igrači koji neće kod nas) i Mege (najtalentovaniji klinci pre idu kod njih). Već to je prilično impresivno za zemlju naše veličine, al' posle tih 15-ak najboljih igrača sledi strmoglav pad u kvalitetu. Očekivati da ova FIBA kvalifikacioni prozori  grupa igrača ima kvalitet, pa i potencijal za Evroligu je krajnje nerealno. 

 

Ne znam kojih 95% današnjih profesionalnih trenera tvrdi da je dovoljno 5 stranaca, al' Tomić, Obradović i Šakota su u praksi pokazali da ne misle da je to dovoljno. To kakve strance su sve dovodili je već druga stvar... U sadašnjem rosteru imamo gomilu krila od kojih niko nema kvalitet za startera, visoke koji jedva dobacuju do neke 3. opcije na svojoj poziciji (u normalnim okolonstima) i mladog plejmejkera koji nije veliki talenat. To je nikakva osnova, osim ako nećemo da se frljamo sa pozicijama i da projektujemo igračima role koje ne mogu da iznesu. Evropska košarka je po pitanju pozicija i podele uloga prilično jednostavna i gotovo da postoji neki šablon, a mi od tih 10-12 esencijalnih igračkih profila imamo 3&D specijalca u vidu Lazića i visokog centra u vidu Kuzmića (koji u sadašnjem stanju mora da ima još dvojicu ispred sebe u rotaciji). Rešavati ostatak rostera sa 5 stranaca... Pa neka nam je sa srećom sa tom strategijom, posebno u EL.

 

Sa ovim delom o mlađim kategorijama i skautingu se slažem u potpunosti.

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

10 hours ago, Laki21 said:

4 stranca koji prave razliku je apsolutni maksimum za naš tim. Ili možda bolje rečeno, 4 amara i EVENTUALNO još jedan stranac.

 

Pošto u trenutnom rosteru od domaćih igrača imamo materijala za bekap trojku, petog visokog, trećeg pleja i sedmog spoljnog igrača, a pritom ne možemo da dovedemo nekih 15-ak najboljih srpskih košarkaša, baš me zanima kako se to konstruiše kompetitivan roster za Evroligu sa 4 Amera i eventualno još jednim strancem... Ne da bi morali da prave razliku, nego bi bila neophodna neka Majk Dzejms, Nando De Kolo, Nikola Mirotić, Jan Veseli kombinacija da bi se povadili. 

 

Al' 'ajde što takav stav imaju neki navijači, problem je što mi i na nivou onih koji određuju klupsku strategiju imamo slične stavove... Drugi Evroligaši imaju po 8-9 stranaca u proseku, a mi smo još uvek u stilu prebrojavanja i priznavanja samo onih koji prave razliku, uz neutemeljeno glorifikovanje domaće osnove. Lepo je to za domaća takmičenja, za Evropu nemamo skoro ništa.

[Kosarkaska reprezentacija Srbije]

Ne može da bude Betmen kada je Dzoker 

 

Izaći ću sam

 

 

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

13 minutes ago, Dropkick Murphys said:

Znaci Dzoni je tu negde kao ova dvojica : P

A sad ozbiljno. Nije plakanje, samo mi se ne svidja sto ide (svojom voljom, nasom ili sporazumno) pred kraj sezone jer ne mislim da ce nas to ojacati za ABA plejof. Svakako nas on ne bi ukanalio jer bi bio klupiran ako bi krenuo po svom, a na kupu se videlo, kao i u nekim EL utakmicama (Fener npr) da moze da bude i timski igrac i da nije ball stoper kao kod Obradovica. Jednostavno, sve i da u polufinalu/finalu ABA odigra samo jednu utakmicu kao protiv Mege, meni je to bolje nego da ga nema u sastavu. Ne vidim kako nam ovaj potez olaksava put do trofeja. 

 

Teško da je JOB došao kod nas da bi bio klupiran samo zato što igra svoju igru. Vrati malo film kako ga je prethodni stručni štab hajpovao, koju ulogu su mu namenili, koliko je vremena prošlo od potpisa do startne petorke i nenormalnog USG% (koji smo tada komentarisali)... Jel' ne misliš da je to u velikoj meri razlog zašto je uopšte i potpisao za nas? Da mu je obećano da će uz Lojda biti glavni igrač ekipe, da ćemo ga takvog kakav je (a sjajan je: "best power forward in Europe") obilato koristiti, a ako treba i prilagoditi igru njemu.

 

Onda dođe do promene na klupi, novi trener ima drugačije planove, svede ga na ulogu bekap centra, neće da prilagođava igru njemu nego pokušava da ga uklopi u svoj sistem, klupira ga kada ovaj zapleše svoj trademark ples... Teško da će bilo koji igrač u toj situaciji biti zadovoljan, a onda u zavisnosti od karaktera možeš očekivati i različite reakcije i dalje poteze. 

