Jump to content

Guru

Moderators
 View Profile  See their activity

  • Posts

    2,061

  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    44

 Content Type 

Posts posted by Guru

    KK Crvena Zvezda 2021/22

    in Košarka

    Posted

    1 minute ago, Haggard said:

    ti svakako imas bolje informacije od mene o razmisljanju i planovima unutar kluba kada se pravi tim, ja samo vidim finalni proizvod. a u taj finalni proizvod je u startu ukljucena ideja da stranaca bude svega 3-4, a da cuvena domaca osnova bude prakticno ista kao i prethodnih godina, maltene bez promene, osim sto je vracen kalina. kada vec znas da je to tako, onda trazis strance koji donose nesto novo, i ne znam kakve to veze ima sa time sto je otpao jovic pa potpisan volters. i sa jovicem i sa voltersom mi smo tanki sa ball handlingom i sutom, te nam takav stranac i treba.

     

    Radonjić ne bira igrače samo na osnovu napadačkog skillset-a, nego i na osnovu sajza, fizikalija i defanzivnih sposobnosti. Čovek nas je već vodio dosta dugo i uspešno (za naše standarde) i mislim da smo imali dovoljno vremena da shvatimo da se njegova košarka bazira na izuzetno agresivnoj odbrani - posebno na protivničkim ball handler-ima, otežavanju organizacije, sečenju uglova za dodavanje u piku, kreiranju izgubljenih lopti protivnika i onda efikasnoj realizaciji u tranziciji, dok se u half court-u igraju dugi i strpljivi napadi i dosta se traži dubina, odnosno poeni iz reketa.

     

    Da li je istina da nam u postojećem rosteru fali ball handling-a, shot creating & making-a, šuta za tri? Istina je. Istina je međutim i da nam je u sezoni 2016-17 Lazić igrao 23.4 minuta u EL sa prosekom od 4.4 poena... Zbog napada i ball handling-a? Naravno da ne, nego upravo zbog izuzetne odbrane na perimetru, fizikalnosti, borbenosti i sposobnosti da zaključa protivničkog primarnog ball handler-a. Menjao ga je Dangubić, koji je onda nastavljao sa istim zadatkom, samo što je on to radio čistije, na visinu od 204 cm, atleticizam i dužinu. Starter na poziciji 2 nam je za to vreme bio Dženkins - elitni defanzivac na perimetru, sa niskim težištem, jak kao i bik i sa prebrzim rukama (prvi kradljivac EL u toj sezoni i to ne iz zaletanja i kockanja). Starter na poziciji pleja nam je bio 198 cm visoki Stefan Jović, koji je isto top defanzivac na svojoj poziciji. Spoljnu liniju su nam zaokružili ofanzivni bekap swingman Marko Gudurić (18.5 mpg), koji svakako nije neki defanzivac, al' makar ima odličnu visinu za beka i nije tanan i Volters kao bekap plej koji je igrao 15 mpg.

     

    Fast forward to 2021. i taj Volters nam je viši i korektniji defanzivac u plejmejkerskom tandemu (ili da kažemo triju), Dobrić taman napravi iskorak na toj strani terena, al' se onda vrati u Bambi na ledu mode i pretrčavaju ga svi živi, 1 Davidovac kao osvedočeni defanzivni krater nam je integralni deo famozne domaće osnove... I šta misliš, što je onda doveden Holins? Da li smo se sa njim ofanzivno limitirali - jesmo itekako. Da li bi nam sa nekim Erikom Grinom npr. napad izgledao nešto bolje - bi svakako, mada bi i dalje bili ispodprosečan ofanzivni tim u EL. Da li se takav igrač uklapa u ono gore opisano što predstavlja trademark sistem našeg trenera - ne uklapa se uopšte. 

     

    Znači mi ne samo da nemamo personnel za pristojan napad, mi ga nemamo ni za elitnu odbranu na bazi koje smo napravili najbolje rezultate u novijoj istoriji. Nama nisu potrebni undersized slabotelesni divljaci koji izmišljaju poene - posebno ne na poziciji startera, nego kvalitetni two way igrači koji će da isprate trenerove zamisli. I da smo mogli da dovedemo takvog beka on bi stigao kada i Vajt (koji se recimo u potpunosti uklapa u ono što je Radonjić tražio na toj poziciji). Dva meseca od početka prelaznog roka nas sasvim izvesno čeka neka improvizacija i očekivati tada neki savršen fit je krajnje nerealno. Koji bi profil igrača prosečan navijač radije gledao mi je savršeno jasno, al' se zanemaruje da bi i takav doneo probleme u igri, samo neke druge.

