DameTime

Auh, čije li će pismo da fabrikuje posle ovoga Pumpaj, pumpaj

Kad sam već u kancelariji, voljna sam da razbijem i mit o OnlyFans-u kao superempowering platformi na kojoj kreatori sadržaja imaju slobodu. Perspective: OnlyFans’ soft prostitution is ruining lives in real time. Women who have left the platform are speaking out and say the money isn’t worth the degradation.

Legende, bravo breee

Ne bih da ulazim u njenu motivaciju za postupak, pošto se ne bavimo samo njenim slučajem, već je on bio okidač za temu da li je prostitucija rad ili ne. Ono što ti mogu reći je da 9 od 10 prostituisanih žena želi da izađe iz toga. O prostituciji inače najglasnije govorimo mi koji nikakve veze sa njom nemamo, glas prostituisanih se nažalost malo čuje. Stoga evo jednog otvorenog pisma Huške Mau, aktivistkinje i žene koja je 10 godina bila u prostituciji, upućeno Stefani Kle, vlasnici bordela i jednoj od zaslužnih za legalizaciju prostitucije u Nemačkoj 2002. godine.

Šta reći ❤️

Ako tražite Partizan, idite svesno u desno

Slažem se, edukacija je ključna za sve, ne samo kada je u pitanju seks. Fair point, dešava se to. Ali opet se vraćamo na tvoj prvi pasus koji se tiče informisanosti i edukacije. Dala sam dovoljno argumenata zašto se prostitucija ne može smatrati radom, a i ono što pišem na ovoj temi je uglavnom podržano teoretskim preispitivanjima ili empirijskim podacima. Nemam šta pogrešno da te shvatim, kao što sam rekla i Chaosu, ne može prostitucija (što se tiče upotrebe tela) da se poredi sa sportom. Daj bobe da je tako i da sam ja u krivu:) Brate mili, nije seks ovde tema. Niti se ja zgražavam nad tim što neko (mnogo) voli seks. Ali ni ženi ni muškarcu koji (mnogo) uživaju u seksu sigurno nije prva pomisao da počnu da se prostituišu ili plate za seks. Gledaš da nađeš partnera sa kojim ćeš da uživaš u tome, makar to bile kratke šeme, kombinacije i avanture. Tražiš nekog ko te privlači, deli tvoje fantazije (ili je dovoljno open-minded da eksperimentiše) i to je to. Naravno da i žena koja je obrazovana, uspešna, vredna ima svoje seksualne potrebe i može da ima jak libido. Kao i da se ne plaši da jasno i glasno komunicira šta želi. To apsolutno podržavam, ženska seksualnost je dovoljno dugo bila potiskivana. Hajde da se ne dobacujemo ovakvim kvalifikacijama, samo zato što se moj stav razlikuje od stava većine na ovom forumu.

Hahahah samo ti zezaj. 😁

Šteta što mi je MAGA idiot ogadio taj tip slogana, ali sviđa mi se duh 😁

Mda, biće laganih 80K

A ne može, jer priroda tog odnosa ostaje eksploatorna bez obzira na količinu novca koju muškarac pruži, bez obzira na to da li ona ima makroa ili ne. Zbog toga me i frustrira pozivanje na neke hipotetičke slučajeve u kojima žene svojevoljno biraju da im karijera bude upravo prostitucija a ne nešto drugo, pa im eto treba obezbediti samo bolje "uslove rada" tj. legalizovati prostituciju. Pogotovo jer u 90% slučajeva prostitucija izgleda potpuno suprotno od te ušminkane, borderline romantizovane verzije (žene zarađuju za sebe, seksualno su oslobođene itd).

Taman da se razbije mit da feministkinje (ne) kuvaju

Nije. Vrati se celu stranicu unazad i pročitaj ponovo zašto nije. A koliko žena u prostituciji nema makroa, nije izloženo human traffickingu itd? Ova liberalna priča kako je sex work oslobađajući za žene, kako su one zapravo slobodne u svemu tome, je precisely razlog zašto ne treba da relativizujemo. Ili poredimo prostituciju sa prodajom auta i izjednačavamo tu vrstu pristanka. Ovo što pišeš je maksimalno uprošćavanje pitanja na koje ne postoji jednoznačan odgovor. Postoji korelacija između konzumacije pornografskog sadržaja i agresivnosti (ne samo seksualne). Svakako se slažem da je kauzalni odnos nešto drugo. Drugo istraživanje je pokazalo da neagresivni pornografski sadržaj nema negativne efekte, u smislu porasta sklonosti nasilju prema ženama, dok određeni tip pornografskog sadržaja može da ima takve efekte. Tu je i pitanje dužine izloženosti sadržaju, nije isto ako klinac (ili odrastao muškarac, ili žena), pogleda jednom ili ako to radi svakodnevno. Uglavnom, to je potpuno druga tema, ovde smo više govorili o prostituciji i zašto se ne može smatrati radom.

Prostituisanje (a i pornografija) nije rad. Sve što pišete polazi od te premise, da je to rad kao i svaki drugi, koji je plaćen. Therefore, sve što dalje izvlačite je takođe pogrešno. "Bolji uslovi" za žene u prostituciji neće rešiti osnovni problem - da je to u suštini eksploatacija. Da ne bude zabune, i muškarci koji se prostituišu su takođe eksploatisani.

