Eddard

Za nemačku praksu ti je potreban i nemački mentalitet... [emoji57] Ima i ovde izuzetaka i neposlušnih koji bleje po parkovima, ali je u poslednje dve nedelje manje više i to regulisano bez policijskog časa, zabranjeno više od 2 osobe na istom mestu (200eur), razmak manji od 2m - 200eur, ako uđeš u bolnicu, a nemaš tamo šta da tražiš - 250eur...itd. I to naravno kod Nemaca radi, disciplinovan i kulturan narod, shvatili su priču. Ali jebiga, to je već pitanje mentaliteta, a to ne možeš da promeniš za nedelju dana. Ali, slažem se da je 24h zabrane ubistveno.

Ne bi sigurno u tom smislu naškodilo, ali - maske nisu neograničena roba, ako bi sad izdao preporuku da svi nose maske, ne bi imao dovoljno maski tamo gde su najpotrebnije - u zdravstvenim ustanovama. Pritom, tačno je, ne postoji dokaz za zaštitnu ulogu maski, već "samo" štite druge od tebe.

Pa dobro, rekao je onako kako jeste.

Jel u tekstu sve što je rekao? Da ne slušam bez potrebe...

Prof. Drosten (vodeći nemački virolog) je u više navrata u svom podcastu pominjao da se efekti ograničenja, zabrana i social distancing-a vide tek nakon 3 nedelje.

Počinje da mi se sviđa ova Jovana.

INR? Ako jeste, i u Srbiji mora da ima ovo: http://www.coaguchek.com/coaguchek_patient/landing da se kupi.

Covid-19 nije SARS, iako ga izaziva sličan virus. Mnogo lakše se prenosi, jer je osoba infektivna i pre pojave simptoma, čak ne mora i da ih ima uopšte ili su blagi, što kod SARS-a nije bio slučaj, samim tim je uprkos nižoj smrtnosti sveukupni efekat mnogo dramatičniji. 1. Da li si ti normalan? Ako navedeš neku tvrdnju, nije dovoljno da samo zalepiš neki sumnjivi video sa YT-a kao dokaz i kad ti neko kaže da nisi u pravu onda moraš i da dokažeš da jesi jer si ti taj koji je izneo tvrdnju. Ja da dokazujem da tvoje budalaštine nisu tačne, neću. 2. Vidi pod 1. Na tebi je teret dokazivanja, ti si taj koji treba studiju da stavi na sto i potkrepi svoje tvrdnje, a ne da uputi sagovornike da idu u biblioteku da traže sami. Ovo je sve što ću ti odgovoriti jer: sad je dosta, neko ti je već rekao, ovo su ozbiljne teme, a ne košarka, ideš na odmor, za drugom Bek-om, s obzirom da si imao njegov primer, ti počinješ sa 7 dana, svako sledeće obesmišljavanje diskusije ovakvim trolerskim upadima i obskurnim video klipovima vuče duplu kaznu. Uostalom blješti ti crveno u vrhu svake strane molba da se to ne radi. Kakve bonuse? Edit. Da dodam na ban titu - videh upravo poslednji post, čovek jednostavno priča identičnu priču koju je čuo na YT-klipu onog makedonskog infektologa koji kruži poslednjih par dana po netu, znači nema tu ni a od argumenata, čisto trolovanje a la tito.

Tiizneseš budalaštine, ja kažem da je to glupost i onda ja treba to da dokazujem. Neće moći. Znači, nema je.

Ruku na srce, nemački Berufsgenossenschaft (državno osiguranje za povrede na radu) je pre par dana doneo odluku po kojoj se infekcija Covid-19 kod zdravstvenih radnika ne smatra povredom na radu... Ne kažem da je ispravno, samo konstatujem.

Ne, nemacka medicina to ne kaže, prestani da dovlačiš kojekakve, već hiljadu puta diskreditovane zaverologe. Zna se šta kaže nemačka medicina. Nego, gde je ona studija koju sam ti tražio?

Samo gledaj... [emoji57][emoji41]

Preporuka za Unorthodox na Netflixu, mini serija po istinitoj priči. Samo 4 episode, vredi pogledati.