     

    1 hour ago, Haggard said:

    ali zapravo sve polazi od te preterane potrebe da se forsiraju domaci igraci, da im se godinama tolerisu iste mane koje nisu u stanju da poprave, pa onda ni ta tri stranca (kakvi god da su) ne mogu mnogo da promene krvnu sliku ekipe.

     

    Upravo tako, bolje od ovoga ni ja ne bih sročio.

     

     

    • Like 8

    KK Crvena Zvezda 2021/22

    in Košarka

    Posted

    Just now, Haggard said:

    pa to i jeste problem - sto holins nije baal handling dvojka, a to je ono sto nam treba. ako si vec u tim nagurao toliko domacih igraca koji nisu ball handling, onda valjda treba da dovedes stranca koji jeste. uopste mi nije jasna selekcija po kojoj dovodis stranca koji ima slicne kvalitete i mane kao ova domaca osovina koja je godinama ista. ne mogu da razumem tu logiku, nevezano za to u kojem se mesecu dovode igraci i koliki budzet imamo. kao sto ne razumem ni dovodjenje teskog centra cirbesa, a vec imamo dva domaca teska centra.

     

    Zato što smo hteli prvo da dovedemo pleja, pa onda u odnosu na njega da dovedemo i beka... Jer su ti tu drugačije potrebe kada imaš Jovića, u odnosu na to kada imaš Pefija Markovića, a posebno su drugačije kada ti na kraju stigne Volters (10. avgusta... Holins potpisao 16.). Da li je ovo ono što se od početka planiralo? Naravno da nije, da jeste bilo bi završeno još u junu kada je bio prvi talas pojačanja (Ivanović, Mitrović, White). Ovo skoro dva meseca kasnije je samo standardna KKCZ improvizacija, koja se uglavnom završi loše, a čiji je vrhunac Cirbes na poziciji povratnika zakrpe... Nije on potpisan zato što je teški centar, nego zato što do tada nismo uspeli da dovedemo nijednog kog smo hteli... A čak i oni su bili prilično različitih profila, što nam govori da ta idealna selekcija gde se traži igrač sa tačno određenim karakteristikama u KKCZ nažalost nije moguća, zbog stvari koje sam naveo u prethodnom postu.

    KK Crvena Zvezda 2021/22

    in Košarka

    Posted · Edited by Guru

    39 minutes ago, Haggard said:

    pa da, lakse je dovesti igraca koji ti treba u julu-avgustu nego u oktobru-novembru. al neko je u julu -avgustu procenio da se kosarka moze igrati sa sedam krila, bez beka.

     

    Lakše jeste, al' nije lako ni tada - posebno ne kada hoćeš da budeš konkurentan u EL sa najmanjim budžetom u tom takmičenju, kada godinama forsiraš politiku košarkaškog protekcionizma i kada ti se sportski sektor u klubu svodi na trenera i stručni štab.

     

    A kada Zvezda nekoga potpiše u avgustu, treba imati i u vidu da je prošlo skoro dva meseca od početka prelaznog roka, te da se sigurno nije ta dva meseca sedelo skrštenih ruku, ili se čekao baš taj igrač koji je na kraju doveden.

     

    P.S. Hollins nije krilo, samo nije ball handling dvojka. Nešto slično važi i za Dobrića, mada se za njega može reći da makar ima sajz za swingman-a (od kojeg doduše slabo ima koristi)

     

     

    KK Crvena Zvezda 2021/22

    in Košarka

    Posted

    49 minutes ago, Haggard said:

    valjda nije kasno za neke prepravke, ako uopste ima para, volje i znanja da se ista menja.

     

    A sve i da ima para, volje i znanja, ne znači da ima slobodnih i dostupnih igrača kakvi nam trebaju.

    KK Crvena Zvezda 2021/22

    in Košarka

    Posted

    18 hours ago, Milos 3.14 said:

    Imaš li ti neki predlog ko bi mogao da bude taj probacivač lopte kroz obruč uzevši u obzir i da si jedan od forumaša koji poznaje veliki broj igrača?

     

    Ne baš, posebno ne da je slobodan.

    KK Crvena Zvezda 2021/22

    in Košarka

    Posted

    18 minutes ago, Laki21 said:

    Igrač kojem je forte probacivanje lopte kroz obruč.

     

    Pa zavisi koji konkretno igrač, odnosno kakve su mu fizikalije, ostale igračke karakteristike, mentalitet i overall kvalitet

    KK Crvena Zvezda 2021/22

    in Košarka

    Posted

    1 hour ago, medobrundo said:

    Nemamo pleja koji bi otvorio prostor kao Teo ili beka koji bi lagano pravio višak kao Lojd, ali dosta otvorenih šuteva je promašeno (možda @Guru ima neku naprednu statistiku)

     

    U EL iz otvorenih catch and shoot situacija imamo kriminalnih 16/59 (27.1%). Baskonija je ipak uspela nekako da nas zajebe i bude još gora sa 12/46 (26.1%).