 

Radonjić ga očigledno ne ceni toliko da bi se dalje bavio njime, smatra da može i bez njega u nastavku sezone, fokus baca na dizanje famozne domaće osnove i uspostavljanje karakterističnog sistema baziranog na energiji, požrtvovanosti, odbrani, timskoj igri itd. Za sada mu uopšte ne ide loše, a itekako tu ima i prostora za dalji napredak kada nam se vrate igrači koji sada fale. 

 

 

 

 

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

 

@Dropkick Murphys Kad si zapeo 😛 :

 Toko

Spoiler

 

 

 

Randolph

Spoiler

 

 

 

 

 

 

No sada najozbiljnije, stvarno ne razumem ovoliko plakanje za JOB-em: lik ima određeni napadački talenat i raznovrsnost, al' je igrač koga je jako teško uklopiti u sistem i timsku igru, pre svega jer je priličan ball stopper i volume scoring PF/C (ne baš čest i popularan profil u današnjoj košarci). I ne samo da je stilom igre pomalo prevaziđen, nego i fizikalijama: krkan je, al' undersized i bez atleticizma i eksplozivnosti, ni da ga staviš na 4, ni da ga staviš na 5... Ja ga stvarno nikada ne bih doveo, niti imam ideju kako bih ga koristio, Sale je očigledno mislio drugačije, al' Sale je bivši...

 

Sadašnjem treneru se on generalno ne uklapa u viziju, probao je da ga koristi u ograničenoj ulozi sa klupe i to isključivo na 5, izgleda da JOB baš i nije bio oduševljen tom idejom - što je i razumljivo, jer je verovatno došao kod nas da bude glavni baja i da mu budemo odskočna daska za jače klubove/još bolje ugovore (kao što smo bili i mnogim igračima pre njega). 

 

Meni to taman dovoljno da za celu situaciju ne krivim ni njega ni Radonjića, mislim da će se obojica fino snaći jedan bez drugog. 🙂 Nnoko, Kuzmić + Reath kao streč PF/C - sasvim lepa rotacija za nastavak sezone, a ne bih se previše iznenadio da nam to ostane i za sledeću, no videćemo...

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

1 hour ago, Dropkick Murphys said:

JOB 50% za 2, 32% za 3

8.8 suteva po utakmici

privatnik, samo misli na svoju statistiku, ispucava se, a procenti mu ocajni

za njega je Kina

 

Loyd 52% za 2, 29% za 3

13.5 suteva po utakmici 

odlican timski igrac, strelac mamojeb

ide u Barsu 

 

: ) 

 

Ovo je prvi put da vidim poređenje procenata šuta igrača koji je PF/C sa procentima jednog beka... Al' 'ajde:

 

Loyd

Spoiler

 

 

 

JOB

Spoiler

 

 

 

 

Prevedeno: JOB je debeloguzi chucker, daleko mu lepa kuća i nadam se da se više nikada nećemo zajebati da dovedemo takvog igrača. 🙃 

 

 

[Tata]

6 hours ago, quentin said:

 

Ili, još gori scenario: šta ako zapravo ima normalnih cigana koji ne misle da bi bilo dobro da Partizan ne postoji i zaista misle to što dobronamjerno kažu na vašoj temi? 

 

Navijač Zvezde poželi sreću grobarima na njihovoj temi na dan utakmice, a zaista to i misli... Pa stvarno nije neki scenario, fali zaplet.

 

Al' ako isti forumaš ode na RSB i udari na crno-bela govna, jebe u dupe Edina baliju jer se previše uneo u prenos Partizanove utakmice i navija da ispadnu iz lige, to mi već deluje interesantnije, ima nekog potencijala... 

 

 

 

 

[Tata]

 

16 hours ago, Cooper said:

Nema razlike izmedju onog ko prati GTR ili cita RSB

 

A šta ako više nema razlike ni između onog ko je na RSB-u u full odstraniti crno-beli kancer/zakopati grobljanska govna/ugasiti smrdljivi prdizan mode-u i onog ko je ovde dobronamerni crveno-beli komšija koji vam želi sreću na dan utakmice i piše postove pune razumevanja i saosećanja za vašu tešku situaciju? Hipotetički, ako bi neko želeo da živi taj uvrnuti virtuelni double life, mislim da bi mu za to bio sasvim dovoljan drugačiji nik tamo i ovde... Ili ako je baš posvećen, onda bi mogao da vešto zavara trag tako što bi povremeno ovde opljunuo RSB i njihovu uređivačku politiku, a tamo to isto da uradio sa Vox92, pa bi tako na genijalan način i jednima i drugima dokazao pripadnost i mogao lagano da ispiše hiljade i hiljade postova na oba foruma.

 

Doduše, ne znam zašto bi iko iole normalan radio tako nešto, al' jbg, ima svakakvih ljudi...