Sorry, ali medicinska nauka ne funkcioniše tako. Takva studija je na više nivoa biased, da zaključci nisu relevantni. Naime, moguće da je veći procenat umrlih sa respiratora zato što, pazi sad - najkritičniji slučajevi idu na respirator, tako da tu postoji problem u odabiru kohorti. Da bi ispravno sproveo takvu studiju, morao bi da randomizuješ pacijente u obe grupe, a to znači da i u grupi na respiratoru i onoj izvan bi morao da imaš jednak broj teško, srednje i lako obolelih, istog starosnog profila, profila ostalih bolesti i sl, znači da imaš dve potpuno jednake grupe pacijenata. A to medikolegalno i etički, nije izvodljivo jer ne smeš svojom studijom da uskraćuješ neophodnu negu i lečenje pacijentu (tu mislim na kritično obolele u grupi bez respiratora, koji bi, čisto medicinski morao da staviš na respirator). Znači ti si kao lekar dužan da najteže slučajeve staviš na respirator, pa čak i ako faktički imaš npr. 50 teških slučajeva na 20 respiratora, opet ćeš na njih da staviš one koji su klinički najugroženiji ili one koji imaju najbolju prognozu, u svakom slučaju tvoj odabir kohorti u tom slučaju nije više randomizovan i non-biased, a samim tim su i zaključci studije irelevantni. Btw, kad sam tražio izvor, hteo sam konkretnu studiju. Ti kao da si me uputio u biblioteku.

Zašto misliš ovako? I dodatno, šta to konkretno HIPPA donosi više u odnosu na regulativu u Evropi, ozbiljno pitam, ako te ne mrzi?

Izvor? A da nije onaj makedonski klip sa nekim infektologom.

Lepo je videti da vas humor i dalje služi, lepo ste me nasmejali, ali molim vas ubuduće na za to predviđenoj temi. @Crni Bombarder Wolfgang Wodarg? Raskrinkan kao fake news.

Ovo baš i nije najtačnije. Oni su masovno testirali i one koji su pozitivni stavljali u self-quarantine, prateći ih i putem mobilnoh telefona i štatijaznam kako. Da, nije bilo oficijelnog karantina i policijskog časa, ali su svakako pozitivno testirane osobe izolovane, a ostali su imali priliku da vide da li su eventualno bili u kontaktu sa njima, pa su se testirali. Ovde ne treba zaboraviti ni razliku u mentalitetu, gde verujem da je svaki Koreanac koji je mogao biti pozitivan otišao da se testira, a svaki koji jeste pozitivan zaista sebe i izolovao.

Hoćeš i ti da mu se pridružiš?

