[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

30 minutes ago, VISOKOLETAC said:

Kada sam napisao ,,isti igrac" mislio sam na Kvinsija, pre i posle Zvezde, a nigde nije odigrao tako.Nisam uopste mislio na JOB-a. Verovatno sam napisao  pogresno  pa si pogresno razumeo. Ja imam tezu da je tim taj koji je izdigao igraca. On je bio taj tockic koji je falio da se pokrene ta ekipa. Nista vise. Naravno i kvalitet igraca je dosao do izrazaja u tom timu.

 

Pa pre Zvezde Kvinsi nije ni igrao u Evropi, on je kod nas došao sa nepune 23 godine. Sezonu pre nas je recimo u G-League prosečno imao 24 poena, 8 skokova i 3 blokade, uz odlične procente šuta. A posle nas definitivno više nije bio isti igrač, jer je upravo leta 2016. doživeo povredu kolena koja ga je i koštala ozbiljnije karijere. U Makabiju je propustio veći deo sezone i odigrao svega 15 utakmica (od toga 11 u izraelskom prvenstvu), posle u Broseu čini mi se da nije ni prošao lekarske preglede, a onda sledi Tajvan i sada Portugal...

 

A rekao bih da je kod nas ipak bio malo više od točkića, al' dobro...

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

14 minutes ago, VISOKOLETAC said:

Da li bi i danas sve pokrenuo? To je isti igrac. Zamisli da je on bio bez pleja i da je dobijao lopte na kraju napada. 

 

Niđe veze, Kvinsi je bio moderna atletska četvorka sa izuzetnim ball handlingom za tu visinu, njegova igra u napadu je bila skoro bekovska + je te sezone bio 2. bloker Evrolige. JOB je realno mrcina zaglavljena između četvorke i petice, spor je, trom, slab atleta, al' ima teleso i nešto skila da igra na postu (što Kvinsi nije mogao nikako)... Druga stvar je što on celu karijeru pokušava da se dokaže kao neki streč igrač, umesto da se više fokusira na igru u reketu za koju ima značajno više talenta. 

 

I ne samo što su oni po stilu igre i fizičko-atletskim karakteristikama potpuno različiti igrači, razlika u kvalitetu njihovih igara, energiji i sveukupnom uticaju na ekipu je tek ogromna, naravno u Kvinsijevu korist. Čovek je bio najbolji igrač ekipe koja se plasirala u četvrtfinale Evrolige, izabran u All-Euroleague Second Team, kada se zapali niko mu nije mogao ništa...

 

Uzgred, JOB-ev problem sa lošim procentima iz igre nema nikakve veze sa tim famoznim dobijanjem lopte na kraju napada, on je volume scorer celu karijeru i procenti su mu uvek prilično niski za 4/5 igrača. Pritom, njemu je ove sezone realizacija na isteku napada izuzetna, kamo sreće da ima slične procente i kada ranije dobije loptu.

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

8 minutes ago, goldberg said:

Meni je i Rochestie pre 3 godine bio dobro resenje na pleju (bolji asistent od svih nasih plejmejkera osim Jovica i Marcusa).

 

I potpisao je za nas tri nedelje pred početak te sezone (8. septembra 2017.). Drugim rečima: bio bez ugovora celo leto, čekao neku unosnu ponudu i kada istu nije dočekao na kraju prihvatio našu. Znači nismo se oko njega takmičili sa drugim evroligaškim ekipama, nego ga one tada očigledno nisu ni htele. 

 

30 minutes ago, goldberg said:

Napisao si da mnogi klubovi traze pleja, a zaboravio da je bas Barcelona katovala Pangosa, da Hermannsson bas i nije zavrsio u Realu, da je Walkup i dalje u Zalgirisu.

 

Barselona katovala Pengosa, mi ga hteli, Zenit mu ponudio više para i on otišao tamo. Hermanson nije završio u Realu - završio je u Valensiji, jel' ti zaista misliš da sa njima možemo da se takmičimo oko igrača koga žele u sezoni kada su rešili da napadaju vrh EL (al' stvarno, ne kao mi)? Walkup je i dalje u Žalgirisu jer ima važeći ugovor sa njima, šta je bilo rešenje, da im pljunemo obeštećenje za njega? 

 

Ja bih razumeo da ti imaš neki primer ala Ročesti iz 2017. ovo mi je totalno nerealno šta pišeš...

 

41 minutes ago, goldberg said:

Dalje, nisam napisao da treba juriti najbolje EL igrace.

 

Još bi samo falilo to da si napisao.

 

42 minutes ago, goldberg said:

Kazes da i bogatiji jure igrace bez EL iskustva, pa kako smo mi potpisali Nnoka? Ne verujem da su svi ostali klubovi u EL znali za njegove probleme.

 

Tako što za njega sigurno nije postojalo interesovanje kao za gore pomenute plejmejkere. 

 

1 hour ago, goldberg said:

Prosto, dokazali smo da mozemo da uzimamo igrace sa EL iskustvom, recimo Loyda bi neki EL klubovi svakako rado videli u svojim redovima (Alba, Zalgiris, Baskonia, ASVEL, Bayern).

 

Znači ako smo uzeli Lojda i Noka, to znači da smo mogli i Pengosa/Hermansona/Vokapa?

 

1 hour ago, goldberg said:

Sad ces reci, promakao im je, pa nije im promakao nego niko nije hteo ili mogao da mu ponudi apsolutnu slobodu u napadu.

 

A ti znaš da im nije promakao, nego je deal breaker bio to što nisu hteli da mu ponude apsolutnu slobodu u napadu?

