- Popular Post
Guru
-
Posts
2,063 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
44
Posts posted by Guru
-
-
- Popular Post
- Popular Post
Nikako da nauče jbt
Sada 17 defanzivnih post up poseda u EL: 2/11 iz igre i 6 izgubljenih lopti...
-
29
-
9
-
11
-
1
-
1 minute ago, Princeton said:
'Ajd kad si vec tu, mozes li da izbacis podatke koliko je Hollins uzeo spot up suteva, a koliko iz driblinga, i % uspjesnosti?
U EL catch and shoot 25/67 (37.3%), od čega unguarded 17/32 (53.1%), a guarded samo 8/35 (22.9%). Šutevi iz driblinga isto izuzetno loših 8/29 (27.6%).
U ABA catch and shoot 23/55 (41.8%), od čega unguarded 15/29 (51.7%), a guarded 8/26 (30.8%). Iz driblinga samo 3/13 (23.1%).
Ovo je sve za half court, za tranziciju je već drugačija podela, pa bih tu za jumper-e morao da gledam posed po posed... Al' i ovako je očigledno šta mu je forte, a gde se baš muči.
-
8
-
3
-
-
Sada sam mu pregledao bacanja u EL, od 13 promašaja 12 je kratkih... U prilog teze o nedostatku koncentracije:
SpoilerOvo kao da mu neko sa naše klupe nešto dobacio tik pre nego što će da izvede, još posle prstom pokazuje... I ovaj follow through mu je prilično čudan, maltene skroz zgrči i iskrivi prste...
Evo i bolji ugao:
SpoilerMeni je ovo baš pogrešno, nema šanse da prilikom follow through-a prsti smeju da završe u ovom položaju... Na onom snimku što si okačio je trojka iz driblinga, mnogo bolji ritam prilikom šuta i fluidniji izbačaj.
-
2
-
-
30 minutes ago, Princeton said:
Volters neshvatljivo lose. Uzevsi u obzir tehniku, koja je skoro pa perfektna, mislim da je u pitanju koncentracija. Uzurbano izvodi, bez sistematske pripremljenosti - ovo se tako lako da popraviti, da je cudo jedno kako sa njim neko ne provede malo vremena.
Uh, meni je njegova mehanika šuta daleko od perfektne, mislim da mu je kroz karijeru to zapravo glavna mana... Pre svega dosta loš položaj šake na lopti, lakat i prsti nisu okrenuti direktno ka obruču nego udesno, zbog čega ima prilično sidespin-a... On je u tri sezone pre ove šutirao bacanja 100 od 156, što je 64.1%, znači nije nikakvo iznenađenje što ih i kod nas slabo izvodi. Mada je istina i da nema baš neku konstantnu rutinu i da često zbrzava kod izvođenja... I da: skoro svi promašaji su mu kratki, kod nekih jedva dobaci do obruča.
Za mene je veće iznenađenje to što su mu trojke za sada u sezoni na 37.7%, njih bukvalno nikada bolje nije šutirao... Mada tu baš tri put meri-jednom seče, šutira samo kada mora ili kada oseti da je u ritmu.
-
4
-
-
- Popular Post
- Popular Post
Inače, Davidovca su ove sezone u EL napali na postu 14 puta, rezultat: 2/10 iz igre i 4 izgubljene lopte....
-
36
-
5
-
5
-
5
-
1
-
1 hour ago, Princeton said:
Uostalom, kad se kaze fizicki dominantni, odnosi se na fizicke predispozicije za odredjenu poziciju (atleticizam, eksplozivnost, snaga, visina itd).
Zapravo se u slučaju naših mlađih kategorija to često odnosi samo na snagu (povremeno u kombinaciji sa visinom). Tako dobiješ klince koji su ranije fizički sazreli u odnosu na vršnjake, pa ako su spoljni igrači onda pravolinijskim prodorima krče put ka košu, a ako su unutrašnji igrači onda opet na gurku i pozicioniranje kupe skokove i pospremaju zicere. Kada se taktički obuče, utreniraju i defanzivno disciplinuju, to itekako može da funkcioniše na juniorskom nivou, problem naravno nastane na prelazu u seniorsku košarku kada izgube tu jedinu prednost na koju su do tada igrali, a na videlo isplivaju brojni tehnički nedostaci.
Znači duplo golo: niti ove predispozicije koje si naveo, niti adekvatan skillset za modernu košarku. Ne znam doduše da li je takva i ova generacija, jer sam prestao da pratim naše mlađe kategorije pre par godina... Al' čisto sumnjam da se tu nešto značajnije promenilo.
-
5
-
-
Quincy Miller dođe u Zvezdu sa 23 godine, nakon što je vejvovan pred sam početak NBA sezone, tamo je odigrao 69 utakmica (od čega 16 kao starter), imao prosek 13.5 minuta, 4.3 poena i 2.4 skoka i ukupno je zaradio 1.7 miliona dolara.