     

     

    A iz reketa imamo najbolju realizaciju u Evroligi (čak 65.8%) i samo Asvel postiže više poena od nas odatle (i to je razlika svega 0.4 poena po meču). 

    • Like 1
    • Thanks 2

    KK Crvena Zvezda 2021/22

    in Košarka

    Posted

    @Laki21 Lep post, sa nekim stvarima se i slažem... Ipak, meni nikako nije jasno na osnovu čega mi očekujemo da budemo bolji nego što smo sada, šta je to što nas izdvaja u odnosu na druge Evroligaše, na čemu bi tačno mi bazirali tu zdravu ambiciju da se borimo za vrh EL? 

     

    Istorijski, ovo je klub koji imao periode i od 20 godina kada nije bio državni prvak, imamo jedan evropski trofej (u 2nd tier takmičenju) osvojen pre skoro 50 godina, ako se ne varam imamo znatno više sezona u 2nd i 3rd tier evropskim takmičenjima nego u onom najkvalitetnijem (KEŠ, EL), u elitnom imamo jedno polufinale isto pre skoro 50 godina i dva četvrtfinala - prvo 1969/70, drugo 2015/16. ABA ligu smo zaigrali 2002/03, a prvi put je osvojili tek 2014/15, do tada smo završavali i na 6. 9. 10. i 13. mestu. Evroligu (FIBA) smo recimo igrali u sezonama 1998/99 i 1999/2000: prve smo imali skor 4-12, druge 2-14, a onda Evroligu nismo zaigrali do sezone 2013/14.

     

    U ovom trenutku smo 6 sezona zaredom državni prvaci, ABA ligu smo osvojili u 5 od poslednjih 6 odigranih sezona, Evroligu igramo osmi put u poslednjih 9 godina... Mene zanima kada je to KKCZ imala uspešniji period od ovog i kada su tačno nama državne titule, ABA titule i učešće u najkvalitetnijem evropskom takmičenju postali nedovoljni? Kada smo mi to navikli na bolje od ovoga, pa smo sada strašno nezadovoljni, kao da smo otprilike navijači Makabija, ili Panathinaikosa?

     

    Al' to je samo istorija, ono što je neuporedivo važnije u današnjem profesionalnom sportu su ulaganja, po mogućstvu velika i kontinuirana. Kada neki GM Monaka - debitanta u EL, kaže da im je cilj da tu dugoročno ostanu, on ima uporište u tome što su budžet sa 7.5 miliona evra digli na 14.1. Kada naš predsednik godinama priča o nekakvoj A licenci i kako eto ozbiljno razgovaramo sa Evroligom, to je u principu šarena laža, jer je svima jasno kako se finansiramo i da će budžet godinama da nam stagnira, dok drugima raste (a i na početku nam je bio najmanji).

     

    Drugo je što mi valjda verujemo da će se stvari odvijati kao u onim corny vicevima gde se nađu bogati, ali glupi zapadnjaci (Amer, Englez, Nemac i sl.) i siromašni, ali mudri i nadasve snalažljiv Srbin koji ih na kraju sve zajebe. U realnosti - para vrti gde burgija neće, mi ćemo možda 2-3 sezone biti bolji od nekog Armanija, al' će nas oni usled kontinuirano velikih ulaganja prestići i dostići nivo o kome mi možemo samo da maštamo.

     

    Zašto uopšte igramo Evroligu, ako nemamo šanse da se borimo za vrh? Pa zašto neki Norwich city igra Premijer ligu, kada ne samo da se neće boriti za vrh, nego će se grčevito boriti za opstanak? Plasirali smo se u to takmičenje - naravno da ćemo da ga igramo, možda nas neke sezone i usere pa napravimo nešto više (mada u ovom novom sistemu takmičenja teško), ali dok značajno ne povećamo ulaganja - mrka kapa. 

     

    Čović je svakako easy target i verovatno je tačno da on ne ume bolje od ovoga, ali ja zaista ne vidim koji to vrhunski košarkaški rukovodilac čeka da nas preuzme i digne sve ovo na viši nivo... I kako će tačno da reši problem finansija u zemlji Srbiji 2021. godine, u sportu koji je neprofitabilan. Ako takav zaista postoji i ima genijalan plan, onda neka sutra preuzme klub - dižem obe ruke.

     

    A na ove gladnije uspeha i sposobnije da ga ostvare možda uopšte nećemo morati da čekamo par godina, možda se to sve završi i ranije... Taman da nam učine uslugu i liše nas ovih muka dominacije u selu i statiranja u gradu. A kada se i oni opet malo prošetaju gradom, da njihovo mesto zauzme neko bogatiji i zapadniji, pa da nam onda i jednima i drugima vrhunac bude ko će biti prvi u selu. Ne priželjkujem - daleko od toga, al' mi deluje kao sasvim realan scenario u ovim okolnostima.