 

1 hour ago, goldberg said:

Takodje, da ovde moze da se glasa za ostanak Lorenza Browna ili dovodjenje Hermannssona, koliko bi njih izabralo ovog drugog, a on nam se mnogo vise uklapa u sastav?

 

Kakve veze ima koga bi forumaši izabrali, kada niti smo mogli da zadržimo Zoa, niti da dovedemo Hermansona? 

 

 

 

Uzgred, odakle je taj Kevin Pangos svojevremeno došao u Žalgiris? Jel' imao pređašnje EL iskustvo? A Walkup? Odakle je Hermanson došao u Albu? 

 

Znači ti bi mudro čekao da takvi igrači odigraju jednu sezonu u EL za svaki slučaj, ne bi ih doveo tako neproverene bez EL iskustva sezonu ranije? Smatraš da je za klub poput našeg realnije da se oko takvih igrača takmiči sa Zenitom i Valensijom, ili otkupi od Žalgirisa, nego da ih dovede iz Gran Kanarije, Ludvigsburga, Chalon Reims-a? Oni svi nekom magijom postanu EL kvalitet tek kada odigraju jednu sezonu u tom takmičenju?

 

Jel' Lorenzo Brown bio promašaj? Quincy Miller? Charles Jenkins u prvom mandatu (a bio je u trećem kada je već imao pregršt EL iskustva)?

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

1 minute ago, goldberg said:

 

Napisao sam, da bi za glavne igrace trebalo da uzimamo uglavnom proverena EL resenja.

 

Na kraju krajeva, ove sezone mi imamo Loyda i O'Bryanta, prosle Gista, u neku ruku D.Browna, Jenkinsa, dolazili su ranije Tarence Kinsey, Marcus Williams, moguce je da sam nekog zaboravio.

 

Mozemo mi da dovedemo vrhunsko krilo i cetvorku (recimo Petersa i Datomea) i da ih okruzimo sa nekim no name plejmejkerima i centrima, taj tim nece vredeti nista.

 

Mi smo uvek, kad smo bili uspesni, imali tu vezu plejmejker - centar i zato tu ne dolaze u obzir neki eksperimenti ako zelimo da licimo na konkurentan EL klub. Dakle, asistencija i skok kosta, igra pod kosem i izmisljanje poena kostaju i to treba prvo da se plati.

 

Mi smo poslati u Maxi da kupimo dobar komad mesa za rucak i neke sastojke, vratili se sa svim sastojcima, ali posto nismo nasli meso, svratili smo u lokalnu cevadzbinicu i tamo kupili nesto jeftinije. Mozda nismo imali novca, mozda nas je neko izgurao, mozda nismo bili dovoljno grlati, tek, to sto smo nasli ekstra salatu ne znaci da ce jelo biti ukusno kao sto smo mislili.

 

I šta misliš, zašto baš na pleju nismo doveli to provereno EL rešenje? Zašto je od igrača koje si nabrojao samo Marcus Williams plej? Zašto PAO nije našao zamenu za Kalatesa, zašto Real nije za Kampaca, zašto više klubova čeka da se razreši saga oko Ertela? 

 

Kada si KK Crvena zvezda, eksperimenti dolaze u obzir na apsolutno svakoj poziciji na kojoj ne možeš dovesti provereno rešenje. A mi sa našim finansijama do proverenih rešenja na pleju možemo samo nekim neverovatnim spletom okolnosti, jer je to ubedljivo najtraženija i najskuplja roba koja se vrlo brzo razgrabi i jer su bogatiji klubovi i njihovi treneri još manji ljubitelji eksperimentisanja sa neproverenim plejmejkerima od tebe.

 

Za centra se tek ne slažem, to je pozicija gde i bogatiji od nas uzimaju igrače bez prethodnog EL iskustva. 

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

@goldberg

 

Čekaj, ti pored toga što nećeš neproverena EC rešenja (to smo apsolvirali još letos), nećeš ni igrače iz Amerike bez evropskog iskustva? Znači tvoje originalno rešenje je da dovodimo isključivo proverene EL igrače? 'Ajde na stranu koliko je to nerealno i finansijski neizvodljivo za nas, al' da li zaista misliš da bilo koji trener Zvezde ne bi prvo birao upravo takve da je u mogućnosti? Pa Obradovićeve najveće želje su i bila ta poznata imena, nije sigurno doveo neproverene igrače zato što ima neki fetiš na njih, nego zato što ove proverene jednostavno nismo uspeli da privolimo da dođu kod nas.

 

Mislim pored toliko stvari koje realno jesu za kritiku, vi se uhvatili toga zašto nije doveden igrač koji je iz Barselone prešao u Zenit, igrač koji je iz Albe prešao u Valensiju i igrač koji je imao važeći ugovor sa Žalgirisom i ostao tamo... Biće da su Obradoviću oni promakli dok je marljivo skautirao plejmejkera Promiteasa.

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

25 minutes ago, Losmi17 said:

Nije moj posao da se bavim imenom.

Imali su bezmalo 6 meseci da nadju nesto.

Cak i kod igraca koji su zauzeti. Nije da Misko to ne zna da sredi, u proslosti smo se toga nagledali.

Mislim argument daj ime ili si nerelevantan u diskusiji je nivo srednje skole.

Ja sam pisao o greskama ovde pre 2 meseca, kad je vecina zatvarala oci.

Rekoh 10 dana pred otkaz obradu da je verovatno bivsi.