Rodions Kurucs dođe u Partizan sa 23 godine i to početkom jula, u NBA je odigrao 131 utakmicu (od čega 55 kao starter), imao prosek od 16.1 minut, 6.0 poena i 3.1 skok i ukupno je zaradio 5.0 miliona dolara.
Ovaj prvi je ako se ne varam igrao za 55k mesečno, što je i logično jer je on legit NBA pojačanje, a ovaj drugi verovatno ima tu negde oko 35k, pošto je on mlad i nedokazan prospekt... Onda je samim tim i očekivano da prvi izdominira u Zvezdi u bude izabran u All-Euroleague Second Team, a da se drugi polako privikava na ozbiljnu Evrokup košarku i ima manju minutažu i slabiji učinak nego što je imao u NBA...
-
15
-
7
-
-
Ne znam koliku platu ima Zach LeDay, al' sam prilično siguran da mu se prezime ne čita Lidej, nego LeDej.
-
1
-
1
-
-
14 hours ago, uini said:
ali on je već igrao euroleague u žalgirisu i makabiju (pored dve sezone u zvezdi). igrao je el češće nego druga takmičenja.
a ne pričamo o nekoj drevnoj istoriji, već o aktuelnih 4-5 godina njegove karijere. s'tim što je taj unics ekipa koja po sastavu i novcu uvek pripada više el nego ec.
ispade da je wolters neki nepriznat lik a avramović bio jednom strelac u tankerskoj ekipi i sada je vrh.
Volters je u Makabiju u kontinuitetu odigrao samo prva dva meseca, onda je povredio kuk i pauzirao duže od mesec dana, u januaru se vratio bukvalno na dve nedelje i onda povredio rame, zbog čega je morao na operaciju i tu završava sezonu... U Uniksu je odmah u oktobru imao neke 3 nedelje pauze, pa je onda početkom marta imao povredu zbog koje je više od mesec dana bio van parketa... Od Uniksovih 56 utakmica, on je odigrao 35.
Tome dodati i da je za nas potpisao 10. avgusta, u trenutku kada su druge EL ekipe već zatvorile tu poziciju... Ne bih da se upuštam u ova nagađanja oko plate, al' je njegovu cenu sigurno oborilo to što je u prethodne dve sezone bio injury prone, što i kada je igrao je imao krajnje prosečnu statistiku i što je bio bez angažmana skoro dva meseca od početka prelaznog roka. On da nije potpisao za nas gotovo izvesno ne bi počeo sezonu kao EL igrač, eventualno bi ga se neko setio u popularnoj doselekciji.
-
2
-
1
-
-
Smejala se šerpa loncu
-
2
-
-
... osmo - igra na potpuno drugoj poziciji...
-
2
-
13
-
-
52 minutes ago, Sector said:
Ako sam dobro shvatio, po tebi je mnogo veći problem odbrana nego napad?
Odbrana nam je dobra, a napad izuzetno loš i sada već tradicionalno najveći problem u Evroligi. Samo kažem da se taj problem ne rešava jednim igračem i da i kada smo imali tog talentovanog skorera, opet nam je napad na tom nivou bio jednako neefikasan.
55 minutes ago, Sector said:Ne znam šta kažu statsi jer me mrzi da se bakćem sa očajnim novim sajtom EL ali osim ove utakmice protiv Monaca, mislim da smo imali još samo onaj incident sa Unicsom. Od Armanija smo primili 63 poena a od Asvela 69, obe izgubili.
Dajemo 0.916 poena po posedu, što je 16. napad EL... Primamo 0.956 poena po posedu, što je 7. odbrana EL.
U najboljoj sezoni u ovom novom formatu (2016/17) smo imali 15. napad (od 16 timova), ali i 3. odbranu u EL... I to nam je donelo skor 16-14.
Da li ganjati neki balans, ili pak ići na full grit & grind mode i težiti tome da imamo bukvalno elitnu odbranu? Većina će da kaže ovo prvo, ja i nisam tako siguran... Mislim da do ovog drugog možemo brže i lakše doći, a i da aktuelni trener ima know how kako to da sprovede u delo.
1 hour ago, Sector said:Slažem se da nikad nismo plijenili tečnim i efikasnim napadom ali smo imali više igrača koji mogu da urade nešto sa loptom u rukama a da pri tom nisu rupe u odbrani i atletski hendikepirani.
Upravo u boldu je ključ - ne samo da nisu bili rupe i atletski hendikepirani, nego su neki od njih zapravo bili veoma dobre atlete, sa sajzom i odličnom odbranom. I da kada se priča o potencijalnim pojačanjima kakva su nam potrebna se mora obratiti pažnja i na to, a ne samo na ball handling, šut i kreaciju.
