-
Posts
1,007 -
Joined
-
Last visited
Everything posted by tomas.hokenberi
-
Kakve veze ima kako je bilo šta predstavljeno na ovom forumu, a nije baš tako ekstremno kako ti karikiraš, sa tvojim odlukama u stvarnom životu? Ne donosiš valjda sve životne odluke u inat konentarima na forumima i drugim društvenim mrežama? Tačno je da svaka od farmaceutskih kompanija najviše hvali svoj proizvod kao najbolji, do nivoa degutantnosti, ali zašto bi to uticalo na tvoju odluku da li ćeš se vakcinisati (kojom god hoćeš vakcinom)? Evo ja prvi sam vakcinisan i revakcinisan olajanom astra-zenekom. Moj glavni kriterijum je bio, pored toga da je neophodno da se vakcinišem, posebno kao imuno-kompromitovani hronični bolesnik, da ta vakcina bude i međunarodno široko priznata da bi sebi smanjio peripetije kod eventualnih putovanja u inostranstvo. Da nije bilo az ili fajzera vakcinisao bih se bilo kojom vakcinom zato što je bolje biti vakcinisan manje efikasnom vakcinom ili međunarodno manje priznatom (zbog birokratskih i političkih zavrzkama) nego biti nevakcinisan.
-
Deluje da on ovde nije došao da bi se informisao, kao što tvrdi. Nije došao ni da bude "ubeđen", da je tako ne bi "udarao đonom" u prvom pasusu prvog posta. Da je došao da se informiše postavio bi manje ili više konkretna pitanja, pokušao bi da obrazloži na čemu bazira svoje stavove i pre svega bi napisao šta su tačno njegovi stavovi. Sa ovakvim nastupom gde stalno izbegava da postavi konkretna pitanja i da da konkretne odgovore na pitanja sagovornika, a sve umotano u oblandu kilometarskih postova u kojima se jada da ga svi vređaju i ismevaju bezobzirno a on je, jadan, sam hteo da "nešto nauči" na ovom "smeću od foruma", ga identifikuje kao tipičnog trola čiji je jedini cilj da obesmisli svaku raspravu i da izazove reakciju drugih učesnika.
-
Obrazovanje se stiče u školi, ne na forumu. Forumi služe za diskusiju, eventualnu razmenu (suprotstavljenih) mišljenja. Može se saznati i čuti nešto novo ili manje poznato ali svejedno forumi, tviter, fejsbuk, njuz portali, infotainment portali i slično nisu mesta na kojima se obrazuje i stiču pouzdana znanja ili informacije. Ovde možeš pročitati mišljenja i stavove forumaša koji mogu, a ne moraju, biti utemeljeni na činjenicama. Problem je, kao što je već više puta pomenuto, što ti očekuješ da te ovde neko ubedi u određeni stav po pitanju vakcinacije. Nije jasno šta i kako ti očekuješ da pročitaš ovde, a da ima smisla i da je u saglasnosti sa modernom naukom i medicinom, a da već nisi mogao da pročitaš na sajtu SZO ili sličnih organizacija. Npr: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/different-vaccines/how-they-work.html Ili https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/facts.html Ili https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/coronavirus/in-depth/different-types-of-covid-19-vaccines/art-20506465 Ili https://www.nhsinform.scot/covid-19-vaccine/the-vaccines/how-the-vaccines-work Da bi filtrirao informacije dovoljno je da koristiš samo informacije sa sajtova akreditovanih medicinskih fakulteta i zvaničnih institucija. I nije neophodno da baš sve razumeš. Nije moguće svako znanje banalizovati na nivo na kome će gs svako razumeti bez bilo kakvog stručnog predznanja. Kada bi za svaki proizvod koji koriste antivakseri i vakcinoskeptici zahtevali da im se objasni kako tačno funkcioniše i da ih neko "ubedi" kao za vakcine onda bi 99.9999% moralo da odustane npr. od upotrebe mobilnih telefona i računara pošto u suštini nema pojma o osnovnim principima njihovog rada.