Voleo bih da nisam ni za sta bio u pravu, al najlakse je zmureti, cuvati vatru itd.

 

Što ne kažeš odmah da nemaš ime (sem Pengosa, jelte), da uštedimo vreme. 

 

Ako je nivo srednje škole što te ljudi pitaju da navedeš konkretnog igrača, onda je nivo osnovne škole verovanje da smo mi nekako mogli do Kevina Pengosa, pored Zenita koji ga je targetirao kao glavno pojačanje.

 

Ovako je najlakše napisati "bolje da smo doveli jednog baš kvalitetnog pleja nego tri prosečna", no shit Sherlock... Zašto se zaustaviti na pleju, daj po jednog takvog na svakoj poziciji. Kao da smo mi finansijski gigant u EL okvirima, jbt PAO-u pleja od početka sezone glumi Howard Sant-Roos koji je u suštini pre SG/SF, a mi se ovde sablažnjavamo kako je moguće da 1 Zvezda nema igrača koji pravi razliku na ubedljivo najvažnijoj i samim tim najtraženijoj poziciji u evropskoj košarci.

 

5 minutes ago, Perdida said:

Hoćete ima igrača koji je bolji od Halla , a da nam je bio dostupan? Nema problema. Semaj Christon. Otišao u Tofaš da igra Fiba LŠ, ako smo bili u priči sa Pangosom, a jesmo po svim insajd informacijama, mogli smo sigurno i do Semaja koji je jeftiniji igrač. I nesumnjivo bolji od Halla.

 

I ove sezone šutira 7/36 (19.4%) za tri poena...  

 

Inače solidan predlog, slažem se i da je bolji od Hola, al' je i igrač sa vrlo ozbiljnim manama, naročito u half court-u. Pošto je raspala kamenjarčina i daleko od plejmejking genija, ubeđen sam da bi ga ovde razvlačili isto kao što se razvlače ovi koje smo doveli, uz iščuđavanje kako ne nađosmo nekog boljeg od ovog prosečnog EC igrača.

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

2 minutes ago, Losmi17 said:

Vise nije ni poenta sam Pengos.

Vec sto ovde pokusava da se predstavi da nema nista izmedju Hola i Pengosa. Ili ili situacija.

A onda se kao argument doda da nemamo love dovoljno.

A mi doveli lager igraca.

 

Pa Djuras te zato i pitao za konkretno ime, a ti naveo baš Pengosa.

 

Evo ti iz prošle sezone: Hasan Martin na poziciji 5. Bolji igrač od preplaćenog Gista, sigurno smo mogli do njega pre Budućnosti, a mi se ipak opredelili za istrošeno ime po simboličnoj ceni od 500k. Daj tako neki konkretan primer pa da polemišemo, ovako je najlakše reći "plej koji pravi razliku, krilo koje pravi razliku, četvorka koja pravi razliku i centar koji pravi razliku", kako samo to nekome ranije nije palo na pamet, nego dovedosmo lager prosečnih igrača. 

 

Poenta je da je letos situacija na tržištu zaista bila loša i to nije nikakva alibi priča, nego realno stanje stvari. Veće šanse da ubodemo dobrog igrača imamo sada, jer ih je gomila otpala pred početak NBA sezone, mada je i tu veliko pitanje ko od njih uopšte želi da dođe u Evropu. U vreme kada smo mi letos tražili igrače spremao se početak NBA bubble-a, gomila graničnih NBA igrača i boljih G-League igrača su bili pod ugovorima, to je bila specifičnost tog prelaznog roka u odnosu na neke prethodne.

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

1 hour ago, Losmi17 said:

Kevin Pengos za 700k pre par meseci.

 

Jel' ti ozbiljno misliš da mi možemo finansijski da se nadmećemo sa Zenitom, posebno imajući u vidu da je Paskval njega naciljao kao glavno pojačanje i ključnog igrača? Uhvatili ste se Pengosa kao da nam se on nudio, mi rekli "ne hvala, ipak ćemo Lengstona Hola", a onda on završio u nekoj Budućnosti npr. Kud je uopšte isplivala informacija da smo zainteresovani za njega, da nije verovatno ga niko ne bi ni pomenuo u kontekstu mogućeg pojačanja za nas...

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

5 minutes ago, Sector said:

Da je ovo iole ozbiljna Zvezda, Dobric bi se standardno borio za mjesto u 12. Kad on zajase ozbiljnu minutazu, znas da smo u belaju. 

 

Isto ovo važi i za "dosta boljeg igrača" Davidovca... Samo što on je šatro raznovrstan i može da pokrije više pozicija (a ne može da brani ni jednu).

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

15 minutes ago, Markoss said:

 

Davidovac je dosta bolji igrac od Dobrica. 

 

Davidovac je najveća Zvezdina zabluda u poslednje 4 godine.

[ABA liga]

Ono što je Lazarević odigrao u odbrani protiv Mege je neki Kalina level, kakve savršeno tajmirane rotacije sa strane pomoći, bampovanje roll man-a, closeout na šutera, vertikalnost na obruču, presečeni pasovi, probijanje blokova, zagrađivanje, skok, hustle na max... Baš mi je drago što se taj momak vratio posle kidanja ACL-a i pauze od skoro dve godine, a očigledno je radio i na šutu i prilično iščistio mehaniku, pa je trenutno na 39.3% za tri iz 2.8 pokušaja po meču. Uvek će on biti drven i vrlo limitiran kao skorer, al' u ovakvim izdanjima je baš jako koristan role player i za znatno viši nivo košarke od FMP-a i ABA lige.

