Guru
-
Posts
2,061 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
44
Posts posted by Guru
-
-
Klupska strategija je da NE SME da se pravi legija stranaca i da MORA da postoji domaća osnova, a pošto ne možemo uvek da dovedemo Kalinića, a posebno ne više igrača tog kalibra, onda je jasno da je apsolutno SVAKI trener Zvezde prinuđen da bira između nekih domaćih igrača koji mu se nude, a koji su uglavnom mediokriteti. Meni je malo glupo onda pisati kako trener ima potpunu autonomiju i kako je eto to njegov izbor, a recimo mu se nude Apić, Jovanović i Ristić, pa ako odabere npr. Ristića onda je on strašno omanuo, pošto bi valjda sve bilo drugačije da je izabrao Jovanovića...
Takođe, interesantan je taj fenomen da igrača koga je jedan trener odbio sledeći baš izrazito želi da potpiše: Radonjiću onomad nudili Kešelja, on ga odbio (Kešelj pisao SmRadonja na društvenim mrežama), pa čim je Alimpijević seo na klupu eto Kešelja u Zvezdi na dve godine - verovatno je Alimpije imao baš veliku želju sa njim da sarađuje... Tomić odbio Simonovića, došao Obradović na klupu i eto Simona u Zvezdi isto na dve godine... Obradović odbio Mitrovića, sada kada je Radonjić na klupi eto Luke kod nas, pogađate - na dve godine... Baš zanimljiva koincidencija i sigurno stoprocentan izbor trenera, nema šanse da im neko nameće iste igrače i da se prave svakakvi kompromisi...
-
12
-
1
-
-
Markus u EL karijeri ima 33.4% iz igre, 31.4% za tri i 72.4% sa bacanja, tako da se postavlja pitanje koji su to šutevi pa bili njegov forte? U realnosti je njegov jedini pravi forte na tom nivou bio plejmejking, a i njega je u potpunosti pokazao tek u Zvezdi gde je bio primarni ball handler i gde je dobio ogromnu slobodu.
I naravno da je za tu Zvezdu i takav bio top pojačanje, al' je ta Zvezda bila daleko od Top 8 ekipe, a on još dalje od nekog elitnog PG-a. S druge strane, bezglavi Baldwin koji samo ide na prodor je uz Lučića bio najbolji igrač ekipe koja je u plej of EL ušla sa 5. mesta sa skorom 21-13.
I samo da podsetim da je sve počelo od polemike oko pozicija i stava kako ekipa mora da ima tog praaavog pleja sa magičnim asistencijama i kako je prototip takvog igrača baš Markus Vilijams... To što se nekome on sviđa kao igrač i što više voli taj profil PG-a ne znači da je to jedini način da se igra kvalitetna košarka i da sve što se ne uklapa u to old school shvatanje pozicije automatski ne valja.
-
4
-
1
-
-
29 minutes ago, goldberg said:
Barem ja cu ga mnogo vise pamtiti po onom plesu u EL kad nas je ucinio TOP 8 ekipom koja razbija Galatasaray i Valenciu kod kuce i moze sa svakim da se kolje na strani. Imali smo 6-4, a lagano smo mogli i 8-2 i to je nakon prve nista posebno sezone bio ogroman korak napred.
Markus u EL:
Spoiler
Poseban osvrt na Top 16 fazu:
SpoilerSkor Zvezde u Top 16 fazi:
Spoiler38 minutes ago, goldberg said:I tu se nadovezujem na pricu o parametrima - plej kao sto je Baldwin (OU) je prvo zamalo sahranio svoj klub protiv Zalgirisa, a onda se onako bezglavo sjurio ka kosu u majstorici PO EL - jer to jedino i ume u napadu da radi na vrhunskom nivou. Prosto, nisam ljubitelj takve kosarke i pojedinaca koji su ispred kluba, pa kada im je dan i klub dobije, a kad nije, dozivi se poraz.
Baldwin u EL:
SpoilerBajern u EL:
SpoilerOvaj prvi pleše i čini Zvezdu Top 8 ekipom, a ovaj drugi bezglavo juri ka košu i zamalo sahranjuje svoj klub... Vrlo objektivno, nema šta.