I naravno da ne mora baš svaki igrač u rosteru da zadovoljava te kriterijume, al' većina bi morala ako želimo da imamo identitet kao ekipa.
-
6
-
-
4 hours ago, NikadProtivKaline said:
da ekipi nedostaje talenta?
Naravno da nedostaje za nivo Evrolige, uvek nam je i nedostajao - u poslednjih 5 učešća (od kada je uveden novi sistem takmičenja) napad nam je pri dnu:
2016/17: 15. napad (od 16 ekipa)
2017/18: 15. napad
2019/20: 17. napad (od 18 ekipa)
2020/21: 16. napad
2021/22 za sada: 16. napad
U tom periodu su za nas igrali i Rochestie i Punter i Baron i Loyd.... i naravno Jenkins 😛 - sve sami umetnici i skoreri, pa smo opet ofanzivno bili kanta. Ne može jedan igrač takvog profila da te na ovom nivou takmičenja toliko povadi i single-handedly ti učini napad relevantnim, kako zbog ostatka rostera, tako i zbog toga što protivnici imaju isto to, pa puta 5 otprilike. A na stranu što i nije realno da Zvezda baš svake sezone ima igrača tog kalibra.
Ono što je pravilo razliku u našu korist je naravno odbrana, al' o njoj se ovde ne piše ni kada na domaćem terenu primimo 90+ poena nego se i tada lamentira nad manjkom ofanzivnog talenta.
4 hours ago, NikadProtivKaline said:da li imamo par penzionera koji se slepaju uz ekipu?
Imamo trojicu rekao bih, u rosteru od 14 igrača. Trebalo bi težiti tome da nemamo nijednog i to je stvar koja je definitivno za kritiku, mada opet ne vidim koja je poenta spamovanja topika sa njima trojicom - nisu baš toliko bitni, a nadam se da će u nastavku sezone biti još manje bitni, jer imamo po dva bolja igrača na tim pozicijama.
4 hours ago, NikadProtivKaline said:da li je radonja krut i konzervativan?
Šta konkretno znači krut i konzervativan, da li postoje i vrhunski treneri (što Radonjić svakako nije) za koje se može reći isto to, koji su to fleksibilni i liberalni treneri, koji tip trenera više odgovara klubu kao što je KKCZ? To je zanimljiva tema za polemiku i valjalo bi je malo razraditi, a ne samo ponavljati jedno te isto i po potrebi dodatno pojačavati uvredama. Mislim tako bi makar trebalo da izgleda na diskusionom forumu...
5 hours ago, NikadProtivKaline said:jedino oko cega mozemo da diskutujemo je koliko igraca u toj selekcij ima krvava kolena
U situaciji kada bi svi bili zdravi, spremni i u formi - 5, max 6... Za nekoga previše, ja bih recimo voleo da ih imamo još.
5 hours ago, NikadProtivKaline said:ali i taj izbor dzonija, voltersa i luke je trenerov
verovatno je ocekivao veci napadacki doprinos od dzonija...i cini se pogresio
mozda je ocekivao da se dobric jos nadogradi u odnosu na 2. polovinu prosle sezone...i da bude bolji i efikasniji od loyda...kako su neki ovde vec pisali...a videli smo kako to izgleda
bottom line, to su sve njegovi izbori koji se nisu bas sjajno pokazali
Ja sam baš zadovoljan plejmejkerskim tandemom Volters-Ivanović, mislim da je to neuporedivo bolje od onoga što smo imali prošle sezone i ne vidim zašto bi zbog toga kritikovali Radonjića. Treba ga kritikovati zbog Pefija, jer nam on baš nikako nije trebao (naročito ne ovakav), al' mislim da nam je pozicija PG priilično dobro popunjena.
Luka Mitrović me tradicionalno iritira i ne volim taj tip igrača, al' ne mislim ni za njega da je promašaj u selekciji... Da smo završili nekog kvalitetnog centra kao što je planirano i na čemu se radilo, bilo bi još bolje. Pati skok, pati odbrana, neki mečapovi mu nikako ne odgovaraju, al' nam znači njegova kreacija i nema baš puno visokih igrača u Evropi koji pasovima mogu da rastave protivničku odbranu, kao što je on to npr. uradio protiv Bajerna.