-
Da bi dobio odgovore na "neka pitanja" onda ta pitanja konkretno postavi. Lepo daj konkretna pitanja i neke odgovore ćeš verovatno dobiti. Ako pitaš za mišljenje forumaša da li da se vakcinišeš verujem da će većina napisati "da osim ako nemaš dokazane kontraindikacije na neku od komponenti vakcine". Ako želiš da te neko "ubedi" to je već druga priča, niko ovde nema dovoljno vremena i volje da piše kilometarske postove u kojima bi prvo morao da definiše osnovne pojmove i znanja o virusima, genetici, imunizaciji, statistici i verovatnoći, epudemiologiji koja su potrebna da bi te neko smisleno "ubeđivao". No poenta je da ti za takve odgovore forum nije mesto na kome ih treba tražiti, a ni tviter, fejsbuk, redit, tv pink, tv happy, radio tv revija, komšija koji radi u hitnoj pomoći i slično. Informiši se na zvaničnim sajtovima SZO, medicinskih fakulteta i slično. Ima tamo i tekstova namenjenih informisanju javnosti a ne samo stručnjaka. Poenta je da je korpus ljudskog znanja ogroman i da je za razumevanje mnogih tehnologija, oblasti nauke i medicine potrebno obimno prethodno znanje što implicira da je odbijanje da se prihvate zvanično proklamovani stavovi moderne medicine zato "što ti nešto nije jasno i nisi ubeđen" iracionalni. Većina oblasti ljudskog znanja su nejasne većini populacije zato što većina populacije nema potrebna specijalistička znanja iz većine oblasti. Ma koliko bio protiv slepog verovanja autoritetima da bi ljudsko moglo normalno da funkcioniše za većinu stvari većina ljudi je prinuđena da veruje autoritetima jer bi se inače sve raspalo u sveopštem haosu.
-
Na sajtovima univerziteta i SZO postoje i tekstovi koji ne zahtevaju prethodne studije medicine ili mikrobiologije namenjeni opštoj populaciji koji relativno jednostavnim jezikom objašnjavaju osnovne pojmove (na nivou one lekcije iz osnovne škole). Pročitaš te preporuke, ne očekuješ da sad tebi partikularno "jednostavnim jezikom" objasne i one detalje koji zahtevaju stručno predznanje. Mišljenja "stručnjaka" koja se iznose na televizijama tipa Happy ili Pink u zabavnom programu (gde Nestorović gostuje maltene na dnevnoj bazi) ne uračunavaj u izvor informacija. Takve emisije i televizije nisu tu da te informišu, one su tu da te "zabave" glupostima. Članke u trećem oku, "Ruskom doktoru", fejsbuku itd zaboravi kao izvor informisanja.
-
Nažalost većina antivaksera, svoj nedostatak znanja i neinformisanost koriste kao nekakav argument. "Ja" "nemam informacije o toj vakcini i zato neću da se vakcinišem dok me neko ne ubedi", a pri tome nikakve informacije nema ni o 99% drugih stvari koje koristi, pije,jede ili se njima leči. Svi očekuju da ih neko "ubedi", a kako ih ubediti kada nisu u stanju da obrade potrebne informacije. Ako svoje znanje o virusima i imunizaciji neko bazira na uglavnom zaboravljenoj lekciji Biologije za osnovnu školu onda ta osoba nije kompetentna da donosi bilo kakav sud ili da ima nekakvo "mišljenje" i "stav" o vakcinaciji, već treba da prihvati dostignuća nauke i struke. To je kao da neko na bazi dve lekcije o atomskoj i nuklearnoj fizici iz osmog razreda osnovne škole ima neki svoj "stav" o nuklearnim reaktorima ovog ili onog tipa pa sa punim pravom očekuje da ga neko "ubedi" u prednost tipa A nad B. Ili da neko ko se više ne seća ni omovog zakona ima čvrste stavove po pitanju upravljanja elektroenergetskim sistemom. To je očigledan Daning-Krugerov efekat na delu. Strogo gledano možda su i opala, samo su i dalje izvan skale.
