taliesin

Ti mene zajebavas je l' tako? Znas koliko para mora da ima klub da bi platio igraca 250.000 dolara po utakmici. Po utakmici. Ne na sezonu, ne mesecno, nego po jebenoj odigranoj utakmici. To ne rade CSKA i Real sa 40 miliona budzeta. Evo, pusti Divca, uzmi Sakotin tim, pogledaj koji su igraci u tom timu igrali. Uzmi tim u kojem smo izvesnog Filipa Sepu placali 200.000 dolara. Filipa Sepu. 200.000 dolara. A ti mi pricas bajke o rastucim ugovorima Dangubica i Lazica koji su tokom sezone dobili cetiri plate. Sto se Radonjicevih timova tice, ne moras meni da verujes, slusaj Nebojsu Covica sta govori o tome. Ko bolje od njega zna kakvim smo budzetima raspolagali sve ove godine? I ne, nemoj ni da pokusavas da mi odgovaras sa "Covic laze a Pavaroti sve zna". Eno ti na youtube-u gostovanje kod onog naprednjackog bizona Djuke, bar za jednu sezonu je rekao koliki nam je tacno budzet bio (7.8 miliona). To je maltene duplo veci budzet od Alimpijevicevog. A sad dolazis ti sa "e, ali to je bilo pre 20 godina", "e, ali drugi su uslovi tada bili", "e, malo sam se usrao a nigde toalet papira" i slicno. The floor is yours.

Dobro.

Ovo sa Filipom postaje pravi cirkus. Odoh na sajt Zurnala da vidim intervju sa Milojevicem i doceka me naslov "Covic serijom doneo Zvezdi pobedu". S obzirom na to koliko ljudi gleda utakmice ove jadne lige vrlo malo njih ce znati da je na +6 za nas (62:68) Covic najpre napravio idiotski faul u napadu (odgurivao se rukom o protivnickog igraca na nasoj polovini), prodao napad, promasio zicer, a onda popio vintage bananu na pokusaj ulaza, sto je sve u tekstu opisano kao "period praznog hoda obe ekipe" jer ni Borac nje uradio nista dok nam Djokovic nije sprzio trojku za -3. Onda je centar Borca dobio tehnicku i Filip je zapoceo svoju "seriju" od 5 poena bacanjem a zatim, istina, dva puta polozio na nepostavljenu odbranu. Borac za to vreme nije postigao nijedan poen do poslednje sekunde jer smo stisli odbranu i resili mec, a i sa ta dva poena svejedno ne bi dobio utakmicu. Ali, eto, Filip nam doneo pobedu. Heroj na magarcu.

Ne kontam jer to nije tacno. Nismo mi tada primenjivali nikakav model za uklanjanje sovinizma i medjunacionalne mrznje, pola DOS-a je bilo sacinjeno od vecih nacionalista od onog kojeg su smenjivali. Nemoj da ulazimo u te price ovde na sportskom podforumu, postoji razlog zasto ne zelim da pisem na politici.

Mora. S tim sto bih ja poceo od vlade Srbije, Skupstine i Predsednistva. Ako pocnemo od klubova daleko cemo dogurati... ali kad bismo se zajebavali.

Sve je to tacno ali nema nikakve veze s onim sto sam ja napisao. Ti fenomeni o kojima govoris bi prosto nasli drugi poligon u slucaju da nestanu Zvezda i Partizan, ili bilo koji drugi fudbalski klub. Kamo te lepe srece kad bi gasenje par fudbalskih klubova bilo dovoljno da oni nestanu.

Milojevic je dao mnogo Zvezdi, ne treba covek da bude rocket scientist pa da to zakljuci. Ono sto ide s njim je ono dobro sto je uradio, ono lose sto je radio zbog nekih trulih kompromisa ce i dalje ostati u klubu. To je problem. Za novac koji je Miloje dobijao moze se naci trener tog nivoa ali mi takvog najverovatnije necemo traziti, ili cemo ga naci za kvalifikacije a onda mu zagoravati zivot u ostatku sezone dok ne popizdi i ode, da bi oslobodio mesto za nekog Krunica ili tako nekog poslusnog diletanta. Ako Miloje zaista ode, odnece i ogromnu reputaciju koju zasluzeno ima kod navijaca, sumnjam da Terzic nece to na kratke staze pokusati da kompenzuje nekim jacim imenom, kako bi donekle umirio nezadovoljstvo navijaca Milojevim odlaskom.

Pa, ne mogu ja da te edukujem na forumu, nije mi to posao. To cime si ti zadovoljan ili nisi je tvoja stvar. Ali evo, ucinicu ti plezir da ne bude da nam provedes vikend nezadovoljan, za tvoju infomaciju Divac je placen 250.000 dolara po utakmici. Ti sad prebroj ko je u Alimpijevicevom timu uopste imao toliki ugovor na nivou sezone pa sracunaj. Sa ovim se u potpunosti slazem, drzava ne sme, narocito ne na ovakav nacin, da finansira bilo koji profesionalni klub. Samo kazem da se najverovatnije bas nista revolucionarno ne bi promenilo u odnosu snaga izmedju klubova ukoliko bi se to desilo. Izuzimam ovaj deo o "poligonima za raspirivanje etnicke, medjunacionalne mrznje i ksenofobije", jasno je svakom, pa cak i "sporomislecim" ljudima da su ti fenomeni stariji od toga da li uopste postoje Zvezda i Partizan i kako su finansirani.

Moram da priznam da dalje nisam citao. Raspitaj se samo, recimo, koliko je Vlade Divac dobio od Zvezde po utakmici za onih nekoliko utakmica koje je za nas odigrao. Ne moras dalje da ides od toga.

Ma, naravno. Citam onaj Stondishin post pre tvog i razmisljam o tome koliko ljudi ne razumeju neke osnovne stvari. Sutra da drzava potpuno izadje iz svih srpskih klubova opstala bi na nekom pristojnom, recimo ABA-Evrokup low level nivou samo dva kluba - fuzionirani Covicev klub, kako god se zvao i Miskova Mega. Naravno, pod pretpostavkom da bi Covic i Misko i dalje hteli da se bave kosarkom u Srbiji. Mozda bi se jos neko zaleteo da kupi Partizan zbog brenda i to je sve. Bukvalno se nista ne bi promenilo, samo bi nivo kosarke bio nizi jer bi klubovi morali sami da se snalaze za sredstva, pa ne bi uspevali da namaknu onoliko koliko sada uspevaju uz pomoc drzave. Ja nemam nista protiv toga da to neko zeli, mislim da to i jeste neka buducnost, samo naglasavam da se nikakav kopernikanski zaokret u odnosu izmedju klubova ne bi dogodio. Cela srpska kosarka bi otisla stepenik nize i to je sve. Nema tih "tradicionalnih centara" koji se guse i u koje iko nece da ulaze jer ne mogu da se izbore sa protekcijom Zvezdi i Partizana. Ne postoje.

Hajde, sacekacu to sutra, samo gledaj da ne bude malo sutra.

Nista od ovog sto si napisao nije sporno, sve to se zna odavno, ali propustam da razumem poentu. Odnos Zvezde i FMP-a jeste specifican ali nije ga nemoguce ponoviti, niti ga ima potrebe ponavljati da bi dva kluba s jednim gazdom, a gazda se ne zove Covic dr Nebojsa, igrala ABA ligu. Taj primer koji si dao sa Tedeskim zapravo uopste nije bio toliko daleko od realizacije ali se nije desilo jer su ljudi u Ciboni tada jos uvek imali interesa od tog mucenog kluba i nisu "tamo nekom dotepencu hteli da daju nacionalni brend". Tedeski je i hteo da preuzme Cibonu a da mu Cedevita bude privezak, ovako mocnu Cedevitu je napravio tek kad ga je ispushio s tim planom. Naravno da su za ovo sto Covic ima u Zelezniku potrebna ozbiljna ulaganja i da bi nekome ko ima dva kluba ista ili slicna takva bila potrebna. I taj FMP je jednom morao biti napravljen da bi danas bio to sto jeste. Meni taj Covicev koncept uopste ne smeta, ne mislim da je koncept los za srpsku kosarku, bilo bi sjajno da svi nasi veliki klubovi imaju strucno i infrastrukturno zaokruzenu kosarkasku proizvodnju. Smeta mi karakter coveka koji ga vodi i to sto oba kluba igraju isti nivo takmicenja i to je sve. Da je kosarka profitabilan sport kao fudbal uveren sam da bi taj koncept bio superiorniji od koncepta klubova koji kupe 12-15 igraca i teraju loptu, ovako je muka da se sve to isfinansira. Znam pouzdano da je cak i veliki Dejvid Blat dolazio da se upozna s pogonom Zvezda-FMP u vreme kada je u Turskoj postojala ideja da se Darusafaka organizuje na slican nacin. Cak i da zanemarimo izjave igraca (poput Cirbesa) da nikad u zivotu nije igrao u bolje organizovanom klubu i da jedino ovde moze da misli samo o kosarci i nicemu vise (mada, svi znamo sta je Cirbesu najpre na umu a nije kosarka), ovo sa Blatom je ipak neki signal da to sve tamo u Zelezniku nije bas totalno prazna prica.

Pa, ti rece da znas gde su zavrsile pare od Apica, delovalo je da si imao na umu FMP. Ako znas za Apica onda znas i za Boldena, koji je prodat iz Zvezdinog dresa iako nije ni na trening izasao u tom dresu. Je l' treba sad da se pravimo ludi pa da ne znamo da je to jedan isti budzet od kojeg veci deo ide Zvezdi kao prvom timu a manji FMP-u kao razvojnom? A i stvarno sam vise umoran od likova koji pocinju s komentarom posta od 20 redova sa "90% ovog je netacno" a onda iznese gomilu nicega u formi recenica "to je tako i tacka" da potvrdi sta je netacno. Kad se vec gledamo u ogledalo hajde da pocnemo od toga. Na primer, zaista bih voleo da vidim obrazlozenje po kojem je taj Alimpijevicev tim bio skuplji od bilo kojeg Radonjicevog tima, kamoli od svih Radonjicevih timova.

A na osnovu cega ti zakljucujes da je pokazivanje tri prsta srpski nacionalisticki pozdrav? Pa, na osnovu opsteprihvacenog znacenja. Nemojte da se pravimo budale ovde. Sto se magaraca koji su deranzirali ovog pekara iz Borce tice, tesko da postoji veca olos od likova koji se kurce nad pripadnicima bilo kakvih drugih grupa kad su u gomili, u vecini i osecaju se bezbedno. Ako su ti magarci oni nacionalisti iz bajki za malu decu o tome kako je nacionalizam dobar ali, eto, ne treba preterivati i zapinjati u sovinizam, neka prodaju svoje stanove po Beogradu i presele se na Kosovo, pa neka tamo nesto objasnjavaju Albancima i poturaju im pod nos cetnicke zastave i svinjske glave. Eto, mogu da se presele u Srbicu, kao srpskim nacionalistima bi im to ime grada bas onako lepo leglo. Ali, boli njih kurac sto ce mozda neki Srbin u toj Srbici ili Orahovcu da najebe jer su se oni sirili po Beogradu kako bi ih snimile kamere i oni tako ispuzali na trenutak u javnost iz svojih mizernih egzistencija. Mogu da se teraju u picku materinu, a neka povedu i ovog buzdovana Sapica sa sobom. Ma zamisli ti to, mudrace je isprovocirao lik koji se pre dve godine slikao s ukrstenim rukama da bi pokazao dvoglavog orla, a dupe bi svoje dali da mogu da se slikaju na trgu bana Jelacica sa podignuta tri prsta i da se posle kurce pred drugarima s istim takvim mozgovima. I onda dodje ovaj glavonja i prdi neku sumanutu pricu o tome kako je gazda kriv sto se nije na vreme ogradio. More, mrsh.

Zvezda je u nekim periodima i ranije raspolagala ogromnim budzetima, vecim od onih s kojima je raspolagao i raspolaze Covic, pa svejedno nista nismo uradili, osim sto smo doveli sebe pred gasenje zbog sumanutih poslovnih odluka. Davidovac je u Zvezdi, probano je i sa Apicem pa nije islo, ali ako se pitas gde su otisle pare od Apica moras da se zapitas i gde su otisle pare od Boldena, koji se u Makabi prodao zahvaljujuci igrama u FMP-u a ne u Zvezdi. Nije to dobar argument ni za sta. Ta grobarska mantra da smo mi uzleteli tako sto je njih Vucic sjebao je nista drugo do kiselo grozdje ali svako ionako veruje u ono u sta zeli da veruje pa nemam problem ni sa tim da oni u to veruju. Uostalom, ona godina kada je igran F4 u Beogradu odlicno pokazuje kolike su te pare i zajebancija koju je SNS upumpao u klub. Oni su tada imali zicer da pokusaju da pomognu da se napravi tim koji bi se potukao za F4 ali, kao i svi kriminalci na svetu, nisu hteli da dele pocasti ni sa kim, pa smo se mi drkali s prosecnim timom i trenerom bez iskustva, zato sto je Covic prodao igrace da isplati dugove i spreci da ga ucene i izguraju. A tek to sa odlaskom Vucica sa vlasti posle kojeg ce nekom drugom da svane je smesna, sve dok ovako stoje stvari u srpskom sportu nijedna stranka se nece zamerati Zvezdinim navijacima. Bice kao sto je bilo i do sada, uz male izuzetke ubacivace pare i u jedne i u druge, a profitirace vise onaj ko ih bude pametnije trosio. Ne mislis valjda da grobari zameraju Covicu to sta je radio na Kosovu ili na jugu Srbije? Boli njih dupe koliko i nas za to, njima Covic smeta zbog toga sto ipak nesto zna o kosarci kao biznisu pa bolje vrti lovu nego razni Zezelji, Vesici, Zike Pauci i slicna menazerija, koja je tu lovu vrtela tako da zavrsi u njihovim dzepovima, docim su klub ostavili u banani. Nema tu ni medju klubovima ni medju navijacima moralnih vertikala i principa, racuna se samo ono sto nama ide u korist a mrzi ono sto drugima ide u korist. To je prosto tako.

OK, nisam znao. A trebalo je, deluje logicno.

Ma, zajebavam se, jasno je da je sve ovo sto trenutno imamo Covic. Stvarno se secam toga gde smo bili 2011. godine. Jeste to fora, ali ne zato sto nije istina, vec zato sto je Covic toliko puta potezao kad god bi ga neko za nesto kritikovao da je dosadilo.

Sad dolazi ono - setimo se gde smo bili 2011. godine. :uzimauinijapodrukuiizlazisam:

Zvezda je finale ABA lige zavrsila s petorkom koja je kompletna prebacena iz FMP-a, ove ili one godine. Pisali smo vec o tome. Ne postaju svi talenti igraci, eno ga Mushidi koji je imao carte blanche u Megi zavrsio u OKK Beogradu. Ko god je zaista imao kvalitet imao je i ogromnu minutazu u FMP-u jer je zasluzio. Guduric, Dobric, Davidovac, Simanic, svi su oni peglali opasne minute u Zelezniku i sada su tu gde jesu. Bolden i Apic takodje. Ristic je bio predvidjen da igra ali je hteo u SAD i doneo odluku kakvu je doneo, videcemo koliko je ta odluka bila dobra. Tu ostaje za diskusiju sta je za igraca bolje, da ima apsolutnu slobodu u slabijoj konkurenciji ili da igra u jacoj konkurenciji i da se kolje za minute sa iskusnijim igracima od sebe. FMP nije uvek radio kako je trebalo, moglo je to i bolje, ali trenutno stvari s ovim trenerom uopste ne stoje toliko lose.

Verovatno im ne bi bilo do jaja jer ga nemaju, a niko ih ne sprecava da ga imaju. Kao sto ne sprecava ni Partizan. Buduci da jedan klub vec ima razvojni klub na istom nivou takmicenja, nema nikakvog razloga da ga nema i neki drugi klub. Ali, ako krenemo da odgovaramo na pitanje zasto ti klubovi nemaju svoje B timove gde ce razigravati mladje igrace odvesce nas to u pricu o tome kakve su kosarkaske ambicije tih klubova i zasto neki klubovi koji su godinama bili pojam regionalne kosarke od imovine imaju faks masinu i par kancelarija na fudbalskom stadionu. Ne dopada se ni meni to sto dva kluba sa istim gazdom igraju isti nivo takmicenja, koliko god to formalno bilo zaobidjeno, jer ce pre ili kasnije neka utakmica Zvezde i FMP nesto odlucivati i to ce ozbiljno ugroziti regularnost lige. Mislim, ozbiljnije nego sto ga sada ugrozava. S druge strane, fer je takodje i reci da trenutno jedino sistem Zvezde i FMP-a nudi primer ulaganja u kosarku, ne samo u igrace prvog tima, vec u kosarkasku infrastrukturu, viziju razvoja mladih igraca i njihovu prohodnost kroz sve nivoe lokalnog takmicenja. To radi tako kako radi i na celu mu je taj koji jeste, ali objektivno je to jedini pokusaj da se objedini kosarkaski proizvod, ako ne racunamo pokojni Hemofarm. Mega ne ulaze u infastrukturu nista, ona sluzi jednom kosarkaskom menadzeru da ima gde da razigrava igrace pre prodaje, Partizan je za sve godine dominacije spao na to da kuka na drzavu sto mu nije napravila halu za trening, Cibona je svoju infastrukturu profuckala, kao i Olimpija, a Tedeskog tako nesto izgleda ne zanima. Nije toliki problem u tome sto FMP igra ABA 1 ligu, sve i da bude izbacen imacemo smesnu situaciju da se svake godine kvalifikuje za neku ABA ligu i svake godine bude vracan nazad u KLS, problem je u tome sto u ovom trenutku ne postoji klub koji bi zauzeo mesto FMP-a i proizvodio na isti ili makar slican nacin. Ni u Srbiji, ni u regionu. Nasa kosarka nema stetu od FMP-a, to je vise pitanje za druge drzave iz koje dolaze clanice ABA lige. Nama je u interesu da nasi igraci u sto mladjem uzrastu igraju sto je moguce jaci nivo takmicenja. Eno ga Dinamik u ABA 2, nema razloga da Partizan ne pokusa nesto s tim klubom, makar neki oblik poslovno-tehnicke saradnje.

Ma, jebavali smo sojke u odbrani dok nije zagustilo. Kad je zagustilo videli smo kako cepa Radovan Djokovic pored Fajea, nije mogao iz kornera da izadje, ni on ni lopta. Trebalo je da prelomimo ovo ranije ali smo na 62:68 napravili gomilu gluposti i produzili utakmicu (necu da kazem ko ih je pravio da se opet neko ne uvredi), videlo se jos tada da je Borac potrosio sve sto su imali u rezervoaru. Nema ovo vise gde da nam se desi do kraja lige, u drugom krugu van Beograda gostujemo samo Dunavu, a njih cemo u invalidskim kolicima da dobijemo 20 razlike.

Dobric vrata od stale ne moze da pogodi.

Zasto? Hoce li oni biti boljji ljudi ako svi odlucimo da smo navijaci Zvezde pa nam nije bitno sto nam u kosarkaskom klubu igra tatin sin, u fudbalskom uprava potkrada klub, a trener svesno forsira slabije igrace u odnosu na bolje (o Pavkovu nemam pojma o cemu pricas, on je, po mom misljenju krsh od fudbalera i to nije nikakva uvreda)? Hoce li klubovima biti bolje ako pisemo po notama uprava i ponavljamo tacno ono sto nam oni prodaju a, kad nemamo argumente u raspravi jer su nam podvalili pricu (kad nam neko podvali pricu mi je kupujemo bez tog bagaza argumenata), onda se vadimo na pravo na misljenje? Ili ce ovde biti bolja atmosfera ako svi postanemo veverice, sagnemo shije i prihvatimo da nije bitno sta uprave i treneri rade jer smo, eto, navijaci Zvezde pa moramo da podrzavamo po svaku cenu jer to, mozes misliti, pravi navijac radi? Ili ce mozda biti bolja atmosfera ako svako napise sta misli, obrazlozi zasto to misli i generalno ima neki doprinos u diskusiji, osim onog slavnog da na pitanje "zasto bojkotujete ABA ligu" odgovara sa "zato", jer bolje od toga ne ume da objasni? Koliko puta treba da se ponovi da je ovo diskusioni forum a ne navijacki i da ljudi ovde iznose privatna misljenja kao ljudi a ne kao nosioci nekog partikularnog dela identiteta? Ja tebi, druze, ne mogu da nabijem komplekse, kao sto ni ti ne mozes meni. Kompleksi se ne razvijaju tako sto ti ih neko "nabija" u zrelom dobu, to je samo fraza koja se koristi u sportskom zargonu kad neko nesto radi mnogo bolje od nekog drugog, Za tvoje mentalno zdravlje ne snosim nikakvu odgovornost. Ova poredjenja sa Vucicem ili Selektorom ne bih da komentarisem da ti ne bih napisao nesto sto ne zelimo ni ti, ni ja, ni moderacija. Vrlo nizak nivo diskusije, nadam se da mozes bolje.

Kad budem video da su Rad i Zemun ispali iz svih visih liga pocecu da verujem da se u srpskom fudbalu nesto pokrenulo prema regularnosti. Ta dva kluba, narocito Rad, su paradigma svega loseg sto se desava kod nas. Navijacka grupa fasisticka, pravi vlasnik fudbalski menadzer, maltene svake godine im se svi sklanjaju ili ih guraju ka opstanku koji nisu zasluzili. Tragedija od kluba.

Ne bi, bio bi peti u regularnom delu.