-
2
-
2
-
-
2 hours ago, oubrevo. said:
@Wingwalker, referišeš na last cut u nba?
to bi bilo lepo ako je uzeto u obzir, mada sam pesimista pošto je radonjić jednom potegao za izvesnim quincey millerom i toliko je ispao dobar potez, da je čvrsto rešio da nikada više to ne radi, jerbo, too easy.
Osim što je isto uradio već sledeće sezone, kada je doveden Wolters 24. oktobra - 2 dana nakon što ga je katovao Denver. Nakon te sezone Radonjić je otišao iz Zvezde i mi u naredne 4 godine nismo doveli nikoga posle last cut-a.
Tako da je on zapravo jedina nada da ćemo opet dovesti igrača na taj način, pošto nijedan drugi trener u Zvezdi to nije praktikovao.
-
5
-
1
-
-
SpoilerSpoilerSpoilerSpoilerSpoilerSpoilerSpoilerSpoilerSpoilerSpoiler
@Wingwalker Nego brate, reci ti nama kakav ti je stav o Kuzmiću, baš me zanima da čujem tvoje mišljenje o njemu
-
2
-
30
-
-
- Leta 2017. Dejana Radonjića je na klupi nasledio 31-ogodišnji Dušan Alimpijević, koji nije imao ni ABA, a kamoli EL iskustvo, a u Zvezdu je došao iz FMP-a koji je vodio 2 meseca (prethodno bio u Spartaku iz Subotice). Sa nama je potpisao trogodišnji ugovor, ali nije sastavio ni tu prvu sezonu do kraja, jer je dobio otkaz u maju.
- Sezonu 2017-18 na našoj klupi završava Milenko Topić, koji nikada pre toga nije radio kao prvi trener.
- Leta 2018. nas preuzima Milan Tomić, koji isto pre toga nikada nije radio kao prvi trener. Sa njim se opet potpisuje trogodišnji ugovor i on za divno čudo uspeva da izgura tu sezonu do kraja (u kojoj smo doduše igrali Evrokup). Ipak, sa njim se rastajemo na početku sledeće sezone.
- Narednih mesec dana nas je vodio Andrija Gavrilović, koji naravno nikada pre toga nije radio kao prvi trener.
- U novembru nas preuzima Dragan Šakota, al' sezona biva prekinuta u martu zbog korone.
- Prošlog leta nas preuzima Saša Obradović sa kojim se potpisuje višegodišnji ugovor (neki kažu na dve, neki na tri sezone), al' on dobija otkaz posle par meseci.
- Vraćamo Radonjića koji je i tokom leta bio slobodan i voljan da nas preuzme, al' je tada procenjeno da je Obradović bolje rešenje.
Znači u 4 sezone nas je vodilo 7 različitih trenera, od čega je jedan imao samo KLS iskustvo, trojica nikada pre toga nisu bili prvi treneri, a jednog smo i aktivirali iz penzije. I onda je Saša Obradović taj koji nas upropasti i ne ostavi ni kamen na kamenu, a mi inače super funkcionišemo, izuzetno smo organizovani, imamo uređen sistem, jasnu strategiju i viziju.
Bilo bi dobro imati sve ovo u vidu pre nego što počnemo da teramo trenere, proglašavamo ih neznalicama i prevarama, ali i da potcenjivački pišemo o "evrokup igračima", pošto klub koji ovako funkcioniše definitivno ima mnogo veće probleme od Saše Obradovića, Džonija O'Brajanta i Emanuela Terija, a sutra možda Dejana Radonjića, Nejta Voltersa i Erona Vajta...
-
8
-
1
-
2
-
1
-
-
Raspuštena banda imala 9-1 u ABA i 5-11 u EL... Onda oterasmo ćelavu prevaru i do kraja evroligaške kampanje ostvarismo izvanredan napredak sa skorom 5-13.
Sa ovakvim odnosom prema trenerima samo čekam trenutak kada će i Radonjić ponovo postati lemur koga šaljemo prvim letom nazad u Podgoricu, jer ne zadovoljava naše stroge kriterijume... Uostalom, već prošle sezone smo se prisetili da ga je Šakota školovao 30 razlike, a onda nam je oterao jedinog upotrebljivog visokog igrača i najvećeg talenta i tako selektirao ekipu otpuštanjima (?!)... Prizivao se onako izokola i otkaz u slučaju neosvajanja ABA lige, al' se to srećom nije desilo...