Podcast Prof. Drostena od juče je doneo par interesantnih i korisnih informacija, pre svega što se tiče lekova, pa ću probati da prenesem najbitnije delove: Testovi na antitela virusa, bilo da je u pitanju klasični ELISA test u laboratorijama, ili oni koji polako dolaze na tržište ("lateral-flow" iliti kao testovi za trudnoću) su dobri da bi se videlo da li je neko preležao infekciju, jer se antitela grade tek nakon 10ak dana od početka infekcije. Za sveže slučajeve su neupotrebljiva, tu jedino detekcija virusa u grlu/plućima/stolici ima smisla (PCR). Raširenost imunoloških testova je još uvek mala, samo vodeće laboratorije imaju ELISA testove, tako da će proći nekoliko nedelja do dva meseca dok to ne bude dostupno praktično da u svakoj ordinaciji lekara se uzme uzorak, pošalje u lokalnu laboratoriju i brzo dobije rezultat. Dakle, u sadašnjem trenutku nisu nešto na šta treba obraćati mnogo pažnju, kasnije da se proceni koliki je procenat imunizovanih, pogotovo kod zdravstvenih radnika će imati smisla. Dinamika infekcije je takva da virus u prvoj nedelji može dobro da se dokaže u ždrelu, pa polako silazi u pluća. Već od početka te prve nedelje može da se desi da brisom iz ždrela se više virus ne detektuje jer je u maloj koncentraciji, ali i dalje može aspiratom ili ispljuvkom iz pluća, kao i u stolici. Problem je đto pacijenti tek u drugoj nedelji bolesti dolaze u bolnicu, kad se i klinička slika pogoršava. Tu pomaže onda CT pluća, kao i pomenuti uzorak sputuma. Lekovi: Remdesivir - lek protiv Ebole, takođe RNK virusa, koji deluje tako što inhibira enzim RNK-Polimerazu, koja praktično multiplikuje virus u ljudskoj ćeliji, a koju ima i SARS-CoV-2. Lek je dobro poznat, deluje i protiv Coronavirusa u ćelijskoj kulturi i na životinjskim modelima, ali... lek se daje samo pacijentima kojima već treba kiseonik i koji ulaze u kritičnu fazu bolesti. Problem je u tome što je to direktna antivirusna supstanca koju zapravo treba davati ranije. Zato što virus napada respiratorni trakt u prvoj nedelji bolesti. U drugoj nedelji bolesti, gde se ona pogoršava, već imamo kombinaciju imunoloških i virusnih efekata koji deluju u plućima. To sugeriše da u ovoj kasnijoj fazi se ne može mnogo uraditi ako samo dajete nešto protiv virusa. Tada mora da se deluje i protiv protiv prekomernog imunog odgovora (cytokine-storm). Ovo se odnosi i na Remdesivir i na druge supstance koje imaju direktan uticaj na virus. Ono što je dobro - mehanizam je poznat, lek poznat, deluje na virus, pa bi mogao imati efekta, ali problem je u tajmingu davanja. Chloroquine - takođe poznat lek koji se koristi protiv malarije, reumatoidnog artritisa itd. Za njega se zna da deluje tako što menja jonski sastav ćelije, tj. pH i time sprečava replikaciju ne samo Coronavirusa već i svih drugih u ćelijskim kulturama, znači jedno nespecifično dejstvo na sve i svašta, samim tim i mnogo neželjenih efekata. Ponovo se osvrnuo na francusku studiju opet rekavši da je poprilično manjkava i da on ne očekuje da ovaj lek igra bilo kakvu ulogu protiv Coronavirusa, pogotovo ne da bude čarobna pilula koja će pacijente da izleči, ako i bude efekta biće minorni, ali potrebne su bolje studije. HIV lekovi (Lopinavir + Ritonavir) - inhibitori enzima proteaze koja ima ulogu da već napravljen virusni protein isecka u gradivne delove virusa - ukratko, prvi rezultati za Coronaviruse nisu obećavajući, najverovatnije jer je proteaza drugačija nego kod HIV-a. To je pokušano čisto iz očaja, ajde da probamo, ali bez rezultata. Favipavir - takođe inhibitor RNK Polimeraze, u nekim zemljama se koristi protiv Gripa (u Japanu može da se kupi). Ovaj lek je lično Prof. Drosten u vreme epidemije SARS i MERS u laboratoriji testirao i nije pronašao nikakav efekat na ćelijsku kulturu. Ali lek se trenutno daje u Kini sa određenim pozitivnim rezultatima i rađena je studija koja pokazuje, da ako se da u ranoj fazi, ima statistički značajnu razliku u kliničkoj slici, tj. dovodi do poboljšanja. U grupi kritično bolesnih nije bilo efekta. Obećava, mora da se još testira, potrebne su studije, ova jedna nije dovoljna za definitivan zaključak. On je lično iznenađen zaključcima studije i skeptičan, ali može da bude značajno. Interferoni - ukratko, ne. Ako se daje baš baš rano onda može imati efekta ( a pritome su neželjena dejstva velika), a ako se da kasno onda može da deluje kontraproduktivno i opasno. Camostat - lek koji je u upotrebi kod hroničnog pankreatitisa, supstanca je koja sprečava ulazak virusa u ćeliju (trenutno ispitivanja vrše naučnici u Göttingenu sa Drostenom), tako što inhibira ćelijski enzim transmembransku proteazu koja pomaže virusu, odnosno potrebna je virusu da ovaj uopšte uđe u ćeliju (virus se razmnožava samo u ćeliji, znači mora u nju). U ćelijskim kulturama deluje, ali sad moraju da se preskoče regulative i studije na životinjama da bi se ispitalo da li deluje i in vivo i sa tim trenutno počinju, pa ćemo videti. Još jednom, prirodni tok infekcije: U početku virus prelazi na sve sluzokože i sve organe respiratornog trakta. U gornjem delu prvo (ždrelo), a zatim dole u pluća (prva nedelja). U drugoj nedelji dolazi imuni sistem i pokušava se osloboditi virusa. Ovaj imuni odgovor, na prvi pogled, je naravno dobar. Ali na drugi pogled, ta reakcija takođe može biti preterana i može biti takva da mora da ukloni određeno zaraženo tkivo. Ne postoji drugi način da se oslobodite virusa. Ovo stvara, na primer, upalu, koja se zatim vidi na snimanju, CT-u, u plućima. Ako se nastavi, onda se u teškim tečajevima može dogoditi da određene imune reakcije postanu nezavisne od virusa. A virus je već relativno dobro eliminisan, još nije potpuno nestao, ali verovatno se više ne razmnožava aktivno. Ali procesi upale se nastavljaju. A to je otprilike treća sedmica bolesti i dalje. I tu antivirusni lekovi ne pomažu, već bi trebalo da se daju u prvoj nedelji infekcije. A prva nedelja je po pravilu blaga, tek na kraju nje ide ili u dobrom ili u lošem pravcu. A s obzirom da se ne zna u kom će pravcu bolest i da kod ogromne većine ide u dobrom pravcu, onda ne mogu ni ovi lekovi tek tako da se daju jer nisu potrebni, pa bi to bilo eksperimentalno davanje leka bespotrebno, off label upotreba. Etički problem.