     

     

     

     

    • Like 14
    • Thanks 2

    KK Crvena Zvezda 2021/22

    in Košarka

    Posted

    5 minutes ago, Devil In My Pants said:

    Koji su nam to kljucni problemi koje imamo

     

    Napisao sam već: nedovoljno ball handler-a, pa s tim u vezi i veliki broj izgubljenih lopti po posedu, izuzetno loš šut za tri i previše igrača koji na EL nivou ne doprinose ni u odbrani ni u napadu, al' imaju neke druge kvalitete koji se ovde cene

     

    8 minutes ago, Devil In My Pants said:

    kako bi ti to resio da ti neko sad da kljuceve tima.

     

    U postojećim okolnostima nažalost ne bih umeo da ih rešim, jer sam svestan limita kluba za koji navijam. Da imamo drugačiju klupsku politiku i/ili veći budžet, onda bih možda i imao neke ideje, za koje opet ne znači da bi se na kraju ispostavile i kao dobre

     

    9 minutes ago, Devil In My Pants said:

    Holins jeste u principu bek, ali najbolje se snalazio kod Kalesa na mestu broj tri pored Janga i Breja. Nema on visine za tri mada to mu nadoknadi ogroman raspon ruku.

     

    Pa da, na tom nivou košarke i u takvom sistemu bi mogao, al' mu za ovo što mi igramo fali i mase i visine za trojku

     

    20 minutes ago, Devil In My Pants said:

    Treba momku dati vremena, ali svakako nam treba neko koce da razbije monotoniju napada i preuzme resenja, a tu iskren da budem vidim samo nekog beka jer Holins pai Ivanovic nisu level neki EL

     

    Mislim da nemamo prostora za tako nešto, a sve i da imamo - ne vidim dostupnog igrača koji bi nam to doneo, a da nam istovremeno ne ugrozi neke druge stvari u igri

     

    23 minutes ago, Devil In My Pants said:

    sigurno ne level koji ce nas voditi na F8...nije tu samo do kvaliteta, vec ima i do iskustva..i ako nemaju malo godina.

     

    Za famozni F8 nam po mom mišljenju fali mnogo više od tog jednog igrača... Recimo Kevin Punter i Zach LeDay u tandemu :wink2:

     

    27 minutes ago, Devil In My Pants said:

    Nejt i ako je nas mozda najbolji igrac trenutno ima problema sa tom mehanikom suta, retko kois pominje ocajan sut Ivanovica koji ima 9/39za tri do sada.

     

    Nejt ima tu mehaniku sa side spin-om čitavu karijeru, jednostavno nije čist šuter (posebno ne konstantan), ali ima druge kvalitete i overall je super igračić za naše uslove. Ivanović je bolji šuter nego što je do sada pokazao, mada daleko od nekog ubice sa moćnim dometom

     

    31 minutes ago, Devil In My Pants said:

    Mozda je i do treninga, nisu to toliko lose pozicije bile  za sve u timu koliko se masilo,cak neki najtezi sutevi su ulazili Kalinicu iz trka,Holins neku preko ruke...

     

    Pa da, mi trenutno u EL iz otvorenih catch and shoot situacija imamo kriminalnih 14/47 (29.8%)

     

    34 minutes ago, Devil In My Pants said:

    Cak sam mislenja da su nam sami rezultati bolji od igre i da sut kod pojedinih igraca mora doci kao sto su Dobric, Holins, Ivanovic pa i Nejt...svakako njima ne olaksava ni cinjenica da nemamo opasnost od visokih igraca na sutu da mogu da jos vise sire odbranu.

     

    Slažem se

     

     

     

     

    38 minutes ago, Sector said:

    Od igrača koji su se dovodili u vezu sa nama, djeluje da bi Chris Jones bio mnogo bolje rješenje. E sad koliko su bili relevantni ti izvori pitanje je, mada svakako sumnjam da ga je Asvel masno platio.

     

    Bold je ključ

     

    A Asvel bi opet mogao da ga plati više od nas, jer imaju ljudi veći budžet - kao uostalom i sve, ili skoro sve ekipe u EL

     

     

     

    37 minutes ago, Losmi17 said:

    Pa da, onda mesto treba prepustiti nekome ko nije sirotinja i moze da doturi tih 100k vise.

     

    Ja ne mislim da treba prepustiti, sasvim sam zadovoljan činjenicom da igramo EL makar bili i poslednji. Mene KKCZ nije navikao na velike evropske uspehe, tebe verovatno jeste... Mada ne znam kada

     

     

     

    39 minutes ago, Losmi17 said:

    Ocigledno da za par godina nismo odmakli daleko.