Divan jedan klub i sjajna sredina za rad, ko nas ne zna skupo bi nas platio.
-
15
-
1
-
-
25 minutes ago, Ridji said:
Bez provere po internetu, mislim da zapravo nije velika razlila kako se možda čini na prvu. Ako se sećam Lesor je oko 206-207cm, a za Noko sam mislio da je visi ali poslednje sezone u Zvezdi čini mi se da je zvanično bilo 208cm. Ne bih čak ni rekao da Noko ima više kg, možda je najveća razlika u rasponu ruku…
Nista dok @Guru ne izadje sa preciznim podacima i naprednim statistikama
Undersized je Lessort, nemam za njega zvanične podatke, al' je u najboljem slučaju oko 206-207 cm u patikama + 214-216 cm raspon ruku.
Nnoko je u patikama 210 cm, ima brutalan raspon ruku: 225 cm i sjajan dohvat: 280 cm. Ogroman čovek, posebno jer ima malu glavu i kratak vrat, pa je to izrazito funkcionalnih 210 cm, nije kao recimo bobblehead Petrušev...
-
8
-
-
Gurbet je primitivna uvreda koju za navijače Zvezde koriste ostrašćeni Avangarda/Partizan.net debili i to bi na svakom pristojnom forumu moralo da bude za momentalno brisanje i ban, a ne da stoji danima i da se još oko toga vodi ovolika polemika. Klasičan overthinking oko situacije koja je zapravo krajnje jednostavna i koja bi morala da se seče u korenu, jer ako se takve stvari dozvole onda će forum i definitivno da se pretvori u svinjac.
-
11
-
1
-
-
19 minutes ago, uvrnuto said:
Bili smo u fazonu da je samo prenet tvit i da nema potrebe za kažnjavanjem, eventualno za brisanjem. Nakon uloženih žalbi ćemo bolje razmotriti takve postove.Ako ovaj konkretan slučaj prođe bez adekvatnog bana, onda ne vidim šta sprečava usijane glave da nastave da kače problematične tvitove i nekažnjeno se gađaju gurbetima, čergarima, stočarima i franjevcima, jer eto oni su samo preneli... Još lepo da odstoji par dana dok se vi dogovorite šta da radite... Koji cirkus jbt
-
1
-
-
-
Volters 2016.
Katovao ga Denver 22. oktobra, mi ga potpisali dva dana kasnije
-
5
-
-
2 hours ago, Takeshi_Kovacs said:
a radonja ko blesav kad cuje nba cut....gimme gimme gimme...not
Radonja je zapravo jedini od naših trenera koji je doveo pojačanja posle last cut-a, komada 2.
-
A mi jadni i siroti nemamo pare za skupe mlade igrače, samo za ove iskusne i jeftine
-
7
-
1
-
2
-
-
To da klub nije evoluirao je živa istina, ne znam šta je tu za sprdanje... Trenutni sportski direktor nam je onaj Bagzi koji je dečko radio kao delegat i 2 godine u klupskoj administraciji, pre njega je tu 6-7 meseci izblejao Žarko Čabarkapa jer smo sa njim imali dobru saradnju dok je radio za ABA ligu, a on je nasledio ni manje ni više nego Nešu Ilića koji je naravno sve vreme bio tim menadžer, ovu funkciju mu dodali čisto da ne bude upražnjena. Na to se onda nadovezuje i da na nivou kluba nemamo apsolutno nikakav skauting - tačno 0 zaposlenih, umesto da imamo nekog iskusnog direktora skautinga i par mlađih koji će da prate različite nivoe košarke, o nekoj advanced analitici koja je u 2021. itekako zastupljena da ne pričam... Mlađe kategorije su nam loše, njima još uvek koordinira 1 Klipa sa potpuno pogrešnim i zastarelim shvatanjem košarke i nakaradnim načinom selekcije, player development je sačuvaj Bože, a od saradnje sa FMP-om već godinama igrački ne dobijamo ništa.