Istine radi, pošto sam ja taj koji je reporte rešio i udelio warn-ove, čitava ta rasprava je krenula od podmetanja Amiga da mrd finansijski podržava besmislene ratove, na šta je ovaj, takođe neprilično odreagovao. Oba korisnika su upozorena, postovi obrisani. Dakle, ako ćete već da prozivate moderaciju, onda se naoružajte činjenicama. U ovom slučaju je krivica na obe strane, a Amigo po svom starom dobrom običaju kalimeriše. Naše strpljenje za obojicu je već na izmaku i to njihovo međusobno proganjanje po svim mogućim temama (a tu uključujem i Yoyogija i Denisa) dolazi do svog kraja, ovakvog ili onakvog, izbor je na pomenuroj četvorci. @Vjekoslav sporni post nam je promakao, uklonjen je, hvala na intervenciji.

Naravno, tu si u pravu. Ja i dalje filmove na engleskom gledam sa engleskim titlom, na nemačkom sa nemačkim, nego mi u početku bilo malo teško, pa sam povremeno hteo da odmorim mozak.

To sam se ja svojevremeno pitao, kad sam došao u Nemačku, da li postoji način da se dodatno uključe pojedini titlovi, kao srpski, jer je činjenica da postoje. U razgovoru sa podrškom Netflixa rečeno mi je da to u principu nije moguće jer je svaki Netflix u svakoj državi posebna firma za sebe, koja kupuje određene sadržaje. Tako Netflix Deutschland kupuje npr. seriju Breaking Bad sa nemačkim, engleskim, turskim, ruskim titlom. Ako bi hteo sa srpskim, onda mora to dodatno i da plati, a to im se realno ne isplati. Tako da za tebe u Češkoj još manja verovatnoća za to. Rekao mi je da upišem na stranici za predloge serija one koje želim na srpskom, pa će razmotriti, ali od toga naravno mrka kapa, potražnje nema.

Može, biće uskoro dostupni i za široku upotrebu... Čak i već ima preko eBay-a, ali oni nisu još validirani, iako su možda i tačni.

Pa eno, apelovala država na medicinske radnike u inostranstvu da se vrate i pomognu [emoji6]. A par hiljada ih volontira ili džedži na birou...