5 hours ago, NikadProtivKaline said:naravno, sad cete ti i guru da kazete, ali radonja ne treba da se bavi igracima, on treba da ladi jaja, a razgranata skauting sluzba da mu pronadje igrace
Evroligaški trener nikako ne 'ladi jaja, jer ima i 80+ utakmica godišnje koje zajedno sa pomoćnicima treba da spremi. Skauting protivnika se radi i na 15-ak stranica A4 formata, mora se pogledati određen broj utakmica (minimum poslednjih 5), izvući depth chart, rotacija, basic i advanced statistika, moraju se pohvatati pozivi, akcije i specijali, videti kako brane centralni pik, pik na strani, pik sa peticom, pik sa četvorkom, low post, off screen situacije, igraju li presing, koliko često i koji, igraju li zonu, koliko često i koju, uraditi individualni skauting protivničkih igrača sa ofanzivnim i defanzivnim karakteristikama, napraviti dva odvojena klipa od ukupno 20-ak minuta materijala gde će se predstaviti individualni i timski skauting, a onda na osnovu toga odrediti strategiju i gameplan.
E onda na to dodati treninge, putovanja i ostale obaveze, brutalan raspored u kome se utakmice igraju na svakih par dana, pa se zapitati da li je realno očekivati od tih ljudi da još rade i posao koji u uređenim klubovima rade full time skauti koji se jedino time bave? Jedini period kada trener i stručni štab tome mogu da se posvete je kada se završi sezona, a to je dokazano klasičan primer gojenja praseta uoči Božića.
Eto i logičnog odgovora zašto se u klubu bez skautinga najčešće dovode igrači iz takmičenja u kojima učestvujemo: zato što su oni već minimum dva puta skautirani u okviru pripreme meča... Ili igrač koji je već bio u klubu, ili igrač sa kojim je trener ranije sarađivao, jer njih znamo još bolje.
6 hours ago, NikadProtivKaline said:ali svi znamo da to u kkcz ne postoji...nikad nije ni postojalo
I onda kritiku usmerimo na to... ili ipak ne?
6 hours ago, NikadProtivKaline said:radonja isto to zna, tako je radio i u prethodnom mandatu...znao je gde dolazi
iste uslove je imao i celafuto i svaki trener pre njega
dakle u kkcz, trener se bavi selekcijom
Nešto što je dokazano loše valjda treba menjati, a ne očekivati da će nekim čudom samo od sebe početi da daje bolje rezultate. Znači možda nije samo Radonjić staromodan, tvrdoglav i konzervativan, možda nam je i ceo klub takav, pa nam se onda u selekciji dešavaju iste ili slične greške bio trener tvrdoglava mazgetina, ćelava prevara, dementni penzos, nervozni mungos ili batica iz teretane...
Dakle, u ozbiljnom košarkaškom klubu selekcijom trebaju da se bave kompetentni sportski direktor, skauting služba, pa tek onda trener i stručni štab... A u 2022. godini zašto da ne i analytics department.
6 hours ago, NikadProtivKaline said:i radonja je napravio to sto je napravio...ekipu koja se muci da prebaci 50p
... i ekipu protiv koje se često i protivnici muče da prebace 50p, koja je lider u ABA ligi sa skorom 15-1, koja u EL odigra kompetitivno protiv svakog i na kraju možda uspe da ostavi 4-5 klubova iza sebe, a u regionalnim i domaćim takmičenjima možda osvoji i sve trofeje... Ne tako loše za klub kao što je KKCZ, videćemo hoće li zaista i biti tako na kraju.
-
11
-
3
-
-
1 hour ago, Laki21 said:
Često prizivani scenario je bio u stvari dovođenje još jednog beka, većina je želela komba 2/1, bez terenja Holinsa (live temu ne računam) jer je i kada je šuterski u kanalu defanzivno je koristan.
Yeah, right... Terao se Holins itekako na ovom topiku, posebno u periodu kada se šuterski raspadao.
1 hour ago, Laki21 said:Sve što je trebalo ovom timu je taj igrač i atletičan centar. Tu se doslovce čitava priča završava, džaba gomile upotrebljenih reči.
Koji taj igrač i koji atletičan centar?
1 hour ago, Laki21 said:Ne postoji način da se opravda ova gadost sa Pefijem i Cirbesom.
Ne znam samo gde si u postu video pravdanje te gadosti.
-
3
-
-
5 hours ago, NikadProtivKaline said:
a ciji su izbor holins, dzoni, luka, pefi, cirbes...?
ako mislis da je covic, zasto se onda nisu dovodili primarno bivsi igraci u sezonama kada radonja nije bio trener?
I kada Radonjić nije bio trener dovodili smo Peru Antića, vojvodu Kešelja (dvogodišnji ugovor nakon što je sezonu pre u Ostendeu imao 3.6 ppg), Filipa Čovića, Cirbesa (za Tomićevu Evrokup sezonu), Štimca i Dženkinsa treći put, Ročestija drugi put, Kuzmića 2019-e, Simonovića 2020-e (dvogodišnji ugovor)...