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

1 hour ago, Nate said:

srecan lazni car scepan mali svima koji slave, ali sam potpuno siguran da su alimpije i obradovic imali dve godine za uigravanje da bi rezultati bili makar isti kao radonjicevi. pa i dule vujosevic se blamirao sest godina pa je stigao do final foura. radonjic opet ima alibi jer nije on pravio ovu ekipu. sale bi sa ovim timom morao da garantuje titulu, sa radonjicem to nije slucaj.

 

jos jedna stvar, nemojte se cuditi ako i kod radonica lazic bude starter

 

u svakom slucaju podrska novom strucnom stabu, bvez vredjanja prethodnika.

 

poz

 

Pozz

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

19 minutes ago, Gudura said:

Ja ne znam da li ti, a i vecina ovde ima kolektivnu amneziju, ili ste jednostavno odlucili da napisete romansiranu biografiju Dejana Radonjica? Ali evo, istine radi, malo me nije mrzelo da prekopam po secanju...

Radonjina prva sezona nije ta, vec prethodna kada je dosao umesto Vukoicica negde krajem februara i pod kojim smo sasvim dobro i dopadljivo odigrali EC, i sasvim dobro stajali u ABA, a Vladu je Covic smenio posle 2 uzastopna poraza.

Dolazi Dejo, i mi do kraja igramo uber ruznu kosarku, ali se dovlacimo do Laktasa, gde sa mnogo srece izbacujemo Radnicki, a protiv Partizana u finalu se nista ne pitamo.

Promenom pravila u hodu se dokopavamo EL sledece sezone.

 

Dobro je što ti nemaš amneziju...

 

Radonjić nas nije preuzeo "negde krajem februara" nego 15. aprila - nedelju dana pred F4 u Laktašima. Znači ceo ovaj deo gde mi pod njim igramo "uber ružnu košarku, ali se nekako dovlačimo do Laktaša" si izmaštao, do Laktaša nas je dovukao magični Vukoičić (2. mesto u regularnom delu, iza Igokee). Računati ta 3 meseca (bez ikakvih promena u timu i pojačanja) kao "prvu Radonjićevu sezonu" je kranje zlonamerno, to nije ni polusezona, bukvalno nas vodio samo na te dve utakmice F4 i u našoj ligi. EL smo se dokopali pobedom u polufinalu protiv Radničkog.

 

25 minutes ago, Gudura said:

Tu smo uglavnom bili kanta za napucavanje, skor 4-6 koji smo izvukli sa 2 pobede na kraju u nebitnim utakmicama.

Na tribinama uglavnom slusam pljuvanje, uvrede na racun trenera, pominjanje lemura i ostalo, a igramo ofanzivno krs kosarku, gde se sve svodilo na izolacije i pokusaje pika sa centrima, ali peglamo odbranu pa smo se uglavnom drzali, ali i redovno gubili na kraju (zvuci li poznato?). U EC imamo grupu za pozeleti, uspemo da dodjemo do QF, gde nas velikan  Budiveljnik umalo izbaci, ali imamo ludilo od navijanja, 25.000 u Areni, i poludelog Djenku. U SF, odigramo ekstra protiv Uniksa kod kuce, ali nas oni rutiniraju tamo i lako prebace nasih +11, jer pojma nismo imali kako da damo kos u Rusiji.

 

To nam je bila prva sezona u EL nakon 13 godina, a naravno i Radonjićeva prva u tom takmičenju... Partizan je recimo prošao u Top 16 sa skorom 3-7, al' smo mi bili "kanta za napucavanje" za skorom 4-6, gde smo jedino ubedljivo izgubili od Makabija u Tel Avivu (koji je te sezone osvojio EL). Utakmice jesmo gubili mahom u završnicama, al' mi to nekako ne ide uz ovu "kantu za napucavanje"... 

 

Sama činjenica da smo u njegovoj prvoj sezoni došli do polufinala EC je za veliki respekt, pošto je to naš najbolji rezultat u tom takmičenju, a ako bi uključili i FIBA period - završnicu evropskog 2nd tier takmičenja nismo igrali od sredine sedamdesetih.

 

Uzgred, zanimljivo kako smo pod Vukoičićem igrali "sasvim dobro i dopadljivo u EC", a ispali u Top 16 fazi tog takmičenja, a pod Radonjićem igramo "ofanzivno krš košarku" i na sreću i navijanje dolazimo do polufinala...

 

58 minutes ago, Gudura said:

Onda sledi cuveni F4 ABA u Beogradu, utakmica posle koje je 99% navijaca zahtevalo Radonjinu smenu, gde su pljustale salve uvreda, jer je "lemur", "poluautisticni mutavac" i "nemac pojma koji ne zna da trazi tajm aut" izgubio EL od raspale Cibone sa dva i po igraca u sred Beograda.

 

Tek tako sledi F4? Mislim ako smo pod Vukoičićem dopadljivo došli do drugog mesta sa skorom 18-8 (mada je Milivoje Lazić izgubio prve dve ako se ne varam), onda možda vredi i napomenuti da smo u prvoj Radonjićevoj sezoni bili ubedljivo prvi sa skorom 22-4. 