Ne može da bude nebitan neko ko je došao da bude aktivan učesnik u tom činu. Bukvalno ne može. Ko je uopšte tvrdio ovo? To da i muškarci i žene mogu da imaju različite vrste preferencija u seksu nije sporno. A kad se nađu u consensual odnosu (partnerskom, na neki način) gde niko nikom ne mora da plaća, i gde samim tim nema disproporcije moći (bar direktne), sve je to za ljude. Nemam ja uopšte problem sa prostitucijom i pornografijom sa moralne strane.

Evo recimo jedne interpretacije zašto sex work nije work Izvor I tako dalje, i tako bliže...

Jeste jako loše poređenje prostitucije i rada u rudniku (malo manje loše od poređenja sa masažom), prvenstveno jer rad u rudniku jeste rad, dok prostitucija to nije. Dok svi to ne skapiramo, svaka diskusija će se svoditi na priču o moralu i parama kao dovoljnom uslovu da to bude neko legit zanimanje. Usluga, produkt rada i telo kao objekat u novčanoj transakciji (što je Chaos uporedio sa prodajom automobila) su 3 potpuno različita pojma.

Da. Ovo bolje da ne komentarišem, šta je trening u prostituciji i pornografiji? Što više videa snimi ili sa što više muškaraca seksualno opšti, to će biti bolja, pa će joj više dolaziti? To je baš analogno sa npr. košarkašem koji ostaje par sati duže na treningu da šutira trojke. Čestitam, upravo si uporedio žensko telo sa objektom. Minin komentar jako lepo sumira suštinu, zašto nije baš toliko jednostavno, bar ne u ovom obliku.

Potpuno si promašio temu ovim poređenjem prostitucije sa masažom ili košarkom. Oba navedena zanata, da ih tako nazovemo, uključuju neki trening, obuku, obrazovanje, konkretan (uglavnom) manuelni rad koji se ulaže u napredak, iz čega proizilazi veći broj mušterija (ili klubova) koji ti daju novac za tvoj rad. Prostitucija ne ispunjava nijedan od tih uslova. Žena bukvalno daje svoje telo, ne uslugu ili oblik rada, u zamenu za novac. To su dve različite stvari. Nemojmo zanemariti ni činjenicu ko su muškarci koji plaćaju za seks ili pornografski sadržaj određenog tipa. Vrlo često oni koji imaju specifične sklonosti (da se blago izrazim) i neke ne-toliko-vanilla-seks fantazije, za koje ne mogu naći consensual partnerku u svom privatnom životu. Tako da bude dooooosta nasilja i u prostituciji i u pornografiji (plus human traficking). Bilo bi dobro i da izbegnemo dalju argumentaciju tipa ali žena bi trebalo da zna u šta se upušta kada počne da se bavi prostitucijom ili pornografijom, jer bi nas to skrenulo sa glavne teme. Apsolutno mislim da žene treba učiti i informisati da se ne bave time, koliko god da im je novac neophodan.

Pa većini muškaraca će ovaj tekst gotovo sigurno biti glup i promašen, pošto se vode logikom ako si uzela pare to znači da pristaješ, da to nećeš ti ne bi uzela pare i našla bi nešto drugo da radiš. Poenta je da prostitucija i pornografija nisu rad, niti mogu biti neka legitimna zanimanja. Žena koja se prostituiše nije nikakva preduzetnica, jer ne prodaje ona bicikle, već daje svoje telo u zamenu za novčanu nadoknadu. Telo nije stvar ni objekat da bi trebalo da se prodaje i u tome je cela kvaka, jelte. Podržavanjem prostitucije i pornografije se dodatno osnažuje princip objektivizacije žena, sve pod plaštom da one to rade jer tako žele. Plus dobijaju novac za to, what can possibly be wrong there hehe

E, a pazi ovo, KockoOblo pokidao procenu;)

E vidiš, u ove dve reči je problem i zbog toga je tekst napisan. Nisu oni nikakvi statisti, nego ravnopravni učesnici u tome. Seks kao performativni akt, gde je razume se žena ta koja izvodi performans, u zamenu za recimo novčanu nadoknadu, jeste problem. Ponoviću ono što stoji u samom tekstu - vrlo je zajebano nešto što uključuje nasilje (more likely than not) nazivati legitimnom profesijom, samo zato što uključuje novac. Kao što je Jelena rekla, kad se iz prostitucije, Only Fans-a ili nekog trećeg oblika pornografije izuzme novac, šta ostaje? Da se ne pozivam sad na Marksa 😛 i zašto prostitucija ne može da se smatra radom. Ako žena daje svoje telo u zamenu za novčanu nadoknadu (iz ovih ili onih motiva), to nije rad. Nekako uvek postoji momenat da ovo mora da se pocrta, mada uopšte nije glavna tema. Ona ih je pozvala, oni su došli. Mislim da, samo su ovde mnogo veći problem posledice ovakvih "performansa", kao i romantizacija pornografije i prostitucije. I kao što autorka teksta kaže, uglavnom se niko ne pita ko su muškarci koji sve to konzumiraju.

Još jedan veoma dobar tekst. A ko su ti muškarci koji su imali seks sa Lily Philips? Da li biste na pet minuta imali seks sa ženom koju ne poznajete? U oktobru 2024. godine, stotinu muškaraca uradilo je upravo to. Neki od njih su platili avionske karte, došli iz drugih država i strpljivo čekali u redu dok drugi završavaju svojih pet minuta sa ženom koju nikada prije nisu sreli.