     

    Niti ćemo

     

    39 minutes ago, Losmi17 said:

    Ili se razbacujemo s meleonima, pa u Tomic/Gavrilovic/Sakota sezoni imamo milion stranaca

     

    Nismo se mi ni tada razbacivali nikakvim milionima, sve i da smo imali nešto veći budžet nego sada - opet je bio najmanji, ili drugi najmanji u EL

     

    44 minutes ago, Losmi17 said:

    ili se baziramo na limitiranom budzetu i dovodimo zadnje vezne koji su losiji od igraca koje vec imamo u rosteru

     

    Jok, baziraćemo se na velikom budžetu samo da Čović prestane da se šteka, ili ćemo uvek dovoditi igrače koji prave razliku za male pare samo da Radonjić prestane da bude tvrdoglav, to nas deli od neslućenih uspeha u Evroligi

     

    50 minutes ago, Losmi17 said:

    Pomenuo sector iznad, chris jones recimo.

     

    Koliki budžet ima Asvel, koji deo budžeta su izdvojili za startnog kombo beka i kada su ga potpisali?

     

     

     

     

    12 minutes ago, Milos 3.14 said:

    kako smo onda manjak bolhendlera rešili sa Holinsom, da li se slažem da je na ono što smo već imali u momentu njegovog dolaska apsolutno višak?

     

    Pa nismo ga rešili, doveli smo ga zbog drugih stvari. Ne slažem se da je apsolutni višak, jer je odličan atleta, ubedljivo najbolji defanzivac u bekovskoj liniji i ima šta da ponudi i u napadu (što trenutno nažalost ne pokazuje)

     

    18 minutes ago, Milos 3.14 said:

    novac za Holinsa smo mogli da damo za drugi tip igrača, dakle nije problem lova

     

    Mogli smo i novac koji smo dali za Kalinića da damo za drugi tip igrača, pošto pretpostavljam da igra za znatno veće pare nego Holins... Neki kombo trpač koji nije rupa u odbrani, krila imamo previše...

     

    Ne znam doduše za koliko tačno para igra Kalinić i ne znam koji to kombo trpač nam je bio dostupan za te pare, ali verujem  siguran sam da smo mogli da ga dovedemo... Ako Kalina nastavi sa ovakvim igrama kao u poslednjih nekoliko utakmica, ima da budem jako nezadovoljan i teram ga po forumu

     

    22 minutes ago, Milos 3.14 said:

    zadnji vezni nije fizička predispozicija već stanje svesti i 

     

    Mi onda imamo zadnje vezne po stanju svesti, ali ne i po igračkim karekteristikama koje bi im omogućile da to uspešno igraju

     

    24 minutes ago, Milos 3.14 said:

    taj box to box je Kanga i ok ima mane da nema igrao bi Evropi ne u CZ,ali sa svojim manama nama je zlatan, to nam treba u basketu

     

    U ovom mandatu svakako igra odgovornije, al' ga ne bih baš nazvao box to box veznjakom... Nebitno, sve i da jeste ja ne znam da nam je neki košarkaški Kanga promakao ovog leta

     

    30 minutes ago, Milos 3.14 said:

    od 5 nabrojanih 3 su van 12 u redovnim okolnostima

     

    Mislim da sam ih nabrojao 6 i da od njih u 12 ne bi bili samo Uskoković i Simonović... A sada jesu i oni, zato bih pričekao da vidim kako će ekipa izgledati kada bude kompletna

     

     

    • Thanks 1
    • Ha-ha 1

    KK Crvena Zvezda 2021/22

    in Košarka

    Posted

    1 minute ago, Losmi17 said:

    Pitao si ko nam je promakao ovog leta, ja ti rekoh. Ne znam zasto suzavas to na ball handlera.

     

    Zato što nam je pozicija centra najmanji problem, ako je uopšte problem i zato što sve i da smo doveli tog igrača opet bi se kukalo na iste stvari na koje se i sada kuka.

     

    2 minutes ago, Losmi17 said:

    Holins igra za 350k minimalno, znajuci odakle dolazi. Ja bih rekao i vrsnih 400k.

     

    To je samo tvoja procena, koja vrlo lako može da bude i netačna. Uzgred, za EL nivo to nisu nikakve posebne pare, a ako za nas jesu - ko nas šiša kad smo sirotinja, možda ni ne trebamo da se guramo tamo gde nam nije mesto.

     

    3 minutes ago, Losmi17 said:

    Za 500k smo mogli dovesti boljeg igraca sigurno, ali lakse je ici na safe i jeftiniju varijantu.

     

    Kog igrača? Pošto si iz "verujem" prešao u "sigurno" pretpostavljam da imaš par nekih imena, baš me zanima šta smo to propustili. 