 

1 hour ago, Gudura said:

Srecom, Covic je bio pametniji od svih, a Cibona se zaista raspala.Eto nove sanse za EL

 

Što mi zaigrasmo u EL, a ne Partizan? Oni su isto izgubili polufinale ABA od Cedevite trojkom Nolana Smita (a onda su ta dva i po igrača Cibone dobili i finale)... Al' eto: Cibona odustala, mi izgubili u polufinalu, Partizan isto izgubio (sa mnogo iskusnijim trenerom koji je bio duže u klubu), zašto mi? Da nije moooožda zato što smo bili (ubedljivo) prvi u regularnom delu? Ima li Radonjić zasluge i za to, ili se pamti samo "čuvena Cibona"?

 

1 hour ago, Gudura said:

i mi sledece sezone igramo EL i tek tada pocinjemo da licimo na tim sa konceptom, ali i dalje dozivljavamo neke WTF poraze, ali uspevamo zbog lucidnog MWilla da dobacima do drugog kruga, gde smo bili kanta za napucavanje, i gde smo poceli sa 1-7, a zavrsili sa 4-10, i sve to uz krcatu Arenu.

 

A može se reći i da već u drugoj njegovoj sezoni prolazimo u Top 16 fazu EL. Među 16 najboljih u Evropi nismo bili od ranih sedamdesetih. Ovo da smo prošli zbog lucidnog MWill-a bolje da ne komentarišem, mislim naravno da je i on imao zasluge, ali smo mi pre svega bili tim i bilo je tu još nekih igrača koji su odigrali svoju najbolju košarku do tada.... Dok opet nismo postali kanta za napucavanje, jelte...

 

1 hour ago, Gudura said:

Onda konacno dolazi plej of ABA, gde osvajamo prvu titulu ABA, protiv mnogo slabijeg Partizana i to na pomozi Boze i Mwilovo ludilo, a posle i KLS.

 

Opet dolazi plej of ABA pravo niotkuda... 1. mesto u regularnom delu, skor 24-2, obezbeđena prednost domaćeg terena. Za mnogo slabiji Partizan su tada igrali Mačvan, Milosavljević, Pavlović, Tepić, Murić, mladi Milutinov... Inače su nam glavni igrači u toj seriji bili Kalinić i Dzenkins, a ne M-Will. Dzenkinsa su te sezone neki mudri ljudi iz uprave hteli da trejduju u Budućnost za Dzej Ar Rejnoldsa, al' je Radonjić imao poverenje u njega, istrpeo njegovo raspadanje u EL, a ovaj mu vratio kada je bilo najpotrebnije... Možda se mogu izvući i neke pouke iz toga.

 

Takođe, simpatično je kako si preleteo preko toga da nam je to prva osvojena ABA liga, a to takmičenje igramo od sezone 2002/2003. Titula prvaka države nam je prva od '98.

 

1 hour ago, Gudura said:

Dakle 2 i po sezone je Radonja opstao, bez titule i uz igru kija se svodila na odbranu i energiju, a gde se kostur tima zadrzavao, a dugovi gomilali, sto je doslo na naplatu u Alimpije sezoni i sezoni F4 u Beogradu.

 

Kako je to opstajao 2 i po sezone bez titule? Titulu u sezoni 2014/15 svakako nije mogao da osvoji u decembru, normalno da će je osvojiti na kraju sezone... Ako ćemo da budemo precizni: osvojio je dve godine nakon što nas je preuzeo, a ako nećemo da budemo zlonamerni onda ćemo reći da je osvojio u svojoj drugoj sezoni kod nas.

 

Kostur tima se fenomenalno zadržavao:

 

- posle sezone 2014/15 nam odlaze Williams (prvi plej), Jenkins (prvi bek), Kalinić (prvo krilo), Marjanović (prvi centar), Blažić (drugi bek), dok se Mitrović (startna četvorka) povređuje na početku sledeće sezone i propušta je skoro celu.

 

- posle sezone 2015/16 nam odlaze Kinsey (startni bek), Miller (startna četvorka), Zirbes (startni centar), Micić (bekap plej), Štimac (bekap centar)

 

Kako nam je izgledao roster u sezoni 2016/17 sam nedavno pisao, pa da se ne ponavljam... Poenta je da su nama i tada najbolji igrači, a i neke bekap opcije odlazile svakog leta, izuzetak je bio Jović (a i on je kod nas postao nešto bolji igrač nego što je bio pre nas). Razni Lazići, Dangubići i ispovređivana verzija Mitrovića su nam dostupni i nakon Radonjićevog odlaska, meni je malo pretenciozno da to nazivam kosturom ekipe, al' dobro... 

 

Ovo sa nagomilavanjem dugova mi je too much RSB, izvini. Bilo je u tom periodu možda i nekih obeštećenja, ili je Radonjić samo nemilice trošio? Jel' bilo sličnih obeštećenja nakon njegovog odlaska?

 

1 hour ago, Gudura said:

Dalje je legenda, ali ne zaboravimo i da je sezona gde smo igrali QF, mogla mnogo drugacije da se zavrsi, da nije u utakmici gde se Pionir zamalo srusio od buke i gde je morao Gudura da izadje na parket vukuci muda po podu, na -10 protiv Bajerna. S tim sto je i posle bilo gomila WTF momenata, tipa izgubljenih +18 iz prvog poluvremena, od mrtvog Strazbura.

 

Ja tu sezonu isključivo pamtim po porazu od mrtvog Strazbura, ne po tome što smo došli do 8 najboljih u Evropi posle 40+ godina.

 

Uzgred, otkud Gudurić na parketu kada je tada imao samo 20 godina, a Radonjić ne daje šansu mladim igračima?