Znači:
1. igrači koji su prošle-pretprošle sezone igrali u Evroligi
2. igrači iz ABA lige
3. igrači iz FMP-a
4. naši bivši igrači
5. igrači sa kojima je trener prethodno sarađivao
6. naši reprezentatvci (ako uspemo da ih nahvatamo)
To su kategorije za koje ti ne treba nikakav skauting na nivou kluba i zato će takvi uvek činiti većinu naših pojačanja. Sporadičnih odstupanja je bilo kod svakog trenera, pa čak i kod Radonjića (Dženkinsov prvi dolazak, Lipovij, Kvinsi Miler, Rajan Tompson, Voltersov prvi dolazak), al' se generalno svodi na ono što nam je pred nosem.
Na stranu što cigani hoće da se rizikuje sa mačkom u džaku, al' kada npr. Ćelava Prevara dovede cirkuzanta-atletičara Terija, onda mu ne silaze sa kičme i predstavljaju to kao smrtni greh. Dakle ako može nekako da se rizikuje sa igračima ispod radara, al' da se sa svakim pogodi, mislim da bi to bilo zadovoljavajuće.
30 minutes ago, Gudura said:Kaze drugar koji je sinoc bio na utakmici (ja nisam Bogu hvala, jer sam van BG), da je ovo jedno veliko sranje i kaze, fuj, ovo je ekipa bez karaktera.
Ne bih se slozio, ovo je ekipa bez talenta, sa gomilom krvavokolenasa, rubnih EL i uglavnom EC igraca, uz par penzionera koji nisu ni za ABA ligu.
Kad se tome doda nas trener koji je divan covek i veoma analitican strucnjak, koji je ekspert da skautira protivnika, i postavi utakmicu, ali i jedno neflekisibilno stvorenje i konzervativac, koji se plasi bilo kakvog izlazenja iz sablona, i koji je sa vodjenjem utakmice, kad stvari ne idu kako je startno zamislio, na Vi, gledamo ovo sto gledamo.
Najbolji igrac nam je elitni EL prasinar, a ostali su prasinari, veliki fajteri, ali sa malo talenta. Nema igraca van sablona, nema pravog talenta, i sve se svodi na borbu, koja nas dovodi da smo stalno blizu, ali to uglavnom nije dovoljno. Ovaj tim nema ni jednog Milera, Gudurica ili Jenkinsa iz prajma, koji ce malo izaci iz opanaka, i uneti vic u igru.
Ovo je nakaradno i previse konzervativno sastavljena ekipa, i to je pre svega Radonjiceva krivica, i budzet tu nije primarni problem. Pefi Markovic u ovoj mrtvackoj fazi, je samo "cherry on top", na ceo prezvakani koncept kojim smo usli u sezonu.
Problem je tunelski vid, a tu bojim se leka nema
Volters i Ivanović nisu nikakvi fajteri i krvokolenaši, nego igrači skromnih fizikalija kojima je napad zapravo dosta bolji od odbrane, Dobrić možda jeste fajter po stavu, al' mu je odbrana ispod proseka za EL nivo i veća je šansa da će nekoga da zatrpa nego da ga zaključa. Mitrović i Davidovac isto nemaju veze sa tim opisom, imaju izuzetno loše fizikalije, problematični su defanzivno i glavni kvaliteti su im IQ i nešto kreacije sa tih pozicija.
Jenkins iz prajma je pre svega bio elitni defanzivac na perimetru i sporadični napadač (sa periodima upadanja u duboki kanal). Kvinsi Miler nije bio samo najbolji napadač koga smo imali na poziciji 4, nego je bio i vrhunski atleta sa visinom, ručerdama, a te sezone i 2. bloker EL. Kinsey je recimo isto bio prava mačka atletski, 198 cm, top defanziva i instinkti. Jović je kod nas došao kao lockdown defanzivac od skoro dva metra, pa je u drugoj sezoni procvetao što se tiče plejmejkinga.
Radonjić bi sutra doveo takve igrače da je u stanju da ih nađe, jer imaju sajz (sem Dženkinsa, koji doduše ima 200+ cm wingspan), fizikalije i two way kvalitet/potencijal. Često prizivani scenario u kome mi umesto npr. Holinsa dovodimo one way talentovanog beka, znači da ostajemo bez verovatno najboljeg defanzivca na perimetru. Prizivanim prebacivanjem Dobrića na 3 se Lazićeva minutaža značajno smanjuje, što znači da veći deo utakmice igramo i bez drugog najboljeg defanzivca na perimetru. Rezultat toga bi verovatno bio nešto bolji i potentniji napad (al' i dalje izuzetno skroman za EL nivo), ali i osetno lošija odbrana koja je jedino što nam valja i što nas održava koliko toliko konkurentnim. Osim ako recimo ne bi uboli nekog DPOY kandidata na centru tipa Hajns ili Danston, al' to je vrlo teško naći - zato uostalom kao 35-ogodišnjaci i dalje oni gule u ekipama koje su kandidati za titulu.
