DameTime

Daj neke podatke (ne individualne slučajeve i anegdotalne pošalice), pošto godinama vrtiš iste floskule, a nijednom nisi izneo konkretne podatke koji bi podržali ovakav claim. Mislim, ja razumem da su za tebe verzije feminizma ekstremne, pošto ti golicaju ego i ušuškanu poziciju u društvu.

Da nije slučajno jedan od primera kulture i normalnosti onaj gadni meme koji si postavio na USA topiku? Jes vala, u Srbiji nije bilo mizoginije i patrijarhata dok smradikali nisu došli na vlast. Ništa, lično ću da vozim bager kad budemo oslobađali Srbiju, ako sa sns-om rušimo i patrijarhat.

Beograd ima i to - BW sa kulom falusnog oblika vs mi ostali smrtnici. Sve nam je obezbedio, a mi kukamo!

Borba protiv patrijarhata nije borba protiv muškaraca (niti automatski uključuje mržnju prema muškarcima), već borba protiv sistema. Zapravo bi muškarci trebalo da se pridruže ženama u toj borbi, pošto postojeći sistem nanosi štetu i njima. Međutim, da bismo došli do toga, muškarci (kao grupa) moraju da čuju neke neprijatne istine. Kao što stalno govorimo da Srbi moraju da se suoče sa nekim neprijatnim činjenicama iz svoje istorije, kako bi društvo krenulo napred, to isto važi i za muškarce (kao grupu). Ono što me fascinira je da se od žena - ponovo - očekuje da se na neki način saviju, ublaže svoja osećanja i paze kako ih komuniciraju, da slučajno ne budu previše "agresivne" i ne povrede muški ego... Zato što oni ne mogu da čuju neprijatnu istinu? Zašto bi ja trebalo da regulišem tuđa osećanja, umesto da ta osoba nauči da se nosi sa njima, kao što se ja nosim sa svojim? Dokle god je prvi instinkt da se brani sopstveni ego i pozicija, ne može biti iskrenog razgovora. I ne, ovo ne znači kako ja smatram da je potpuno nemoguće sa muškarcima razgovarati o feminizmu. Moguće je, samo ja ne želim da nekom milujem ego u tom razgovoru i da oko njega hodam kao po jajima, nego ću da govorim direktno. Čime zapravo pokazujem veće poštovanje prema muškarcima i njihovim emocionalnim kapacitetima, od društva koje pokušava da im feminizam dajdžestuje i upakuje, kao da su oni nekakvi emotivni invalidi (što nisu) koji to ne mogu da pojme.

Brat naš, da se zajedno radujemo posle derbija 🖤

Ma jasno mi je da pod tim nisi mislila bogznašta negativno. Šta znam, ako ti je uzorak taj jedan dan, nisam sigurna koje zaključke možemo da izvučemo na osnovu toga. S druge strane, ja znam par osoba koje su skoro išle u Alicante i preporučuju ga, a evo i Vasa je pronašao neke podatke koji su, moguće, taj grad stavili na mapu Srbima.

Pošto nemaš prave argumente, prebaci priču na marksizam. Btw, ja se slažem da muškarci i žene treba da budu na istoj strani - ali za tako nešto muškarci moraju da priznaju koliko im je zapravo lepo u patrijarhatu (što je pomalo bizarno, jer s druge strane imamo saznanje da patrijarhat šteti svima). Prava jednakost između polova bi podrazumevala da se odreknu dela tog komfora, što jeste vraški teško, kad generacije i generacije odrastaju po patrijarhalnim društvenim principima.