-
Izvini ali ovo citirano pokazuje stepen tvog nerazumevanja očiglednih stvari. Da li ti prelaziš redovno na crveno zato što te može neko zgaziti i kada poštuješ propise i prelaziš ulicu isključivo kada imaš zeleno svetlo? Da li je zaista ista verovatnoća da budeš zgažen u oba slučaja? Neće biti. Tačno je da se može desiti da neko nevakcinisan prođe celu korona krizu bez posledica, ali verovatnoća je značajno manja. Drugo nije bitan samo broj umrlih, već i broj ljudi koji će preživeti sa trajnim posledicama. Takođe šta je sa ljudima kojima je uskraćena druga pomoć zato što je sistem preopterećen kovid pacijentima? Da li je zaista svejedno da li će ova situacija trajati dve ili pet godina? Kažeš da li se vakcinišete protiv svih virusa. Naravno da ne. Vakcinišemo se protiv onih virusa koje možemo da "zakačimo" i koji eventualno mogu da dovedu do težih posledica (nikome nije garantovano da neće imati teže posledice bez obzira na prethodno zdravstveno stanje i uzrast) ili virusa koje mogu da prenesem drugima i kad očekujem da neće imati posledice po mene a mogu imati posledice po druge. Ako želiš da napraviš cost-benefit analizu ona je prosta, uračunaj potencijalne štetne posledice virusa po sebe i druge u okruženju i uporedi sa potencijanim neželjenim efektima uzimajući u obzir i verovatnoće i sve će ti biti jasno. Primer: dok nisam počeo redovno da se vakcinišem protiv gripa svake zime sam provodio nedelju-dve bolestan sa visokom temperaturom. Od kako se vakcinišem protiv gripa nijednom ga nisam zakačio (mada naravno i dalje postoji mogućnost da ga zaradim i kad sam vakcinisan). Sa jedne strane imam sa velikom verovatnoćom neprijatnost visoke temperature i bolesnog stanja a sa druge strane jedini "discomfort" mi je odlazak do doma zdravlja na vakcinaciju uz skoro potpuno zanemarljivu verovatnoću nuspojava. Izbor je prilično jasan.
-
Na koji sistem misliš i šta zameraš ovim vakcinama konkretno? Ne ocenjuješ valjda validnost antikovid vakcina prema tome što ih je u Srbiji nabavila vlast AV-a i na bazi rada kriznog štaba i vlade? Ja spadam u one ljude koji gaje krajnji prezir prema AV i njegovoj vlasti ali to ne utiče na moj stav o vakcinaciji protiv kovid-19. O radu "kriznog štaba" imam vrlo loše mišljenje, pre svega zato što su popustili pred pritiskom vlasti i nisu se vodili strukom već politikom (pa npr. u Srbiji nema kovid propusnica, praktično ne postoje kazne za one koji krše ono malo mera itd). Možda spadaš u one koji veruju u međunarodne zavere zle farmaceutske industrije, reptilijanaca i Bila Gejtsa?
-
Ne vidim zašto bi me vređalo pisanje trola, to bi značilo da mu pridajem neki, potpuno nepostojeći, značaj. A i forum nije moje vlasništvo, niti sam ga organizovao i osnovao. Na starom forumu sam zalazio samo na "Politiku" i "Društvo", sportsku i druge sekcije nisam posećivao pa nemam pojma kakve su bile tamo restrikcije. Na "Politici" i "Društvu" su, uglavnom, banovima kažnjavane lične uvrede i širenje nacionalističke mitomanije, mada je bilo i drugih uzroka. Za lične uvrede i širenje nacionalističke mitomanije (za ovo drugo ima dovoljno stormfront i sličnih foruma) su banovi uglavnom bili zaduženi. Kažnjavanje onih koji promovišu ratne zločince tipa Ratka Mladića i slično je sasvim opravdano i treba ga primenjivati. Ta vrsta ljudskog šljama nije poželjna bila ni tamo a nije ni ovde. Ne sporim, međutim, da je bilo diskutabilnih banova i/ili preteranih kazni.
-
Kakva pasoška kontrola između CH i FR? Kovid mere? Obe zemlje su u Šengenu i nikakva pasoška a još manje carinska kontrola između njih ne treba postoji. Meni nikada nisu tražili pasoš kada sam par puta prelazio iz CH u FR (istina avionom Cirih-Lion), jedinu pasošku kontrolu sam imao u Cirihu posle sletanja iz Bg.