No valjda je lakše zabiti glavu u pesak i tripovati kako smo mi sjajno uređen sistem gde se stručno i predano radi i sve je organic, a komšije new money skorojevići sa Limarom na čelu koji hoće veštački da preuzmu primat... Mislim ovaj deo za komšije i nije daleko od istine, mada se kod njih još i dešavaju neke pozitivne promene u sportskom sektoru (Savić, Bajović), dok naš sportski sektor godinama faktički ni ne postoji.
-
14
-
2
-
1
-
-
12 minutes ago, n4l1m said:
i onda ako znamo da je radonja u moru opcija za beka izabrao woltersa
Kojih opcija, daj neka imena da vidimo sta smo to propustili?
-
2
-
-
3 minutes ago, leki bg said:
Dobio nam tekmu vs PAO licem ka kosu jako i do samog kraja..vs Focis ako se ne varam.
I to dva puta u završnici sasvim slučajno ide njemu lopta iz iste postavke:
SpoilerPa onda akcija iz rogova, može za tri, a može i jako do samog kraja:
SpoilerPa akcija gde dobija blok, prima loptu na levih 45 stepeni i napada levim ulazom:
SpoilerPa prima iz ceonog auta i napada sa sredine desnim ulazom:
SpoilerPa onda pik na desnih 45 stepeni, može rol, a može i licem da se kazni ako ga preuzme nejaki Ertel:
SpoilerImam ja još pregršt ovoga u arhivi, al' em me mrzi, em neću više da spamujem, svakako smo otišli u debeli off...
-
23
-
2
-
-
4 hours ago, thelosttribe said:
Po tome što se non stop vrteo pik sa Kuzmićem i rekao bih da nam je upravo on bio 1. opcija. Naravno, to može da prođe u početku, a onda svi skapiraju na čemu nam se bazira cela igra, pa ti zatvore vezu Jović-Kuzmić. Zbog toga je i dolazilo do dosta otvorenih šuteva, eto pogodilo se da je Simon često ostajao sam pa je i ubacivao.
Teško da je Kuzmić i u prajmu bio takva p&r mašina, posebno jer je uvek imao ispodprosečne ruke... Mislim nije sporno da smo dosta igrali na njega, da smo mu čak spuštali i na post, al' Simon je taj koji je trošio najviše poseda, uzimao najviše šuteva, imao zeleno svetlo da potegne odakle hoće, napadao licem... Da je samo šutirao spot up trojke kada ostane sam nikada ne bi bio prvi strelac, eksplodirao bi na ponekoj utakmici i to bi bilo to (što je otprilike i slučaj u ostatku njegove karijere).
P.S. Simon je te sezone u EL čak više minuta proveo na parketu sa Milkom nego sa Kuzom.
3 hours ago, oubrevo. said:ma bilo je tu 5-6 igraca, medju kojima je simon sa 2-3pts vise u EL a u aba njih valjda 6 po 9&kusur = sto ipak govori da nije bilo bas prve opcije
mislim, voleo bih da vidim cisto fo'shits and giggles dobrica kao prvu - drugu opciju, samo se plasim da ne bi bilo nikome smesno.
opet kazem, to je kao da ti je jaka blazic top2 opcija u napadu.
E jbg, nisam ni ja mislio prva opcija ala Lojd prošle sezone, a mislim da ni inicijalni post @Devil In My Pants nije bio u stilu da startni bek i Dobrić budu one-two punch kao Micić i Larkin (bar se nadam), nego da budu najefikasniji u toj grupi od 5-6 igrača sa 8-12 poena.
Meni to uopšte nije tako nerealna opcija, posebno imajući u vidu kakav iskorak je Dobrić napravio u ovoj godini i lično ću biti razočaran ako ne bude imao 10-11 ppg naredne sezone
22 minutes ago, propolis said:Samo sto je ova današnja ekipa svetlosnim godinama udaljena od defanzivnog potencijala spolja koji smo tada imali sa Jovicem,Djenkom,Dangubicem i Lazićem koji bio u prajmu tada i secam se da je te sezone Spanulisa u dzep stavljao.