 

1 hour ago, Gudura said:

Da skratim, dve i po sezone su date Radonji, da dodje do nivoa koji se ocekivao od SO posle 2 i po meseca, a sve to uz obilato polivanje govnima od vecine ovde koja sad od njega pravi bozanstvo, ali uz potpunu podrsku i strpljenje  gazde, i prepune i napaljene tribine.

 

Jašta i početne pozicije su im iste... Zapravo smo skoro imali prilike da pročitamo da je Obradovićeva bila teža. 

 

2 hours ago, Gudura said:

Sta je od svega toga imao Sasa Obradovic, da bude ovako kao ker oteran posle 3 meseca?

 

Šta ako je sam otišao?

 

 

P.S. Sada vidim da su kolege forumaši već dosta toga ispisali, al' neće da se baci.

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

7 minutes ago, VISOKOLETAC said:

Kao sto sam rekao da Sale nije birao tim, tako ga ni Dejo nije birao, ali posto ga je preuzeo nema izgovora i mora preuzeti odgovornost. 

 

Sale postao trener u junu i potpisao 12 novih igrača = nije birao tim. 

Dejo krajem decembra preuzima taj tim - eto ni on ga nije birao, isto kao što nije ni Sale.

 

Nema šta, identične situacije.

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

Ama na osnovu čega ste tako sigurni da je Obradović smenjen/otpušten/najuren? Možda je čovek jednostavno sam rešio da ode, Tomić style... On svakako deluje kao nervčik, skroz mi je realno da mu je pukao film i da nije imao živaca da se dalje bakće sa ovim haosom kome je i sam itekako doprineo. Ne kažem da je sigurno tako, ali se ne može isključiti kao mogućnost.

 

 

 

[FK Crvena zvezda 2020/21]

57 minutes ago, tsva said:

Ni Ivanic nije fudbaler.

 

Lagano u top 3 naša igrača ove sezone 

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

7 minutes ago, mmajstor said:

 

To kakav je ko klub preuzeo valjda smo objasnili ko je u tezoj situaciji i kome se namecu tezi zadaci. Sacekajte nekoliko sezona za Radonjiceve vrline posto ih nije mnogo bilo u pocetku....do tada mislim da je besmisleno uopste praviti takve paralele, a cesto ih sledbenici Radonjicevog totemizma iniciraju bez potrebe.

 

Ne znam koji ste to vi i šta ste to objasnili, al' je jasno da je Radonjić bio u znatno težoj situaciji. Radonjićevih vrlina je bilo sasvim dovoljno od samog starta, na primer: izuzetna odbrana (mnogo bolja od ove sada), odlična tranzicija (koju sada praktično i nemamo), insistiranje na unutrašnjoj igri (ni nju baš nemamo).

 

Ko su "sledbenici Radonjićevog totemizma", navedi konkretno na koje forumaše misliš? Čisto da proverimo da li su i ovaj put poređenje njega i Obradovića inicirali oni, pošto nisam baš siguran... 

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

1 hour ago, Dropkick Murphys said:

Ja ne znam sta to znaci u praksi, a praksa kaze da ove sezone primamo 76 poena po utakmici, a da smo prve Radonjine sezone primali 77.9. Odbrana je nesto se trenira na duze staze, bez obzira koliko si kao trener imao iskustva pre dolaska.

 

Sto se tice drugog bolda. Da ostavimo Obradovica, pa da vidimo za trofeje i kakav ce mu biti identitet i stil igre u trecoj ili cetvrtoj sezoni na klupi Zvezde. 

Moze on da bude iskusniji od Radonjica pre dolaska ovde, ali mu je ovo isto pocetak sklapanja tima, koji ide traljavo, ali nikako ne moze da se poredi sa Radonjicem na kraju mandata, koji je tada sklopio sve sto je hteo i kada smo mogli da meljemo u kontinuitetu, jer je imao igrace koje je uglavnom poznavao i sa kojima je radio pre te sezone. Te sezone u kojoj smo postavljali rekorde imao je samo 3 nova igraca. Voltersa, Kuzmica i Diona Tompsona. Svi ostali su vec bili tu. Bas nije za poredjenje.

 

To znači da na 100 poseda primamo skoro 5 poena više nego što smo primali u sezoni 2013/14. To što nam je prosek primljenih poena sada za nijansu manji ne znači i da nam je bolja odbrana, jer ove sezone igramo na vrlo mali broj poseda (samo Žalgiris i Zenit igraju sporije od nas), dok smo u sezoni 2013/14 bili čak 2. u EL po pace-u. Toliko o Obradoviću koji insistira na brzoj košarci... Što se tiče treniranja na duže staze, nama je odbrana kako vreme odmiče sve lošija, defanzivni rejting nam tone iz kola u kolo, to redovno pratim.

 

Saša Obradović ne samo da je mnogo iskusniji nego što je bio Radonjić kada nas je preuzimao, on je godinu dana stariji od njega... Takođe, preuzeo je klub koji je petostruki uzastopni prvak države, osvajač 4 od poslednjih 5 (odigranih) ABA liga i igra Evroligu 7 od poslednjih 8 sezona. Radonjić je preuzeo klub koji nije bio prvak države 15 godina, ABA ligu nije osvojio nikad, Evroligu nije igrao igrao 13 godina, četvrtfinale najjačeg evropskog klupskog takmičenja nije igrao 40 godina... Šta znam, nekako mi Radonjićeva pozicija deluje zajebanije. O razlici u resursima kojima su raspolagali i konkurenciji bi se isto moglo polemisati, bojim se da ni tu Obradović ne bi baš dobro prošao.