-
Opet pogrešno stavljaš naglasak na to da li su profesori zadovoljni pa loše rade. Neki rade dobro, neki loše. Poenta je da na taj kukolj nikakvog uticaja nema kvalitet rada profesora, barem ne velikog. Oni su već formirani u porodici, i u opštoj društvenoj klimi. Profesori sa njima nemaju materijal sa kojim bi radili. Oni su formirani, od malih nogu, kao kreteni, što od svojih kretenskih roditelja, što od kretenskih medija, što od kretenske društvene klime. Problem kod roditelja te dece nije u zanemarivanju dece zbog posla već u tome da ih njihovi roditelji nisu bili u stanju da nauče bolje pošto su oni zadojeni istom ideologijom i "kulturom". Društvo zadojeno ideogijom etnonacionalizma i klerikalizma, u kombinaciji sa idealizovanjem materijalnog bogatstva kao jedine i glavne mere uspeha, ka srpsko mora da proizvede značajan procenat kretena u mladoj populaciji. Toj populaciji nisu idoli Tesla, Milanković i Pupin već Arkan, Ceca, Ratko Mladić i drugi slični ljudski otpad. Šta očekuješ od njih?
-
Hajde ne zezaj. Posao je stvar izbora sve dok ne dođeš u situaciju da nemaš dovoljno novca da izdržavaš porodicu. Zamisli izbor npr. diplomiranog matematičara koji može da bira između posla nastavnika u srednjoj školi gde će ga učenici, ako završi u nekoj srednjoj uzaludnoj, maltene u lice ismevati za 50Kdin mesečno ili karijera u IT gde će ako nije neki talenat izgurati minimum 1000 eur mesečno, a ako je sposoban značajno više. Ko onda ide u nastavni kadar: Manjina onih koji to zaista vole i većina onih koji su stekli diplomu ali ne znanje (tu izuzimam struke koje nemaju alternativu). No poenta nije u tome. Mogu oni da se maksimalno trude njihov trud će biti uzaludan njih će kukolj uvek gledati kao gubitnike i budale jer po njihovim kriterijumima njihovi nastavnici nisu uspeli u životu (čitaj nemaju love) i samim tim im nisu relevantni. Znači nije poenta da oni ne rade zbog niske plate već da ih njihovi učenici ne smatraju za relevantne pošto su po njihovim kriterijumima "gubitnici".
-
Obrazovni sistem je posebna priča. Kakav uticaj na takav mentalni sklop mogu da imaju učitelji, nastavnici i profesori koji zarađuju sa VII stepenom stručne spreme jedva nešto više od minimalca a u najboljem slučaju oko proseka? "Budite pošteni, vredni i radite na svom obrazovanju a to će vam obezbediti poštovanje okoline i barem pristojan život, gde će zalaganje i trud biti nagrađeni, a nepoštenje, lenjost i nestručnost kažnjeni". Pa onda kulolj pogleda vladu Srbije, poslanike, direktore javnih preduzeća, "kontoverzne biznismene", estradu, farmu i parove i nasmeje im se u lice. A roditelji su im uglavnom isti takav kukolj i polusvet, zadojen naconalizmom i patriJotizmom, IQ između 60 i 90. Oni njsu ni u stanju bolje potomke da proizvedu.
-
Generalizuješ. Niti su svi roditelji takvi, niti su sva deca takva. Nisu oni samo rezultat roditeljske "trke za materijslnom sigirnošću". Oni su kukolj koga je bilo i i doba najvećeg idealizma. Glavna razlika je da je sada isti takav kukolj na vlasti pa umesto da budu marginalizovani huligani kojima milicija lupa vaspitne kada podivljaju oni postaju "mladi lideri" ili makar jurišnici vučićevskih SA odreda.
-
Mislim da je poenta u "some degree". Imunitet nije binarna 1/0 veličina tipa "imun"/"nije imun". Niko nije 100% imun, to ne garantuje ni 5 doza ni preležan teži slučaj. Vakcine (i preležan kovid) obezbeđuju brži i bolji imuni odgovor kod nove infekcije koji može biti takav da neće ni doći do oboljevanja, ali će, u slučaju oboljevanja, skoro sigurno dovesti do lakše kliničke slike. U svakom slučaju pokazatelji ko će se zaraziti nisu binarni, već statistički u smislu da je verovatnoća da će nevakcinisan biti zaražen ako dođe u kontakt sa virusom značajno veća. Relevantne reference molim.