Istina, mada treba sačekati da se tim kompletira... Ako zadržimo Noka i dovedemo nekog Kinsey like igrača na 2, imaćemo potencijal za odličnu odbranu i bićemo atletski vrlo moćni od 2 do 5, plus recimo Lazić i Lazarević sa klupe (ako ovaj drugi bude imao ulogu). Imali smo mi i tada problematičnih defanzivaca: od Voltersa, preko Gudure, Milka, pa i tandema na 4 Simon-Luka... Sada cenim da će to biti plejmejkeri i bekap četvorka (koja pitanje i koliko će igrati pored Vajta i Kaline), ovo ostalo sve može biti solidno do odlično, ako ne zaseremo sa dvojkom i peticom.
-
1
-
1
-
-
1 minute ago, oubrevo. said:
znam tebratore da je bilo par igraca sa approx 10ak pts, ne treba mi statistika
ma super, neka kobra bude prva druga opcija, samo napred
Jenkins i Kuzmić su imali po 9.4 i to je to, Simon je uzimao najviše suteva iz igre i bio ubedljivo najbolji strelac u toj ekipi, po kojoj logici to nije prva ili druga napadačka opcija?
-
1
-
-
9 minutes ago, oubrevo. said:
marselo simonovic nam nikada nije bio druga ili prva napadacka opcija.
Kako nije kada nam je te sezone bio ubedljivo najbolji strelac u EL sa 12.6 ppg, a niko drugi nije imao ni dvocifren prosek?
-
6 hours ago, oubrevo. said:
da zivimo trenutno sredinom 90ih 20og veka, rekao bih da je to sto pises realna opcija, mada su i tada takve vrhunske ekipe imale po jednog ili dva nemilosrdna trpacha.
danas se ne moze pobedjivati na euroleague nivou samo vrhunskom odbranom (za koju btw ne postoje trenutno garancije da ce biti moguca) ;
igra i pravila su otisla nekim svojim tokom, igra je brza, poseda je puno vise. nekada su vrj ekipe zavrsavale posao kada odu na 7-10 razlike, danas je 15 nesto sto se stize za par minuta.
nadam se da cemo imati dovoljno suta, jer je to otprilike jedina stavka danas za koju nema alternative.
a to sa dobricem.. pa zamisli da ti je druga napadacka opcija cvrste defanzivne ekipe jaka blazic.
Za underdog ekipu kojoj je cilj da bude konkurentna za plasman među 8 u EL je ubedljivo najvažnije da ima vrhunsku odbranu (recimo top 5), da igra sa dosta intenziteta i fizikalnosti, da ima efikasnu tranziciju i da se svaki meč ozbiljno shvata i priprema (posebno kada su dupla kola EL), half court napad može biti i debelo ispod proseka, uključujući i taj šut za tri.
U sezoni 2016-17 smo do skora 16-14 došli kao najgori half court napad, najgori P&R napad i ekipa sa najmanje postignutih trojki (svega 6.8 po meču), al' smo zato bili overall 3. najbolja odbrana, a najbolja half court odbrana, imali smo najbolju odbranu P&R-a, krali smo najviše lopti i imali 2. najefikasniju tranziciju.
Ovo što ti pišeš je u principu tačno ako pričamo o vrhunskim ekipama koje napadaju titulu ili makar F4, al' za ekipu poput naše i stari dobri hrkljuš & krvava kolena recept može da da rezultat.
A što se tiče bolda... U toj 2016-17 sezoni nam je ne druga, nego prva napadačka opcija bio Marko Simonović...
-
12
-
2
-
-
21 minutes ago, UDresuKvinsiMilera said:
Ti @Guru kazes igra Sale sa dva pleja pa nahvalis Teove kretnje i sut(sto je posao beka,valjda ocigledno).Covek ima pakleno brz sut i taj naskok za sut iz kretnji,moze da se spusti na beka bez problema samo je eto ekstra kvalitetan paser pa je greota da se to radi ali kad se umori moralo je i tako ovih sezona.
S obzirom da cete tvrdoglavo odgovarati samo da vas pitam kako Ivanovic to igra plejmejkera dakle organizatora igre dok Kobs prenosi,rasporedjuje igrace,vrti pik?Koju plejmejkersku ulogu je tu odradio Ivanovic?
Bez konkretnog odgovora na ovo nemojte odgovarati,znaci hocu da delimo poziciju po njihovim funkcijama na terenu a ne po onome sto je zapisano na sajtu EL.