Nema veze da li se meni dopada ili ne, jednostavno je bullshit. Patrijarhat bukvalno traje vekovima, svet je krojen po komforu muškaraca i za muškarce, sve vam je podređeno - ali da, za manosferu je "kriv" feminizam. Za manosferu je "kriva" činjenica da patrijarhat pumpa muški ego do maksimuma, pa kad su suočeni sa rastućom nezavisnošću i samostalnošću žena, oni koji nemaju mnogo da ponude se odjednom nalaze u nekošenom. Rešenje? Ne, nije rad na sebi, nego red pill demagogija i pronalaženje utehe u budalaštinama likova kao što je Tate. Ovo gore, da je za "ekstremni" feminizam i manosferu uzrok nedostatak father figure u odrastanju dece... Ne može sistemski problem da se svede na individualne primere. Da ne pričam kako imaš gomilu feministkinja koje su imale stabilan father figure i obožavaju svoje očeve. I da dodam, suptilno izjednačavanje manosphere i "ekstremnog" feminizma je uvreda.

'Ajde, majke ti. Dokle više sa ovim glupostima, pazi molim te, feminizam doprineo rastu manosphere. Nisu to nikakve "ekstremne verzije feminizma", za položaj i odnos društva prema ženama jeste odgovoran patrijarhat. I ti onda dođeš i bez blama pričaš o lack of accountability. Bullshit.

Izlazimo iz okvira ove teme, ali 'ajde. Ovo zvuči lepo i jednim delom je tačno - čovek može da promeni samo sebe, ne ljude oko sebe. Međutim, bes nije nužno negativna emocija, niti mora biti destruktivna (ovde ne govorim o osobama sa hroničnim problemom kontrole impulsa). Potpuno je okej da te neke situacije ili ljudi razbesne, ako si osetio nepravdu, ne osećaš se poštovanim, frustriran si, teško ti je. Odgovornost za to osećanje apsolutno može da bude na društvu ili nekom drugom pojedincu. Ali šta ćeš da uradiš sa tim besom - ta odgovornost je tvoja. Na primeru konkretne knjige, autorka govori o tome da su žene besne, ali pošto nas društvo odmalena uči da "nije damski lepo" da smo ljute, frustrirane, da psujemo, taj bes se kod nas akumulira tokom života i tako akumuliran potiskuje. Potiskivanje besa kod žena često dovodi do hroničnih, autoimunih bolesti i drugih zdravstvenih problema. Dakle, govorimo o somatskim problemima. Ignorisanje uloge sistema i patrijarhalne podele rodnih uloga je ignorisanje korena ovog problema. Generacije žena se ponašaju upravo kao bića with no agency - jer ih je društvo dovelo u to stanje naučene bespomoćnosti. Individualni rad na sebi je lično rešenje za svaku od nas, ali nam je potrebno i sistemsko rešenje, na šta autorka (koja je jelte fokusirana na individualni rad sa ženama) takođe poziva. Prvi korak je priznati sebi da si besan/na, i ono važnije, prihvatiti sebe kao osobu koja može da se naljuti ili razbesni, ali je to ne definiše kao oosbu.

Takođe, odmor od prošle godine se po zakonu koristi do kraja juna 2026, a dosta ljudi ima "višak" dana odmora koji nije iskoristio. Hm, why not both? 😁 Ne vidim zašto povoljna prilika za putovanje isključuje bilo kakvo planiranje. Mislim da, postoje situacije kad se zaista ad hoc ode na putovanje - jeftinije je, van sezone, imaš neke slobodne dane, why not. Ali postoje i situacije kad planiraš putovanje, znaš okvirnu ili čak preciznu destinaciju, ali takođe znaš i koliki ti je budžet (što bi moja pokojna baba rekla, koliki ti je guber, toliko se pružiš), pa onda čekaš tu povoljnu ponudu, Wizzair i sl. Mislim slažem se, kod nas Srba je taj momenat finansijske povoljnosti verovatno izraženiji nego kod ljudi na Zapadu, ali šta znam, ne deluje mi ni da su Zapadnjaci baš u fazonu da ne gledaju cenu i mogu li proći povoljnije. Generalno bih rekla da kod nas postoji to "kao da sutra ne postoji", samo ne nužno na ovom primeru 😁 Evo iz ličnog iskustva - drugarica i ja smo "planirale" put u Berlin, kao prolećno putovanje. Sele, našle karte na Wizzair-u za 9K dinara, kad ne lezi vraže, smeštaj nema ispod 500EUR. Ja kažem sorry, u ovom trenutku ne mogu finansijski da priuštim to putovanje. Promena plana, taman kad smo krenule da istražujemo gde bismo mogle a da je obema u budžetu, njoj je iskočila povoljna ponuda za Beč (hvala oglašavanju na društvenim mrežama!).

