Darko

Nisu se još desila, mada je itekako moguće jer postoji community transmission. Ali takođe, ako se virus eliminiše, onda može sve da se otvori i nastavi normalan život. Mada dovoljan je samo jedan propust i jovo nanovo. Kao što rekoh, eliminacija ima svoje probleme - ali drago mi je da nismo izabrali Američki/UK/Švedski model. U svakom slučaju - suviše je rano da se sudi o pravom putu. Videćemo na kraju epidemije ko je napravio dobar izbor. A pošto perfektnog izbora nema, nije lako onima koji donose takve odluke.

Stvarno si tvrdoglav, ne znam da li me troluješ ili si ozbiljan. Lepo si ignorisao pad od 7% jer ti ne fituje narativ. Ajde, neka se doda tih 2.5% pada GDP-a (vidi dole), opet je manji od 10%. U poređenju, UK i US su pali 20 i 32% respectively. Čak i Švedska je pala za 8.2%. Iz tvog linka: The combined effect of GDP - on GDP of the stage 3 and 4 Victorian restrictions through the September quarter is expected to be in the order of $10 billion to $12 billion detracting some 2.5 per cent from quarterly real GDP growth

Jos nisu izbačene brojke, očekuje se pad od otprilike 7%. 0.3% pad za prvi kvartal.

Daj, ne podmeći. Naravno da nije dobro, ali bolje nego u mnogim drugim zemljama.

@Darth Bane, evo mog objašnjenja. Nigde nisam zagovarao za stalno zatvaranje granica, tako da mi nije jasno odakle ti ta ideja. Takođe sam hteo da kažem da se granice mogu mnogo ranije otvoriti ako sve države u Australiji idu na eliminaciju (mada ne znam koliko je to realno, kao što sam objasnio gore). Jel živiš u Australiji i znaš kako je ovde? Poenta je da nema 2.5 miliona na Jobkeeper-u, čak i da su frizirani - jer nisu frizirani za 150%.

Netačno. Broj nezaposlenih je milion, kako mogu svih 2.5 miliona da primaju sada?! Ne znam koliko treba da objašnjavam, Jobseeker je TEMPORARY payment. Nisu svi na njemu celo vreme, ali 3.5 miliona jesu bili na određeno vreme (neko duže, neko manje). Vlada svake Australijske države ima svoju taktiku. Kada bi cela Australija išla na eliminaciju i postigla je, ne bi bilo ni granica. I ja sam jedan od tih. Sranje je. Voleo bi da Australija ima jedan plan za celu teritoriju, ne po državama. Naravno. Samo što su u slučaju Novog Zelanda te restriktivne mere PALE posle eliminacije, tako da su mogli da se vrate koliko tolikom normalnom životu (do nedavno). Ako ovaj talas prebrode, opet će se sve otvoriti. Naravno, daleko od idealnog - ali ima nekog smisla. To je cela moje poenta. Tvoju još nisam shvatio

@Darth Bane, kao prvo - je si li pročitao šta sam napisao? Ne bih da se ponavljam, ali ajde. Ovaj link što si dao piše o tome kako se vlada zeznula - odvojili su 130 milijardi za Jobkeeper ali se ispostavilo da su se preračunali (3.5 miliona je uzelo Jobkeeper na neko vreme, ne 6.5 koliko su očekivali). Ali - to ne znači da su i dalje 3.5 miliona na Jobkeeper-u SADA, to sam ti lepo objasnio gore. To jednostavno nije tačno. Kao drugo - jel živiš u Australiji? Po onome što si rekao gore, ne bi rekao. Kakvi lockdown koji traju godinu-dve, pa to nema nigde! Ovde NEMA lockdown-a, sem u Viktoriji. Zatvorene su GRANICE, ali unutar ostalih država stvari funkcionišu manje više normalno. U Novom Zelandu, lockdown je trajao 6 nedelja valjda, posle toga život je vraćen u normalu - sve je otvoreno i nije bilo restrikcija (osim karantina za putnike koji dolaze u NZ)! Izgleda da nisi shvatio šta znači eliminacija, molim bih da pročitaš moj odgovor Rass Kass-u gore jer sam tu detaljno objasnio. Btw apsolutno si u pravu što se tiče imigracije, Australijski edukacioni sektor i naravno nekretnine mnogo zavise od toga - samo znaj da to nije samo Australijski problem, imigracija je stala manje više svugda. Naravno, eliminacija ima problema i sam sam rekao da imam dilemu oko nje (opet, pročitaj pažljivo šta sam napisao - dovoljno sam se ponavljao).Ali odbacivati je kao propali pokušaj sada je glupo.