    KK Crvena Zvezda 2021/22

    in Košarka

    Posted

    Just now, Losmi17 said:

    Promakao nam je Lesor.

     

    Lesor niti je ball handler, niti je šuter, niti je kreativac... Dobro bi nam došao i bio bi pojačanje, al' nam ne bi rešio nijedan od ključnih problema koje imamo.

     

    1 minute ago, Losmi17 said:

    A verujem da smo mogli potpisati i igraca koji bi bio bolji fit na ovaj roster od Holinsa, za 50-100k vise.

     

    Za koliko to para igra Hollins, odakle ti ta informacija, kog smo to igrača koji je bolji fit mogli da potpišemo za 50-100k više i odakle ti informacija za koje pare igra taj igrač?

    KK Crvena Zvezda 2021/22

    in Košarka

    Posted

    5 minutes ago, Edward Louis Severson III said:

    Nije kosarka samo finesa, vec ja volim finesu, a volis i ti inace bi imao Brusa Bouena na slici, a ne Kobija.

     

    Ja pre svega volim two way igrače - Kobe je i finesa i 9× NBA All-Defensive First Team (mada je par puta to više bio na reputaciju, al' nema veze). :classic_sleep:

     

    10 minutes ago, Edward Louis Severson III said:

    ali mi de facto nemamo igraca koji je cista dvojka.

     

    Čista dvojka nam po mom mišljenju ni ne treba.

     

    12 minutes ago, Edward Louis Severson III said:

    Hollins je cista trojka, ali posto mi imamo trojki za izvoz u Kinu, onda mora neko i da glumi dvojku.

     

    Hollins nikako nije čista trojka, jer nema ni visinu ni masu da to igra. To što nema neki ball handling ne znači da nije dvojka, nema ga ni recimo Vanja Marinković pa je čist SG.

     

    15 minutes ago, Edward Louis Severson III said:

    Ok, ali ja nisam rekao da nam trebaju 5 kreativaca, vec jedan na poziciji 2 koji zna da izmisli poene. Cisto sumnjam da se ne slazes oko ovoga.

     

    Ti si se konkretno zapitao da li moramo da igramo sa 10 zadnjih veznih, a mi igramo sa možda 2-3 igrača koji se uklapaju u taj opis.

     

    A to da li nam treba jedan igrač na poziciji 2 koji zna da izmisli poene - nemam pojma, zavisi koji. U inicijalnom postu si pomenuo Pulena, al' se odmah i ogradio da nam ne treba takav i tu se recimo slažem. Ako je taj igrač fizički inferioran i defanzivno loš - ne treba nam. Da zaista imamo 10 zadnjih veznih, onda bi nam baš takav trebao.

     

    18 minutes ago, Milos 3.14 said:

    Ok šta je po tebi problem ovog sastava i imamo li mi po tebi uopšte probleme

     

    Naravno da imamo probleme: od manjka ball handler-a, manjka šuta za tri, viška igrača kojima je glavni kvalitet što su najbolji dostupni domaći... 

     

    19 minutes ago, Milos 3.14 said:

    da li smo za iste novce mogli da imamo bolje izbalansiran sastav?

     

    Nismo, jer imamo najmanji budžet u takmičenju u kome bi želeli da se borimo za plej of i jer ne sastavljamo roster isključivo po košarkaškim kriterijumima.

     

    20 minutes ago, Milos 3.14 said:

    Edvard je iskarikirao da imamo 10 zadnjih veznih , a to nije daleko od istine.

     

    Daleko je od istine, jer bi to podrazumevalo da imamo 10 fizički i atletski moćnih igrača koji cepaju dobru  odbranu... Ili makar 6-7...

     

    23 minutes ago, Milos 3.14 said:

    To što neki od njih odbranu igraju bolje, neki lošije, a neki su top class veznjaci pa umeju ponešto i u napadu ne umanjuje stav nas nekoliko da ovoj ekipi fudbalskim rečnikom treba jedan Kanga ili Katai sa svim njihovim vrlinama i manama.

     

    Igrač koji igra slabu odbranu i ne doprinosi u napadu nije zadnji vezni, nego jednostavno loš igrač.

     

    Ovoj ekipi ne treba Katai, treba joj box to box veznjak koji igra u oba smera... A za to nemamo pare.

     

    27 minutes ago, Losmi17 said:

    Prvi je trener ekipe. Tvrdoglav jer ne zeli da odstupi nekad od tog tipa igraca koji favorizuje, ie da zadovoljava atletske i defanzivne kriterijume.