Ili pak da jednog leta napravimo totalnu rekonstrukciju rostera i to ni po babu ni po stričevima, što se naravno neće desiti... Jer trenere smo još i menjali, a neki igrači su konstanta...
-
11
-
1
-
-
1 minute ago, NikadProtivKaline said:
dok je ovaj tvoj post npr znacajno podigao nivo diskusije
ali je bar novitet u odbrani svetog ra
I da nije - bar ga neću štancovati iznova i iznova, nemam ni tu upornost, a ni toliko slobodnog vremena kao konstruktivni kritičari.
-
2
-
-
37 minutes ago, NikadProtivKaline said:
takodje i to sto verovatno ne bi mogli nikog boljeg da dovedemo, nije razlog da bude izuzet od kritike
Jedino što se pod plaštom konstruktivne kritike ovaj topik obilato userava vrtenjem istih kvaziduhovitih one liner-a, toksičnim traženjem dežurnih krivaca koji se onda kolektivno jašu i za ono za šta jesu i za ono za šta nisu krivi, a u poslednje vreme i otvorenim i primitivnim uvredama... Al' što neko reče - ovo je diskusioni forum, svako ima pravo da iznese svoje mišljenje, niko nije sveta krava izuzeta kritike... Možda je samo kao terasa ograničena mazgetina.
-
3
-
2
-
-
3 hours ago, Gudura said:
Ukoliko kod nas ne postoji neko takav, utoliko gore, jer igrati EL 10 godina i nemati bar jednog coveka za tako nesto je tek nonsens
Pa naravno da ne postoji, mislio sam da smo do sada to već apsolvirali... Niko u Zvezdi nije zaposlen kao skaut, niti je bio, a kamoli da postoji nekakva skauting služba koja ne radi posao za koji je plaćena.
A da je glupo što je tako - naravno da je glupo.
3 hours ago, Laki21 said:Noko, Lesor.
Noko nam je i bio prva opcija, al' smo mi njemu bili otprilike četvrta: Bajern, Monako i Baskonija su bili zainteresovani za njega, na kraju je dočekao Baskoniju... I prilično se zajebao, mnogo bolje bi mu bilo da je ostao kod nas (a i nama bi bilo super).
Lesora smo isto želeli, al' je tražio cifru koju mi nismo mogli/hteli da platimo... Iz istog razloga nije ostao u Monaku, jer ni oni nisu bili spremni da mu daju te pare (pa ih je posle prozivao na Tviteru kada su potpisali Majka Džejmsa). To je doduše sve bilo pre Makabija, šta je tačno bilo kada mu je tamo istekao ugovor, to već ne znam.
1 hour ago, NikadProtivKaline said:bold1: nisam nigde nasao relevantnu informaciju da je to stvarno tako. nesto najblize izvoru sto imamo je sarac koji od novembra jos tvrdi da cirbes ostaje do kraja sezone. a jos od proslog leta da su 1. i 2. centar kuz i luka. to se sve ispostavilo kao tacno
bold2: od navedenih igraca u kkcz je zaziveo samo qmiller. i ako je verovati insajderima opet uz zestoko navaljivanje i pritisak na radonju. i u trenutku kada preti totalni fijasko od sezone
Nnoko, Tarczewski, Petrušev, Pelle i Lessort su igrači koje smo sigurno hteli, to je 100% pouzdana informacija. A raspitivali smo se i oko Tarika Bleka (preskup + info da je užasan karakter), čak u jednom trenutku razmatrali i Rubit-a jer su nam ostale opcije propale, a on dugo bio bez konkretnije ponude - dok se ipak nije pojavio Bajern i uzeo ga.
Znači itekako smo pokušavali da dovedemo centra, al' smo očigledno pikirali pogrešne/nerealne/preskupe... I naravno da smo mogli da dovedemo boljeg igrača od Cirbesa - to i nije neki izazov, al' da smo unapred znali da će sve željene opcije da nam propadnu i da smo se lepo u startu fokusirali na realnija/manje poznata rešenja. Problem je što KKCZ neće u startu da peca sitnu ribu, nego uporno lovi krupnu (a naročito domaću), a onda kada krupna i definitivno izmakne više ni sitne ne ostane. To nam se desilo i 2020. sa pozicijom pleja kada smo imali spisak od 5-6 jačih imena, pa se na kraju krpili sa Ročestijem i Kolomom.
Opet, ako se ti su startu opredeliš za neko mid-level rešenje, onda recimo u Zvezdi nećeš gledati M-Will-a i Ročestija (mislim na prvi mandat, dabome), sa kojima si igrao na čekalicu i obaranje cene u kasnijoj fazi prelaznog roka... Znači čak i ta strategija (koja je po meni pogrešna) je umela da da rezultat.