Baš mi nisu jasni. Mislio sam možda skrivaju nešto za playoff, kada ono lošija verzija Thundera pre nego što je Durant zapalio za GS.

Mek pustio suzu radosnicu

Dobro, razumem. Neki su ovde kritikovali NZ zato što idu na eliminaciju, ne uzevši u obzir drukčiju situaciju (nema mnoštvo država kao SAD/Australija što znači da nema prepreka za jedinstven stav, jedini način da stigneš tamo je brodom ili avionom, manje ljudi itd). Odakle ti ovo? Nikad nisam čuo za tako nešto, možda propustih. Prva iskustva iz Wuhan-a su prikazala totalno drugačiju sliku. Više mislim da im je iskustvo sa SARS-om došlo na isplatu, bolje su spremljeni i edukovani za epidemije.

Naravno, spomenuo sam to u prethodnom postu - pretpostavljam da je to razlog zašto idu na eliminaciju. A da li si se pitao kako su Tokyo/Beijing/Seul i ostali gradovi sa ili još više ljudi ili gušće naseljeni (u nekim slučajevima oba dvoje) izbegli New York scenario? Nije samo do Azijskog mentaliteta, ima nešto i do reakcije vlada tamo.

I još nešto - ako pustiš da ti se virus širi van kontrole, uništićeš i ekonomiju. Ko će da ti dolazi u restorane/hotele itd, ako ti je zemlja i zdravstvo u haosu zbog Kovid-19? Čak i ako su ti ugostiteljski objekti otvoreni, ljudi će se plašiti da idu tamo. Stvara se neka teza kao da je izbor između ekonomije i zdravlja, ali nije tako prosto - dosta zavise jedna od druge.

Govorio sam za Novi Zeland što se tiče ekonomije. Australija je izabrala suppression, ne elimination. Takođe, brojke su ti pogrešne, ne znam odakle ti. 3.5 miliona su ISKORISTILI Jobkeeper/seeker za neko vreme (neki samo par nedelja, neki malo duže za vreme lockdown-a u Aprilu/Maju) - ali DALEKO od toga da 3 miliona i dalje prima. Unemployment rate je 7.5% (1 milion UKUPNO), 3.2% više nego Jul prošle godine. Što znači da ima oko 400,000 više nezaposlenih zbog Kovid-19. Link: https://www.abs.gov.au/ausstats/[email protected]/lookup/6202.0Media Release1Jun 2020 Opet, mnogo bolje nego USA.