 

Mislim da niko ne poredi ovu sezonu samo sa poslednjom Radonjićevom... A kada smo već kod nje, to što je on tada doveo tako malo igrača ima veze i sa njegovim poverenjem u starosedeoce, vizijom, a rekao bih i mudima. Sećam se ja vrlo dobro komentara na to što nam je drveni Kuzmić startni centar (sezonu pre te imao 5.1 poen i 4.1 skok, uz 48% iz igre u PAO-u), što smo na 4 ostali sa Simonovićem ("koji i nije četvorka") i povredama unakaženim Mitrovićem (sezonu pre odigrao svega 25 utakmica, od toga 12 u našoj ligi), što smo vratili Dzenkinsa za startnu dvojku nakon vrlo loše sezone u Armaniju, što smo ušli u sezonu sa Jovićem i Rebićem na pleju, pa tek krajem oktobra doveli Voltersa. Jbg, tada nam nekako nije bilo neophodno 16 igrača pod ugovorom, po 3 pa i 4 igrača na jednoj poziciji i sl... O tome kako su rosteri izgledali na Radonjićevom početku sam već pisao, pa da se ne ponavljam.

 

Da se razumemo, ja nikako nisam za smenu Obradovića i svakako bih ga ostavio makar do kraja ove sezone, al' mi je ovaj način branjenja njega isticanjem Radonjićevih mana baš promašaj. Neka on prvo pokaže nešto Radonjićevih vrlina, pa ćemo onda o manama.

 

 

 

 

 

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

2 minutes ago, mmajstor said:

 

Poenta je da stavljas u istu ravan poredjenja rezultate nakon 4 sezone sa sadasnjom situacijom rezultata nakon 4 meseca. 

 

Ja stvarno mislim da to nije normalno. 

 

Igrali smo bolju košarku i u Radonjićevoj prvoj sezoni, naročito pre originalnog šilbovanja.

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

52 minutes ago, đubrivo. said:

 

pominjem radonjića jer je on zlatni standard u oku zvezdaša kako treba da se igra a igrali smo onako kako je opisano

 

možda je radonjićeva odbrana ponekad bila bolja od obradovićeve (ja se uglavnom ne slažem, možda jednom ili dva puta jeste) ali je obradovićeva odbrana sjajna.

 

ako nismo zadovoljni trenerom, ne moramo mu oduzimati ono što radi jako dobro. radonjićeve ekipe su gubile puno tekmi nakon prve četvrtine, obradovićeve gube puno tekmi u poslednjim sekundama

 

rezultat je isti ali odbrana i nije, globalno uopšteno gledano.

 

Radonjićeva odbrana je u svakoj sezoni bila osetno bolja od Obradovićeve, mi smo tih sezona bili elitni defanzivni tim, a u dve čak i najbolja odbrana Evrolige. Ove sezone smo 11. odbrana EL sa defanzivnim rejtingom 114.0, kod Radonjića nam je najslabiji defanzivni rejting bio 109.2 (i to zbog lošeg starta sezone i second unit-a, startna petorka Jović, Kinsey, Dangubić, Miller, Zirbes je valjda najbolja u poslednjih 10 sezona EL).

 

Elem, malo mi je bzvz ovo što kada se Obradović kritikuje jer ne daje šansu mladim domaćim igračima odgovara sa "nije im ni Radonjić davao šansu" (nije tačno), kada se Obradović kritikuje zbog lošeg i bezidejnog napada odgovara sa "a kod Radonjića je kao bilo bolje" (realno i nije), kada se Obradović kritikuje zbog poraza u neizvesnim završnicama odgovara sa "pa šta, gubio ih je i Radonjić" (naravno da ih je gubio, kao i svaki trener)... Bolje da ne pišem na čiju retoriku me to neodoljivo podseća, jer će se forumaši onda uvrediti.

 

Naravno da je i Radonjić imao ozbiljne promašaje, nedostatke, da je gubio utakmice, ispuštao velike prednosti, umeo da bude tvrdoglav, da smo napadački bili prilično skromni u EL okvirima itd. Poenta je da smo i pored svega toga postigli ubedljivo najbolje rezultate u poslednjih nekoliko decenija, osvajali trofeje, igrali neuporedivo kvalitetniju košarku, imali identitet i prepoznatljiv stil igre. Uostalom, dobili smo 46% utakmica u EL dok nas je on vodio, od njegovog odlaska smo ih dobili 36% (a za sada ove sezone 28.6%), tako da su sve te mane i nedostaci koje smo tada ispoljavali zanemarljivi u poređenju sa sadašnjom situacijom. 

 

 

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

Uzgred, Terry ima 2. najbolji ofanzivni rejting u ekipi (129.9), najbolji defanzivni rejting (107.4), 2. najbolji eDiff (22.5), 2. najbolji PER (18.9), najbolji True Shooting % (.696), najbolji eFG% (.704), najveći BLK% (8.5), treći najveći TRB% (16.1)... I sve to u Evroligi.

 

Mosley ima isto 2. najbolji ofanzivni rejting u svojoj ekipi (130.8), 7. najbolji defanzivni rejting (116.9), 2. najbolji eDiff (13.9), 8. PER (12.7), 3. True Shooting % (.626), 3. eFG% (.667), najveći BLK% (4.6), najveći TRB% (15.5)... I sve to u Evrokupu.

 

 

Eto, možemo tako da se igramo do sutra... Hvala realgm-u na ovim korisnim podacima po kojima superiorni mamojeb Mosley ima samo za nijansu bolji ofanzivni rejting, u svemu ostalom ga šije štetočina, epski zajeb, amater i dunster Terry, pritom igrajući znatno kvalitetnije takmičenje.