A što se tiče Kvinsija - niti je bilo ikakvog navaljivanja i pritiska na Radonjića, niti je doveden zato što je pretio totalni fijasko od sezone - skautiran je mnogo pre nego što je sezona uopšte i počela, dok je još uvek bio pod ugovorom sa Bruklinom. Radonjiću se on odmah svideo (sajz, atleticizam i two way kvalitet/potencijal - sve stvari koje on preferira + streč opcija na PF) i čim su ga Netsi katovali odmah smo ga i potpisali:
Quote- On October 20, 2015, he was waived by the Nets after appearing in four preseason games
- On October 20, 2015, Miller signed with Serbian team Crvena zvezda for the rest of the 2015–16 season
-
8
-
1
-
-
6 minutes ago, Gudura said:
Poenta je da izgleda to nije posao ni onih koji su za to placeni.
Ko je za to plaćen, a ne radi svoj posao?
-
2
-
-
1 hour ago, NikadProtivKaline said:
kada se takav igrac trazio?
U julu, nakon što nam je (srećom) otpala pomenuta domaća opcija.
1 hour ago, NikadProtivKaline said:i kako je doslo do toga da se umesto njega dovede holins, koji je potpuno drugaciji profil?
Tako što ni poziciju pleja nismo zatvorili onako kako smo inicijalno planirali (opet bih rekao - na sreću), a celo leto smo tražili tandem PG-SG koji će biti kompatibilan. Na kraju je na PG došao Volters i procena je bila da bi nam uz njega i Ivanovića još jedan bek sa slabim fizikalijama i ograničenim defanzivnim potencijalom osakatio odbranu na perimetru.
Zato su recimo Ivanović i Mitrović potpisali još 18. juna, White 29. juna, Kalinić 15. jula... Pa onda Volters tek 10. avgusta, a Holins 16. avgusta. Pojačanja koja u Zvezdu stignu u avgustu su skoro po pravilu iznuđena rešenja i često nemaju veze sa onim što se tražilo na početku prelaznog roka (najekstremniji primer je bio 2015.).
1 hour ago, NikadProtivKaline said:ili pefi, ako se djenkoliki trazio u doselekciji
Letos su nam svakako bile veće šanse da dovedemo đenkolikog nego u novembru mesecu. Ja doduše Pefija ni tada ne bih dovodio, al' je objašnjeno u prethodnim postovima koja je bila logika iza tog poteza i šta se očekivalo da će da nam donese... Trenutno nam od toga ne donosi ništa.
-
8
-
-
1 hour ago, uini said:
pefi je dovoden da bi pojačao odbranu na PG i distribuciju lopte u napadu.
Ovo + što se Dimitris nije pokazao u onom periodu kada je Ivanović bio odsutan, a nismo hteli da ostanemo na samo 2 igrača koja mogu igrati PG... Letos je ideja bila da se to reši kombo bekom, pa smo između ostalog hteli Avramovića kao domaćeg i mislili smo dostupnog igrača (baš bi se usrećili), a kasnije se tražio i djenkoliki stranac koji bi primarno igrao na SG i po potrebi uskakao na PG.
Ono što trener Zvezde inicijalno zamisli skoro nikada nije ono što na kraju i gledamo, tako je bilo i sa ćelavom prevarom i njegovim improvizacijama na PG, pa i na C... Onda naravno ide priča kako je trener birao igrače (no shit) i kako pare nisu problem, kao da otprilike vodi Barsu i uvek može da dovede prvu ili drugu opciju koju je želeo.
Krajnji rezultat je da, gle čuda, selekcija bude daleko od idealne i da nam fale određeni profili igrača (i to za EL nivo), a da onda na diskusionom forumu vlada sveopšte nezadovoljstvo i da se konstantno piše samo o tome koga treba šilbovati i kakav igrač nam je tu potreban, pritom potpuno zanemarujući okolnosti u kojima KKCZ funkcioniše.
-
10
-
1
-
-
51 minutes ago, Losmi17 said:
5mpg, za 350k ove godine. Znaci 50k mesecno.
Sjajan posao i odabir. Za taj novac je mogao da se dovede ec trpac neki, koji ne bi licio na ohladjeni les.
EC trpač je i Nikola Ivanović, koji je prošle sezone u tom takmičenju imao 15 ppg za 25 mpg. Nama ipak treba EL trpač, koji pritom ima adekvatne fizikalije i solidnu odbranu, a to uglavnom košta malo više od tih astronomskih 350k... Osim ako klub nema baš kvalitetan skauting, s tim što se i tada itekako dešavaju promašaji.
PS: Slažem se sa tim da nam Pefi uopšte nije bio potreban
-
2
-
-
2 hours ago, necke said:
Cirbes i Markovic služe za ukras, ali bitna je hemija 💪
Naravno da je bitna hemija, da nije verovatno bi nam trener još uvek bio Saša Obradović.