     

    Trener je već odstupio od tog tipa igrača sa Ivanovićem, Uskokovićem, Davidovcem, Mitrovićem, Simonovićem (u ovoj fazi karijere), pa čak i Voltersom. Ako odstupi još koji put, onda bolje da roster prepusti nekom zabavnom i šarmantnom treneru koji lepo priča, tečan mu je engleski i kod koga bi igrali ofanzivno i atraktivno, a ne ovaj hrkljuš.

     

    31 minutes ago, Losmi17 said:

    Pricam o Holinsu ovde, koji postaje Segijeva izmena. Smanjili smo kapacitet ekipe s tim igracem.

     

    Kapacitet ekipe smo kao i uvek pre svega smanjili jeftinim populizmom i košarkaškim protekcionizmom. Hollins je dobar igrač u katastrofalnoj formi, verujem da će vremenom biti sasvim ok.

     

    36 minutes ago, Losmi17 said:

    Drugi je vd predsednik koji znamo da voli da sitnicari za iznose od 50-100k, zbog cega su nam u proslosti promakli neki igraci. Zato i istorijski vrlo kasno reagujemo na trzistu, pa i kad reagujemo prodjemo grdje, pa i skuplje.

     

    Koji su nam to igrači promakli ovog leta zbog sitničarenja za 50-100k? Ja ništa slično nisam čuo, a mislim da imam dosta dobre izvore...

    • Like 2

    KK Crvena Zvezda 2021/22

    in Košarka

    Posted

    11 minutes ago, Losmi17 said:

    Mozda bi se i poklopilo da neki nisu tvrdoglavi, a neki drugi da napokon skontaju razliku izmedju ustede i investicije.

     

    Ko su ti tvrdoglavi i u čemu se tačno ogleda ta njihova tvrdoglavost, a ko su ti drugi koji ne kontaju razliku između uštede i investicije i koji tačno novac to oni štede i za šta?

    • Like 1

    KK Crvena Zvezda 2021/22

    in Košarka

    Posted

    5 minutes ago, Edward Louis Severson III said:

    Ne. Izgaraju da, ali nisu bas kvalitetni.

     

    Pa ako nisu baš kvalitetni ni u odbrani, onda teško da su zadnji vezni.

     

    5 minutes ago, Edward Louis Severson III said:

    Mozda 4-5 od tih 10.

     

    A u tih 4-5 kvalitetnih defanzivaca su svakako Kalinić i Kuzmić, koji su trenutno na 11.6 i 9.5 poena po meču... Što znači da imaju doprinos i u napadu... Koliko onda ostaje tih pravih zadnjih veznih koji igraju samo odbranu? 2-3? Jel' to previše za ekipu kojoj odbrana mora da bude forte? 

     

    19 minutes ago, Edward Louis Severson III said:

    Uglavnom, nije ni vazno ima li ih 5 ili 2

     

    Važno je, jer je i za vrhunsku odbranu potreban adekvatan personnel. Zabluda je da mi imamo pregršt kvalitetnih defanzivaca u rosteru, zameni tih par zadnjih veznih za ofanzivno talentovane koji su slabi u odbrani i onda više nećemo imati ni kvalitetnu defanzivu, jer se ni ona ne može igrati sa 2 igrača.

     

    32 minutes ago, Edward Louis Severson III said:

    Kosarka je ipak igra finese. 

     

    Košarka je mnogo više od igre finese.

     

     

     

     

    Poenta: Zvezdi nikada nije bio i nikada neće biti problem preveliki broj igrača koji igraju kvalitetnu odbranu, Zvezdi problem mogu biti samo igrači koji su fizički/atletski/defanzivno inferiorni, a pritom ni u napadu ne pružaju dovoljno. 

     

    • Like 2

    KK Crvena Zvezda 2021/22

    in Košarka

    Posted

    Just now, Edward Louis Severson III said:

     

    Nekog ko izgara u odbrani, a u napadu je nekreativan i prilicno slab sa loptom u rukama. 

     

    Mislim da nam treba jedan koji ume da "izmisli" poene, a cak i ne mora da bude sjajan defanzivac, dovoljno da je ok.

     

    Ne zelim da vredjam nase igrace, pa necu poimence da navodim ko je takav, ali mislim da ti je jasno na koga sve mogu da mislim, uz naravno dopustanje da se ne slazes sa mnom.

     

    Recimo da samo Ivanovic, Nejt i Kalinic (naravno, relativno na svoju poziciju u timu) imaju dribling na visokom nivou.

     

    I ti misiš da mi u rosteru imamo 10 igrača koji izgaraju u odbrani i kvalitetni su na toj strani terena? 

    KK Crvena Zvezda 2021/22

    in Košarka

    Posted

    Nama će treći plej uvek biti neki jeftini mlađi domaći igrač iz sistema, a za tu ulogu boljeg od Uskokovića trenutno nemamo. On ima i sasvim solidno iskustvo iz prošle sezone, taman toliko da pokrpi tih 10-ak minuta iza Voltersa + možda koji minut da odigramo sa onim atipičnim visokim petorkama gde ćemo gurati loptu na post na Kalinića, Davidovca, Lazarevića.