Pusti ti šta je zapisano na sajtu EL, jer o tome niko do sada i nije pisao, nego smo pisali o fizičko-atletskim karakteristikama igrača i njegovom skillset-u. Ivanović je visok 190 cm (u patikama), ubedljivo je najopasniji sa loptom u rukama, odličan je ball handler, ume da iskreira sebi šut iz P&R-a i izolacija, ume da iskreira za saigrače, dobar je decision maker i generalno high IQ igrač... 7.1 asistencija per 40 na nivou sezone, 2.59 Ast/To ratio, 4.5 asistencija na 8.9 šuteva iz igre.
S druge strane za dvojku nema sajz i fizikalije, nema šut iz izlaznih kretnji, nije neki kater, iz catch and shoot jumper-a prošle sezone težak prosek... I na osnovu čega je onda on dvojka, ili kombo bek, kada nema bukvalno ni jednu jedinu karakteristiku zbog koje bi ga tako zvali, a ima sve karakteristike PG-a?
Uzgred, prošle sezone u Budućnosti je i Della Valle igrao sa loptom i vrteo pik u petorci sa Kobsom i Ivanovićem... Po ovoj tvojoj klasifikaciji je onda i on bio PG, a neko od preostale dvojice čak SF... A zapravo su samo igrali sa tri "mala" i to je to.
-
5
-
-
5 minutes ago, UDresuKvinsiMilera said:
To kad je sa jos jednim plejmejkerom na terenu ne bih kategorizovao kao pg nego kombo,jer ...jeste upravo to.Spusta se u nekim trenucima na dva,jedan napad igra pleja jedan beka.
Zna se sta je plejmejker,organizator,ne moze se organizovati napad bez lopte u principu pa tako u jednom napadu ne moze biti dva pleja nego jedan plej a drugi bek/kombo bek.
Ne znam sto da govorimo da igraju dva pleja kad jedan trci okolo kao bek dok drugi organizuje igru, igra pik i ostalo od PLEJMAJKINGA u pravom smislu te reci.
Po toj logici su i Pefi Marković i Miloš Teodosić kombo bekovi, jer i u Virtusu, a i ranije u reprezentaciji su često bili zajedno na parketu i hendlovali loptu na smenu... A u stvari su obojica najčistiji mogući plejmejkeri, a Sale Đorđević voli da igra sa dva pleja u petorci.
Pride, Teodosić zapravo ima neku off ball igru i dobro šutira iz izlaznih kretnji, što sa Ivanovićem uopšte nije slučaj - on kada nema loptu stoji u mestu i čeka, a kao što sam već napisao prošle sezone je bolje šutirao iz driblinga nego iz catch and shoot situacija, što nije baš česta pojava. Dakle, za njega je najbolje da što više ima loptu u rukama i da bude primarni ball handler u petorci.
I sve ovo je jedna strana parketa, a valjalo bi razmišljati i o drugoj...
Just now, UDresuKvinsiMilera said:Oko kosa ne oznacava nuzno kontakt igru u opste,vec bas ubacuje u pricu Nejtove floutere.
Dzenkins je tada izasao iz prajma.
Ne ubacuje u priču Nejtove floutere, jer je to posebna kategorija - runners (iz njih je te sezone imao 53.8% realizacije i činili su 21.0% njegovih pokušaja).
Dženkins teško da je tada izašao iz prajma, jer mu je to overall najbolja i najkonstantnija sezona u karijeri.
-
3
-
-
16 minutes ago, Del Piero said:
Da.
Djenka je bio mocan, nema spora, ali je uglavnom isao na snagu. Kod Natea je to malo prefinjenije. Puno osecaja u rukama, sa obe ruke je dobar, jednostavno je raznovrsniji.
Nije ni bitno ko je bolji, poenta je da je Nate daleko od nekog ko je los u kontakt igri.
U sezoni 2016/17:
Jenkins 55.6% realizacije oko koša (20.8% pokušaja iz igre), fauliran u 13.9% prodora, 19 puta imao 2+1
Walters 65.0% realizacije oko koša (21.6% pokušaja iz igre), fauliran u 16.3% prodora, 20 puta imao 2+1
-
8
-
U Zvezdu,pa gde će?!
in Košarka
Posted
Kao pokvarena ploča jbt