Kroz celu knjigu autorka navodi primere žena sa kojima je (uspešno) radila upravo na tome da povrate kontrolu nad svojim emocijama i nad svojim životom. Okrivljuje okruženje za sve - jok i nema uticaja patrijarhata na to kako žene proživljavaju i izražavaju svoje emocije. Ako otvoreno govorimo o okolnostima, prvenstveno društvenim i sistemskim (što jeste problem patrijarhata), to nije automatski tvrdnja da su žene bića with no agency.

Očigledno nisi razumeo tekst, pošto suština uopšte nije da su žene bića with no agency.

Dobro, mislim da navijače KKCZ neko mora da spusti na zemlju, mnogo su poleteli. Zvuči kao zadatak za nas

Uh, odlično izgleda.

Zbog čega je obrisan Minin komentar, koji je samo još jednom ukazao na problematiku tvoje komunikacije sa forumašima isključivo iz pozicije ideoloških stavova? Ja ću ponoviti šta je napisala - ona se zaista nikad nije izjašnjavala o svojim političkim stavovima na temu Bliskog istoka. Takođe, više puta ste isticali da sve odluke donosite zajednički i jednoglasno, tako da ne bi trebalo da postoji problem kada se neko od nas obrati celoj moderaciji. Meanwhile, ova komunikacija nije obrisana i opušteno stoji na topiku:

Saznali smo i kako možemo Trumpa bezbedno nazivati pedofilom - on je potencijalno pedofil

Ispravila sam ti malo.

Aha, ja sam išla na pretragu celog foruma. Oke. 🙃

Nema potrebe da se ovim obraćaš meni, pošto ja to i ne radim.

Ne treba da idemo daleko u istoriju, i to sopstvenu, pa da se setimo ko je ovakvom tvrdnjom pokušao da opravda svoje ratne zločine (i genocid). Mislim da takve "argumente" zaista ne bi trebalo da koristimo, makar ovde.

Opet projektuješ. Da dodam i za ostale, apsolutno je ok biti emotivan u vezi stvari do kojih nam je stalo, ja ću uvek biti emotivna npr. na feminističke teme. Što ne znači da ne mogu da zaključujem racionalno ili da nemam činjenice na svojoj strani, koje idu u prilog određenim stavovima koje imam. Tako da nemam problem sa tvojim emocijama, ono sa čim imam problem je repetitivno optuživanje svih drugih da su emotivni, dok bi sopstvena uverenja, koja su evidentno obojena emocijama, da predstaviš kao neke nepobitne činjenice.

Naravno da jesam, pošto ti svoja verovanja automatski uzimaš kao činjenice Ono što je interesantno kod tebe je da se često pozivaš na logiku umesto emocija, a na većini tema je tvoje pisanje puno emocija i oslobođeno logike. Zaista fascinantna pojava.

Ništa što sam ja napisala na ovom forumu nije ekstremnije od tvrdnje da su apsolutno svi muškarci stariji od 15 godina u Gazi potencijalni teroristi. Moraćeš sam da nosiš svoj forumski krst.

Uzimanje 7.10.2023. kao početka agresivnog odnosa Izraela prema Palestincima je, naravno, pogrešno i vodi ka pogrešnim zaključcima koji dominiraju tvojim upisima na temu. Ovo svakako nije tema za tu diskusiju, niti vidim čemu bi ona vodila, pošto samo ponavljaš jedne iste rečenice. Ovde eventualno možemo da prodiskutujemo zašto bi tebi ili nekom drugom bilo dozvoljeno da ostavljaš onakve generalizacije i prolaziš nekažnjeno. Btw, čovek koji mora iznova da ponavlja kako je njegova logika besprekorna nema besprekornu logiku, daleko od toga.