    KK Crvena Zvezda 2021/22

    in Košarka

    Posted

    @oubrevo. Da mi je neko letos rekao da ćemo igrati i pobeđivati sa centarskom linijom Kuzmić-Mitrović grohotom bih se nasmejao, a dovođenje Luke mi se generalno nije svidelo jer je njemu karijera godinama u ozbiljnom padu. Opet, glupo mi je da se ignoriše ono što se od početka sezone dešava na terenu i da se po automatizmu kuka za centrom istim intenzitetom kojim se kukalo i letos, jer na osnovu do sada viđenog uopšte nemamo problem na toj poziciji. Da li ćemo ga imati u nastavku sezone - nemam pojma, možda... Možda nam do tada bekovi dignu formu, pa povuku jače nego do sada.

     

    Dolazak startnog centra bi značio i da se nekom od ove dvojice uloga svodi na epizodnu, što bi po meni bila velika greška jer nam je Luka nakon 8 odigranih utakmica 2. strelac i 1. skakač (zajedno sa Kalinom), a Kuz u usponu forme i mnogo bitan za odbranu kojom se toliko hvalimo. Zašto ih seći sada kada su proigrali i kada ekipa igra dobro i pobeđuje? Ako se ipak ispostavi da oni + Cirbes nisu dovoljni, može se reagovati tamo oko nove godine - Kinsey je onomad potpisao 28. decembra, Deon Thompson 2. januara.

     

    Poenta je da ništa ne gori i da nema razloga za paniku i kukanje, te da sve i da sutra dođe centar pojedinci bi fokus samo prebacili na nešto drugo i nastavili da mrače... Ili bi možda terali tog novog centra posle 3-4 utakmice kao Holinsa, jer ne pravi razliku. 

     

     

    1 hour ago, Chaos Is Me said:

    Ja bih voleo da se mi ravnamo prema ovim mid tier evroligašima barem, a da borba za top 8 bude uvek imperativ pa šta bude. Luka - Kuzmić - Zirbes za mene jednostavno nije evroligaška rotacija kojom napadaš top 8 i ne može me niko ubediti u suprotno. Ako hoćemo da igramo EL rekreativno (borba od 15 do 18 mesta) onda ok, a za ABA ligu smo ionako beton. 

     

    Voleo bih i ja, al' to nije realno. 

     

    Za ovo ostalo si verovatno u pravu, s tim što je meni sasvim dovoljno to što smo beton za ABA ligu, dok bih u EL bio veoma zadovoljan i nekim plasmanom od 10. do 13. mesta npr.

     

    1 hour ago, Laki21 said:

    Jesi li gledao Luku protiv CSKA (usput, igrali bez Milutinova)?

     

    Gledao sam sve naše utakmice od početka sezone i stojim iza toga da nam je Luka do sada u top 3 igrača.

    • Like 7

    KK Crvena Zvezda 2021/22

    in Košarka

    Posted

    Mitrović igra najbolju košarku još od 2015. i od početka sezone nam je u top 3 igrača uz Kalinića i Voltersa. Kuzmić nam je možda i ključni igrač za odbranu, a i napadački se polako diže i mnogo je produktivniji nego u prethodne dve sezone. Nijedan problem koji imamo u igri nema veze sa pozicijom centra, već pre svega sa lošom šuterskom formom bekova (Ivanović 23.1% za tri, Dobrić 19.0%, Holins 29.6%), kao i slabim/nikakvim doprinosom sa pozicije 4 gde nam je startna opcija povređena. Tako da drama oko pozicije 5 postoji valjda samo na forumu, u realnosti tu imamo dva dobra i kompatibilna igrača + olinjalog veterana koji se uskoro vraća i za koga ćemo tek vidimo da li i koliko može da doprinese... A nije da mora nešto puno da doprinosi kao treća opcija, dovoljno je da na nekim utakmicama rastereti ovu dvojicu 10-ak minuta i to je sasvim ok.

    • Like 6
    • Thanks 1

    KK Crvena Zvezda 2021/22

    in Košarka

    Posted

    Možda ne bi bilo loše da se otključa ona "U Zvezdu, pa gde će" tema, pa da ljubitelji permanentnog prelaznog roka nastave tamo da se igraju GM-ova, spamuju sa njihovim projektovanim rosterima, prizivaju pojačanja i pišu o igračima koji nisu u Zvezdi, a da se ovde na miru prati aktuelna sezona i tim koji za sada izgleda i igra odlično.

    • Like 6
    • Love 1
    • WOW 1
×
×
  • Create New...