RL istrage nećemo da sprovodimo. I to ti je ozbiljno upozorenje. Takođe, ne podmeći - informacije koje je erwin ovde kačio niti su paušalne, niti poluistinite. Ako ne znaš da čitaš naučne radove, grafikone i ostale elemente naučne pismenosti, možeš nazad u školsku klupu, a ne da paušalno optužuješ ljude. A ako se sa nekom informacijom ne slažeš, slobodna si da izneseš dokaze protiv.
A sad ću ja malo paušalno - količina i kvalitet naučnih/medicinskih informacija koje su pojedini forumaši izneli na ovoj temi (i hvala im na tome) daleko prevazilazi količinu i kvalitet teorijskog medicinskog znanja kada je u pitanju covid19 oboljenje kod prosečnog srpskog lekara (i ne samo srpskog). To ja, onako paušalno, potpisujem. Na ovoj temi se, (ako preskočimo Slavišine upadice :)), onaj ko zna kako da barata naučnim informacijama, itekako mogao kvalitetno imformisati, pa i edukovati. I da te predihitrim - ne, forum nije mesto na kojem se bilo ko edukuje (iako bismo mogli da diskutujemo o tome), ali zna da bude, sa preduslovom dobre pismenosti čitalaca, veoma kvalitetan izvor informacija.
Jesu ozbiljniji (ovi navedeni). I svako ko se iole razume u materiju neće to osporavati. I?
Nije mi poznato da ga ima.
I šta se u tim smernicama razlikuje od onoga što se ovde piše? Btw, kojim smernicama? Znaš li ti uopšte šta su “smernice”? To nije jedan plakat koji se poziva na smernice ACOG i RCOG. Zna se kako se, u ozbiljnom zdravstvenom sistemu, donose smernice i kako one izgledaju. Ali ajde, i ovo je dobro, bar ne izmišljaju toplu vodu, već i sami kažu - drž’te se smernica onih koji to bolje znaju od nas.
Što smo, jel’te, i na ovoj temi još odavno i mi, ovako neuki i paušalni - konstatovali.
Dakle, da - gotovo svaka zapadna zemlja bolje medicinski hendluje ovu krizu i ovo oboljenje nego Srbija. I to je fakat.
O tonu i rečniku si ti poslednja koja treba da priča.
Ne, ne, ne - logika je ozbiljna nauka i ona kaže - sva ta objašnjenja koja navodni skeptici nude - su apsolutno nelogična. Samo, logikom treba ovladati. Samo zato što jedan misaoni tok izgleda koherentno, ne znači automatski i da je logičan.
A svako ko negira i ko je skeptičan kada je vakcinacija, najbolje i najznačajnije medicinsko dostignuće u istoriji, u pitanju - je sa logikom na Vi.
Nema potrebe da vičeš. Kad se već pozivaš na ton.
Elem, ovaj post je dokaz koliko si i ti sa logikom na Vi, zamena teza, logičke greške i pseudo argumenti, sve na jednom mestu.
Drugo, ne podmeći, njemu je savetovano da na sledećoj kontroli ozbiljno razgovara sa doktorom i da mu ovaj objasni zašto i na osnovu čega ne savetuje vakcinaciju, ako već sva gore pomenuta udruženja nemaju problem sa tim.
Uh bre, Anđo, mešaš babe i žabe. Da je vakcinisanost protiv morbila na 50% i da izbije epidemija, da vidiš kako vi ljudi leteli da se vakcinišu, pa bi i decu poturali i ne bi pitali šta košta. A bile bi im nametnute antiepidemijske mere za koje su covid pasoši mala maca (ako te baš zanima, ima na netu response plan za outbreak i zamisli, i u njemu proveravaju vakcinalni status). Drugo, measles nisu trenutno pandemijski problem, njih generalno nema, verovatnoća dobijanja je jako mala ako odeš na svadbu ili utakmicu ili u bioskop, nema trenutno potencijal da opterećuje zdravstveni sistem i min. 10 puta je manje smrtonosna od covid-a. Takođe, vakcinacija protiv morbila je za pojedine delove populacije obavezna. Za mene recimo jeste. I dobro je da je tako, kamo sreće da je i za covid. Tu ti dajem za pravo.
Ali, uvođenje covid legitimacija jeste antiepidemijska mera, kao što je i npr. karantin za sve koji se vraćaju iz rizičnih područja, jer je, well, svako područje rizično. Isti đavo da li je neko došao upravo sa dvonedeljnog odmora u Egiptu koji je rizično područje, a tamo sedeo na plaži i plivao u moru, a dolazio u kontakt sa osobljem hotela - ili nekoga ko je svaki dan u te dve nedelje u mestu prebivališta odlazio na posao, pa u supermarket, pa u restoran, itd… čak je i daleko veća opasnost za ovog drugog, a ne možeš da ga strpaš samo na osnovu toga u trajni karantin, a prvog stavljaš dve nedelje jer eto, može nam se. Naravno, ako nije vakcinisan ili preležao. Zato onom drugom uvodiš ograničenja.
A mislim da smo već apsolvirali činjenicu da je vakcinisan daleko manji epidemiološki rizik po opštu populaciju nego nevakcinisan. A vakcinisan nema instrumente da se dodatno zaštiti od nekog nevakcinisanog koga zabole dupe. I potpumo je u redu da očekuje od države da mu u tome pomogne. Ja lično nemam nikakav problem sa tim i ne vidim to kao maltretiranje, da neko nevakcinisan ne može u moj omiljeni restoran sa mnom. Naprotiv, maltretiranje bi bilo obrnuto.
Dakle, izbor postoji i on je ovakav (kod dobrovoljne vakcinacije)
Pustiš da se vakciniše ko želi i da svako radi šta hoće - rezultat: nagradio si neodgovorno ponašanje i ugrozio one koji su odgovorni prema sebi i drugima.
Pustiš da se vakciniše ko hoće, ali pozitivno diskriminišeš one koji su odgovorni prema sebi i drugima.
Govorim o izborima vlasti. Sasvim logičan izbor svake vlasti je ovaj drugi. Da, obavezna vakcinacija je konsekventnije i konzistentnije rešenje, tu se slažemo.
Kada je izbor građana u pitanju - svaki izbor vuče određene konsekvence. Ne postoji izbor bez posledice. Stvar je u tome da, u ovakvoj situaciji, ako dopustiš oba izbora ravnopravno, automatski ideš u negativnu (i opasnu) diskriminaciju. A to ne može u kriznim situacijama.
Mislim, već sam više puta rekao da jesam za obaveznu vakcinaciju. Ali nje očigledno i nažalost neće biti. U takvoj situaciji možemo da kukumavčimo i posmatramo stvari crno-belo i kažemo ili obavezno ili ništa, a možemo i da smišljamo način kako da uprkos tome ipak dođemo do cilja. Covid propusnice jesu sredstvo u tome. Možda ne toliko efikasno kao i da pustimo sve i da virus protutnji kroz sve, ali ipak ćemo da gledamo i cenu koja se pritom plaća.
Ok, složićemo se da se ne slažemo 🙃.