 

 

 

@Chaos Is Me Na stranu statistike, već sam napisao da mi je Mosley bolji igrač, pre svega zbog iskustva, namazanosti, konstantnosti, intangibles-a... Kada se tome doda da mu je atleticizam i dalje vrhunski, definitivno bih u ovom trenutku njemu dao prednost. Ipak, moja poenta je da ta razlika nije ni blizu tolika kolikom je Laki predstavlja, da se ona kvalitetnim radom može dodatno smanjiti, te da se uopšte ne bih iznenadio da Terry u dogledno vreme i prestigne Mozlija... Za tako nešto je pored pomenutog rada potrebno vreme i strpljenje, a ne šilbovanje posle 17 odigranih utakmica. 

 

Ova preterivanja i karikiranja koja plasiraju pojedini forumaši, a po kojima on maltene ispade jedan od većih problema u našem rosteru i igri (možda i najveći?), slikoviti opisi po kojima je u napadu neupotrebljiv, u odbrani nikakav, a u skoku ne postoji, kao i prilično jadni "i laicima je jasno da je amater & dunster, vidi svako ko ima oči" momenti, su sadržaj koji bih pre očekivao na nekim drugim forumima, ne i na ovom, al' šta da se radi... 

 

 

P.S. Doveo ga je Saša Obradović, skautirao gotovo izvesno Bogdan Karaičić (jer je praktično jedini u klubu koji se time bavi), da raščistimo i to ko nas je jadne u crno zavio i kome priželjkujemo da dobije po labrnji, jer nam se ne sviđa igrač koji je doveden.

 

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

2 minutes ago, Laki21 said:

Kakve veze ima razlika između takmičenja, govorim o uticaju na tim.

 

Volden tu lošu statistiku uglavnom jer kao vođa second unita dobija ulogu koja nije za njega, tj da glumi pleja, a uz to obično je krpio bljotine Ročestija.

 

Jel' realno da ti porediš plus minus statistiku iz Evrolige i Evrokupa i još pitaš kakve veze ima razlika između takmičenja? Pa pola rostera Partizana je u plusu, a kod nas ceo roster u minusu, valjda ti je jasno zašto je to tako i kako se uopšte dolazi do +/- statistike .

 

Volden glupa štetočina -62, a Pejdz inteligentni game changer +18, oteli im pogrešnog letos, neko je zaslužio da dobije po labrnji zbog toga.

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

1 minute ago, Laki21 said:

 

 Namerno gore nisam pominjao, baš da ne bih bio "ubedljiviji" razliku u košarkaškom IQ-u, gde se u stvari krije najveća razlika između pomenutih igrača.

 

No, ajmo malo pogledati njihovu komparaciju na malo dubljem uzorku;

 

Teri

 

 

Mozli

 

 

Gde se vidi koliki je i kakav uticaj ovih igrača na svoj tim; otprilike nebo i zemlja.

 

 

 

 

 

Otprilike je i nebo i zemlja Evroliga i Evrokup, pošto porediš statistiku iz ta dva takmičenja.

 

Uzgred, ko ima najgori plus minus kod nas?

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

Brz i atletičan igrač, sa sjajnom kontrolom reketa, perfektan u ofanzivnom skoku, koji posprema sve odbitke u koš, a ponešto i sa poludistance (???) i sa sjajnom kontrolom igrača pri preuzimanju, ove sezone igrajući ABA ligu i Evrokup ima sledeće per 40 brojke:

 

11.1 poen, 9.3 skoka (4.4 ofanzivna), 1.1 asistencija, 0.4 ukradene lopte, 1.8 blokada, 4.7 faulova

 

Igrač koji nema ni jedan jedini košarkaški fundament (ali DOSLOVCE ništa, nula, zero), u svakoj petoj utakmici udari bananu sa strane pomoći, u napadu ume samo alley oop - al' to prođe jednom ili max dva puta po utakmici, ne vrši nikakvu kontrolu reketa, tajming za skok mu je užasan i retko posprema odbitke, ove sezone igrajući ABA ligu i Evroligu ima sledeće per 40 brojke:

 

11.4 poena, 10.1 skok (3.8 ofanzivnih), 1.6 asistencija, 0.9 ukradenih lopti, 1.6 blokada, 5.3 faula

 

 

Kod ovog drugog je važno napomenuti i to da su mu slobodna bacanja bedna, da nema igru leđima i nema poludistancu, dok je prvi pretpostavljam vrlo pouzdan izvođač slobodnih bacanja, ima igru leđima, a već smo ustanovili da pogodi i ponešto sa poludistance (ne znam samo kada, verovatno na treningu). E da, prvi ima 31 godinu, a drugi 24 godine.

 

P.S.  I meni je ovaj prvi bolji igrač, al' niti je on Kyle Hines u prajmu, niti je ovaj drugi tolika kanta kakvom se predstavlja. Al' valjda to mora tako, da bi post bio ubedljiviji.

[KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21]

1 hour ago, Baron23 said:

Šta mislite da li se od Novaka može isklesati plej za 15ak minuta u EL? 

 

Kakvo klesanje, to očigledno ne zanima ni upravu, ni trenera, a ni navijače. Samo instant rešenja, legitimni EL igrači, iskustvo, šlemovi, bombe... Pa i ako se negde promaši uvek može popularno šilbovanje i doselekcija sa novim bombama, taman da prelazni rok konstantno traje, šta ćeš lepše od toga.