-
1
-
-
2 hours ago, Kooineeperk said:
Sve pet, sve jasno, ocekujem da isto tako i uprava kluba i predsednik izadju na pocetku sezone i kazu to. A ne da se loze narodne mase kojekakvim izjavama i onda se kao pitamo odakle neko nezadovoljstvo i zasto je interesovanje opalo.
Dok god te narodne mase ne razmišljaju svojom glavom i lože se na jeftini populizam, dotle će im isti i biti serviran... Ne samo u košarci i sportu, naravno...
2 hours ago, Kooineeperk said:Ja nisam ocekivao top8 i pored tih lozackih izjava. Naravno, mogu da se uvek nadam, ali zaista nisam ocekivao. Tako da nisam razocaran u tom smislu. Vise sam razocaran tim pojedinacnim izgubljenim utakmicama.
Primećujem da je najveći greh izgubiti meč u neizvesnoj završnici, ispada bolje da nas dobiju sa komfornih 10-ak razlike da se cigani manje nerviraju... Kapiram da je teško kada se izgube utakmice na načine na koje ih mi gubimo u poslednje vreme, al' valjda kada se ohlade glave i podvuče crta realan navijač KKCZ ima mnogo više razloga za zadovoljstvo nego za nezadovoljstvo... Ili ipak ne?
Mi smo po kvalitetu u bottom 3 EL ekipe i tako će biti sve dok nam se budžet značajnije ne poveća (što se neće desiti), ako se mi ipak borimo, kompetitivni smo, igramo egal mečeve, a neke i dobijemo, valjda majku mu tu ima i nešto dobro, valjda se nešto može i pohvaliti, a ne samo konstantno trovati i pljuvati? (ovde naravno ne mislim na tebe, nego na generalnu atmosferu na ovom topiku)
3 hours ago, Kooineeperk said:Razocaran sam dovodjenjem/drzanjem nekih igraca koji i na treningu nemaju neku ulogu a kamoli na utakmici.
Navijamo za klub čiji se roster ne sastavlja striktno po košarkaškim parametrima, nego po principu skupljanja dostupnih domaćih igrača za koje se proceni da imaju neki kvalitet, uz dodatak par stranaca na pozicijama na kojima se ne mogu naći/dovesti domaći igrači... Pritom ni te strance ne plaćamo kao drugi Evroligaši, ali naravno očekujemo da na tom nivou prave razliku, u suprotnom su promašaji i ništa ne valjaju.
U takvom sistemu možeš sa sigurnošću da računaš na to da će svake sezone biti više igrača koji malo ili nikako ne doprinose, posebno u EL... I pošto je sada moderno tovariti Radonjića zbog toga, možemo se slobodno vratiti i na onih par sezona kada ziheraš i mazga nije bio naš trener, pogledati te rostere i videti manje više isti pattern.
I čak ni sve to ne bi bilo nikakav problem da mi imamo 3-3.5 miliona više nego što imamo sada, pa da lepo platimo još 2 igrača Kalinine cene i klase i još 2 u nekom 500-600k rangu... I takav budžet bi bio u donjoj polovini EL, al' sam prilično siguran da bi sa njim konstantno bili kandidati za plejof EL, sa sve Čovićem, Radonjićem, Dozetom/Bagzijem, bez skautinga i sa gore opisanim sistemom (koji se meni prvom uopšte ne sviđa, o čemu sam više puta pisao).
4 hours ago, Kooineeperk said:Cini mi se da ti nemas bas jasnu sliku kako izgleda prosecan navijac. To nisi ti, nisam ni ja, ni moji ortaci sa kojima sam redovno isao na utakmice dok nas zivot i pandemija nije razbucala. To je neko ko nema sezonsku, eventualno ode na vece evropske utakmice i playoff ABA lige, tu i tamo na po jos neku utakmicu. Uglavnom Zvezdu gleda na TVu i ako ista komentarise to je obicno po drustvenim mrezama i komentarima na vesti na portalima a ne da ovako aktivno analizira rad kluba kao sto neki od nas ovde rade. Tom navijacu setovanje ocekivanja je upravo dao Covic sa tim izjavama koje sam pomenuo, a ne Sarac na nekom tamo forumu.
I to ocekujes od njih da boje shvate kako funkcionise profesionalni sport u 2022.?
A na osnovu cega drugog da formiraju misljenje? Sta im je to drugo dostupno?
I zasto predsednik onda daje takve izjave?
Na osnovu zdravog razuma, iskustva praćenja KKCZ (makar i ovog površnog koje si opisao) i opštepoznate činjenice da su za kontinuirano dobre rezultate na elitnom nivou takmičenja neophodna velika i isto tako kontinuirana ulaganja.
-
5
-
1
-
KK Crvena Zvezda 2021/22
in Košarka
Posted
A nije loš ni jednoručni defanzivni skok: