taliesin

Ponudu ili pobedu? Da li bi ta ponuda bila pobeda za nas ili za Filipa? Toliko pitanja.

Mi i jesmo u terminalnoj fazi iluzije da je svet nase dvoriste i da svako mora da radi onako kako se nama svidja ili ga treba baciti lavovima i tigrovima i gurnuti zivu zmiju u dupe (courtesy to Mel Brooks). Ljudi salju pretnje smrcu devojci koja je izgubila teniski mec jer su pali na kladionici, gde ces dalje.

Produzio je neugovor.

A izdajnistvo, preletastvo i prodanost duse (sve negativne karakteristike) se poistovecuje sa odredjenom grupom ljudi koja je u medjuvremenu postala nacija. Problem se vidi kad se malo izmaknes iz same licnosti Stefana Jankovica ili Vlade Stojkovica i obratis paznju na instrument identifikacije. Evo ti analogije. Kad kazes za nekoga da je govno ti ga vredjas identifikujuci ga sa govnom kao objektom koje ima znacenje takvo kakvo ima. U ovom slucaju koji obradjujemo, kao govno se pojavljuje odredjena nacija sa kojom se licnost koju vredjas identifikuje. Dakle, ovde nije u pitanju sam Jankovic nego vrednovanje onog sa cime ga uporedjujes. Danasnji Muslimani/Bosnjaci nisu izdajnici, preletaci, prodane duse (neki verovatno jesu ali to ne oznacava citavu naciju kao dominanta) i ne zasluzuju da budu korisceni kao kriterijum da bi se uvredio neko takvom vrstom identifikacije. Ja razumem narativ iz kojeg je potekla ta kvalifikacija ali je taj narativ prosto sovinisticki i ne bi trebalo da se upotrebljava. Na stranu to sto u vreme kada je deo lokalnog balkanskog stanovnistva menjao svoje versko opredeljenje iz raznih razloga to ni izbliza nije imalo konotaciju kakvu danas ima, jer u to vreme nacije nisu ni postojale.

Ima i do toga da tim kompletan usmerava kriterijum sudjenja, ako cetiri igraca lade jaja a peti gruva jacu odbranu taj peti ce uvek da najebe s licnim greskama, jer iskace u odnosu na ukupan utisak.

A od koga ocekujes odgovor na forumu? Ja sam, na primer, mislio da je to tvoje pitanje retoricko.

Nemoj da preskaces istorijski tok. prvo ona iz 1986. pa posle prelazimo na novije datume.

Kakve to veze ima sa ovom Cirjakovicevom kovanicom? Ja shvatam sta je on njome hteo da postigne ali je promasio sve i napravio air-ball. Srbin koji mrzi sve Srbe je sovinista kao i svaki drugi, samo mu je motiv inverzan onom koji se originalno vezuje za sovinizam (superiornost vs. inferiornost nacije). To je sustina Lajbnicove reference. Tu inverziju prefiks "auto" ne moze objasniti i oznaciti jer ta rec, prosto, znaci nesto drugo. Moje misljenje o tome je vise vezano za psiholoske i psihosocijalne kategorije, verujem da je "autosovinista" zapravo covek sa teskim poremecajem licnosti, najcesce i najverovatnije narcistickog tipa. Than again, za mene je svaki sovinista, ukljucujuci i klasicne, takav covek. edit: Sad sam video da sam odgovarao banovanom coveku ali necu obrisati ovaj poslednji odgovor, iako bi trebalo, jer mislim da ima malo opstiji sadrzaj od ovog diskusionog.

Hvala na ovom "momce". Naravno da jako dobro znam sta sam napisao i zasto, za razliku od tebe ja uvek do kraja obrazlozim sta sam napisao. Verujem da je propolis to razumeo, kao sto verujem da ti nisi. Od coveka koji pravi sale na racun strucne literature se i ne moze ocekivati da razume mnogo toga. Moze se umesto toga ocekivati upravo ovo sto si napisao, bahatost i primitivizam palanackog djilkosa koji misli da je napisao nesto jako mocno kad napise "vjerovatno ni sam ne znas sta si napisao, ne bi trebalo da siris svoje znanje dalje". Nije to nimalo mocno, to je ulicarska jadnost ispodprosecnog uma koji ni sekund ne moze da izdrzi u diskusiji jer nema cime.

Ne postoji u strucnoj literaturi gde je jedino relevantan. To je semanticki besmislena i logicki neodrziva kovanica koju je smislio jedan priglupi srpski novinar pre 13 godina i koriste je ljudi koji nemaju pojma o standardnom vokabularu filozofije politike, sociologije, socijalne psihologije i njima srodnim naukama i naucnim disciplinama koje tretiraju tu oblast. Taj termin postoji kolliko i ovaj koji cu sada da napisem - nvfhdsovlvcdguccnj. Eto, napisano je i postoji, ima isto toliko validno znacenje koliko ima i rec autosovinizam. Drugo, ovaj deo koji nisam citirao zbog preglednosti. Da, clanovi foruma su ti koji brinu o pravilima foruma, bilo da su obicni clanovi ili da su na moderatorskim funkcijama (administratori nemaju veze s tim, oni sluze za druge stvari koje se ticu odrzavanja foruma, tehnickih pitanja i slicno, ni tu razliku u pojmovima ne razumes). Isto kao sto u bilo kojem drustvu stanovnici tog drustva brinu i treba da brinu o svom ponasanju nevezano za to da li ih ocekuje neka sankcija ili ne i da li im neki policajac dise za vratom ili ne. To se zove socijalno ponasanje ili socijalna disciplina. Dakle, ne smaraj vise sa stvarima o kojima toliko ne znas da nisi rascistio ni osnovnu terminologiju, bar ne na ovom topiku. Postoji gore topik na temu primedbi na rad moderacije pa preseli ova svoja amaterska pisanija i vodi svoje privatne ratove tamo gde im je i mesto.

Ne znam kako ti "autosovinisti" prolaze jer tako nesto ne postoji pa ne moze ni da prodje. A ako nisi prijavio post koji ti je zasmetao onda nemoj ni nas ovde da masiras, ni tim glupostima, ni "apelima" moderaciji da uradi nesto s pravilima foruma. Zna se kako se te stavri resavaju i na kojem mestu, ovo nije topik za to. Apeluj gde treba.

GoT nije SF a veliko je pitanje da li je cak i epska fantastika.

Jesi li prijavio taj post moderaciji?

Jokic je privilegovani, ne narocito pametan klinac i to je sve. On igra ekstremno inteligentnu kosarku ali, kad pogledate njegovo ponasanje van terena, deluje da je u pitanju klinac koji je nasledio prodavnicu bombona i slatkisa i sada uziva u njoj bez preterane brige o tome sta se desava s druge strane vrata. Da, treba mu PR tim ali tesko da bi ga i takav tim spasao od ovakvih ad hoc izjava kad ga sa'vataju na brzinu, tu osim inteligencije ne pomaze nista drugo. On je decko verovatno istog trenutka zaboravio sta je izjavio a mi se ubismo od gledanja u sitna crevca sta je znacilo to sto je izjavio. Jednostavno je nezreo, za mene uopste ne bi bilo iznenadjenje da ce on zaista sve te koje je naveo da pita sta da radi preko leta i da je to rekao iskljucivo zato sto tako i misli. Verovatno je tako donosio i druge odluke koje su bile mnogo znacajnije za njegov zivot i karijeru pa ne vidi zasto bi menjao tu praksu oko ovoga.

Jebi ga, nije isto vredjati coveka i citavu naciju, makar i iz nehata. Prosto nemojte to da radite, nema ni potrebe ni smisla. Srpski jezik je toliko bogat licnim uvredama da ih se uvek moze naci solidan broj i neko licno uvrediti bez sovinistickih konotacija. Mislim, kome je do vredjanja.

So true. Ovo je postalo toliko rasireno u poslednje vreme da je zasluzilo i svoju frazu - jedem govna kasikom. Neverovatna je ta novokomponovana potreba ljudi da zauzmu stav o svemu i svacemu jos pre nego sto cuju stav do kraja, a kamoli da sacekaju da ga protumace. Ustanem ujutru, zauzmem stav, protegnem se, operem zube i umijem, formulisem zauzet stav, pristavim kafu, odem na tusiranje i dok se voda sliva s mene vec sam spreman da jebem majku kome treba i branim stav do poslednje kapi krvi. Do podneva sam vec zauzeo drugi, treci i cetvrti stav a tek sam na dorucku. Oko rucka presecem preko petog i sestog stava, malo dremnem popodne, onda ce vec biti na TV-u nekih utakmica u nekim sportovima gde opletem po sedmom, osmom i devetom stavu, odem na pivce da sa drugarima pretresem deseti, jedanaesti i dvanaesti, preskocim trinaesti radi uroka, a onda rezolutno zastupim cetrneesti i petnaesti stav pre nego sto se bacim u postelju. Sutra sve ponovo.

Da li je zaista potrebno objasnjavati ti posle ovoliko vremena zasto te dve uvrede nisu iste i sta je pogresno u tome da se covek naziva drugacijim imenom od njegovog s konotacijom da je izdajnik, kao i svaki pripadnik te druge nacije za koju su ta imena karakteristicna? Hajde, lepo edituj to pre nego sto te geknu.

Tog dana kad ovo bude krenulo da se pravi ja te pozivam da mi budes stari svat na vencanju sa Kejt Bekinsejl.

Upravo sam na to mislio. Vecina kosarkasa ionako ne spada u intelektualnu elitu ali da ce covek ispasti toliko glup i nekontrolisan da postane samodestruktivan, to se ne desava preterano cesto.

I to je pomenuo Aco koji je bio protiv toga dok je bio u Ciboni. Dobar je bio Aco Trico, rekao je sve sto treba i oko ABA lige i oko hrvatske kosarke, plus je odmah na startu isekao sovinisticka budalesanja onog novinara i postavio kontekst diskusije tako sto je prilicno verno opisao ono sto se desavalo u ovoj finalnoj seriji. Sve da nista drugo nije rekao o tome zasto je hrvatska kosarka tu gde jeste, samo ono kad je rekao da je nudio Zubca Cedeviti za 300.000 a oni hteli da ga uzmu dzabe, pa ga je pokupio Misko za 530.000, bilo je dovoljno da se shvati kakva je tamo situacija. Cibona u govnima, pokusava da se izvuce iz dugova, a Cedevita bi da ih jos dublje gurne u blato. Na kraju srpski menadzer dolazi to the rescue i poslovicno radi stvar koju tako vesto radi vec godinama, zaradjuje za sebe + istovremeno ostaje u dobrom odnosu sa klubom od kojeg je zaradio, jer je ispao korektan vise nego sto je morao. I posle dodju mrsomudi kao sto je onaj hrvatski Tegeltija da naricu nad sudbinom hrvatske kosarke i kako ih je ABA zajebala, inace bi verovatno Ameri punili gace od njih na olimpijadama i svetskim prvenstvima. Ono sto je meni zanimljivo posle svega je to koliko je ABA liga zapravo odlicna i dalekosezna ideja. Svakakve gluposti se desavaju, liga radi u okruzenju koje objedinjuje prostore s izuzetnom medjusobnom mrznjom i nepoverenjem, svako malo se dogodi neko sranje i neregularnost, a jednostavno, kako god razlozno da gledas i projektujes buducnost regularne kosarke, na kraju se uvek svede na to da je svaka alternativa toj ligi neuporedivo gore resenje od nje. Svaka cast ovoj ekipi koja je napravila Jadransku ligu u vreme kada je to izgledalo nemoguce, bio je to vizionarski projekat, pogotovo kad se uzme u obzir koliko je generalno okruzenje evropske kosarke u medjuvremenu postalo nepovoljnije za skoro sve klubove.

Ma, to sa fizickim naporima su besmislice, u Kini bi odigrao tri-cetiri utakmice u kojima bi morao da oznoji guzicu i to je sve. Pripreme za sezonu ce imati sto ce imati, sve sto treba je upakovati pripreme reprezentacije i turnir u Kini u ceo taj proces. Ako ne dodje bice to zbog toga sto mu se ne igra kosarka van onoga sto mora u klubu i kraj price, sve drugo su ovi ili oni izgovori koji svi skupa ne vrede mlohavog kurca. Kao sto svi dobro znamo, Jokic nije jedini evropski igrac u istoriji koji je cepao zajebane minute u NBA pa je svejedno igrao za reprezentaciju kad je mogao, a nije ni sada jedini. Bas me zanima sta bi se pojavilo kao izgovor ako Janis dodje da igra za Grcku a Jokic ne dodje da igra za Srbiju. NBA workload, broj utakmica, kurac-palac, sve bi to bucnulo u duboku vodu kao potkovica.

Serija se razvija kao sto su se razvijale Martinove knjige, kakav predlozak takva i televizijska adaptacija. Ja sam jos od "Gozbe za vrane" odustao od serijala, iako su mi prve knjige bile omiljene iz tog zanra, jer sam jos tada posumnjao da Debeli nema pojma kako ce da uveze sve pipke koje je pustio na sve strane u neki koliko-toliko logican finale. Preigrao se u komplikovanju. A da me dokoni pisac zajebava za moje pare, nece da moze. Na kraju cu da pokupujem to sto mi je preostalo da kompletiram serijal, procitam poslednjih par strana da vidim kako ce da se zavrsi, i zaboravim ih na polici.

Iskreno, meni je Jankovic bio safe bet i ocekivao sam da ce brzo da pokida. Ko je znao da je decko dijabola.

Ostar? Izvinjavam se ako je tako zvucalo, nije mi bila namera. Samo sam se trudio da iznesem dve cinjenice: 1. da je svesno odricanje od prava glasa zapravo odricanje od veoma znacajnog i tesko osvojenog ljudskog prava i 2. da je teza o nedovoljnosti izbornog sistema i "preporuka" da se od njega odustane zapravo spin upravljackih elita, s onim sadrzajem koji sam opisao u prethodnom postu. A sad sam video da je ovaj topik na politici a ne na medijima i povlacim se iz rasprave. Cini se da ja ne umem da iznesem bilo kakav stav a da se niko ne uvredi, pa stoga nema smisla ni da pokusavam. Izvinjavam se na ovom "gostovanju".

Naravno da postoji, more velikih klubova u mnogim sportovima ima svoje filijale gde testiraju takve igrace. U kosarci je to posebno bitno jer postoji veliki broj igraca pod upitnikom koji dolaze iz americke koledz kosarke i treba im odredjeni period da se adaptiraju na evropske uslove i evropska pravila. Odzo, na primer, verovatno nikada ne bi zaigrao za Zvezdu da nije bilo FMP-a. Naravno da bismo svi voleli da gro igraca FMP-a budu klinci koji su izasli iz nasih juniora ali nema ih toliko. Sumnjam da postoji jedan jedini supertalentovani klinac da ili vec nije u Megi, Partizanu i Zvezdi/FMP-u ili na njihovim radarima. Nije tu nista sporno, taj sistem je cak sasvim dobar. Sporno je to sto ga delimicno placa drzava (to jest, svi mi) i sto se takmici u istom rangu kao prvi tim, nista drugo nije sporno.