Siguran sam da ovo nema nikakve veze sa kultom ličnosti - to je tvoja interpretacija. Novozelandski plan je poprilično jasan i jednostavan - eliminacija. Ako se virus pojavi, što brže reagovati da bi se stvari što brže vratile u normalu. Jer što brže reaguješ, manje su ekonomske posledice, koliko god to zvučilo čudno. Ovim si uporedio Jacintu sa Vučićem i sličnim despotima, što nema smisla. Za Vučića se slažem, ono što je on radio itekako ima sa kultom ličnosti, prvestveno jer nema veze sa životom (to jest, ima, ali samo za njegovu prezervaciju): 1. Ajmo u šoping u Milano 2. Neće imati mesta u grobnicama 3. Policijski čas 72 sata, u prodavnicu samo u određeno vreme 4. Pobedili smo koronu, otvaraj sve, nema nikakvih zabrana a maske nisu obavezne. Al ajde, praštam ti, znam da gotiviš San Antonio 😉 Ko kaže totalni lockdown do uništenja ekonomije? Sasvim suprotno, što ranije reagujes brže stvari mogu da se vrate u normalu. Ako si mislio na uništenje virusa, pa to se desilo u Maju - što znači da su imali 3 i kusur meseca "normalnog" života do nove pojave. Nije idealno, ali mnogo bolje od ogromne većine zemalja što se tiče ekonomije. Za ostalo, apsolutno se slažem, o tome sam i pisao gore. Na početku epidemije, bio sam protiv eliminacije jer: - Nisam siguran da je izvodljiva (i Melburn i Auckland su išli tim putem pa je negde puklo) - Pitanje je da li će vakcina stići 2021-e - Čak i ako stigne, koliko će biti efikasna? Ne znamo koliko traje imunitet ako dobiješ Kovid-19 Ali kako vreme teče, imam sve više razumenjava za tu opciju. Jer takođe: - Ne znamo kakav je efekat Kovid-19 na duže staze. Čak i ako se oporaviš, ima veći broj ljudi koji imaju posledice koje i još traju za njih. Ovo je nov virus, ako se kasnije ispostavi da ima trajne posledice za mnoštvo ljudi, tim bolje da što manje ljudi dobije. - Ako dostigneš eliminaciju, život se vraća u normalu (manje više). Ne moraš da izbegavaš gužve, deca mogu da idu u školu, kafane i klubovi mogu da rade punom parom itd itd. Jedino internacionalna putovanja su problem, zbog karantina nazad. - Ako vakcina stigne ranije i efektivna je, em si spasio živote a i dobar deo ekonomije. Win win. E sada, da li sam personalno za eliminaciju što se tiče Australije i Novog Zelanda - u dilemi sam. Dugo sam bio mišljenja da moramo da naučimo da živimo sa ovim virusom, a to znači otvaranje i obavezno nošenje maski u zatvorenom prostoru (osim kod kuće) i gužvama. Moja maska štiti tebe a tvoja mene - ako bi ogromna većina nosili maske, možda bi se moglo vratiti nekoj vrsti normale, ako se to tako može nazvati. Da li je to bolje nego da se ide u eliminaciju do vakcine - ne znam. Zato i dilema. Ovih dana, mislim da je možda bolje za Australiju i NZ da idu tim putem, najdalje do kraja 2021-e. Ako se do tada ne nađe efektivna vakcina, onda Plan B - otvaranje granica i maske. Živim u Australiji, tačnije Sidneju. Roditelji i brat su mi u Brizbenu, a tamo i u Melburnu imam mnoštvo prijatelja pošto sam živeo u oba grada. Ne vidim da se širi panika i strah, bar po meni. Kao što rekoh u prethodnom postu, NZ je u drukčijoj situaciji nego SAD pa samim tim mogu da idu drugim putem - ali sam način reogovanja se itekako može porediti. Da su SAD reagovale na vreme kao što je trebalo, em bi spasili živote em bi lockdown manje trajao (pa bi i samim tim smanjili negativne ekonomske posledice). Ali za to je trebalo imati plan, skupiti muda, slušati naučnike, i imati razmišljanje na duže staze. Umesto toga, imali smo upoređivanje Kovid-19 sa sezonskim gripom i užurbana otvaranja bez mandatornih maski. Rezultat je poznat.

Novi Zeland je išao na sistem eliminacije i potpuno otvaranje unutar zemlje nakon iste, što u stvari ima nekog smisla. Znači, restorani/klubovi/hoteli itd su radili normalno posle eliminacije, pa samim tim i ekonomija je donekle pošteđena. Može im se, ipak je Novi Zeland posebno izolovan za razliku od mnogih zemalja. A za ovo što ide zatvaranje za 70 slučajeva, znate valjda šta je eksponentni rast? Pošto se ide u eliminaciju (jasan cilj), što ranije reaguješ da sprečiš eksponentni rast, brže se stiže do željenog cilja. U suprotnom, lockdown bi trajao duže i naravno - odnelo bi više života. Primer Melburn. E sada, eliminacija znači da se oslanjaš na vakcinu u 2021 i naravno, da ti je karantin manje više perfektan. Dovoljan je JEDAN propust i piši manje više propalo, sem ako imaš sreće sa contact tracing. Koliko je to pametno ili ne, pokazaće vreme. U svakom slučaju, mnogo bolje nego što su Trump i guverneri dopustili u Americi ili brazilski/pa i srpski scenario. Mogu da kažem da mi je na početku išlo na živce preterano hvaljenje Jacinte, ali pokazala je da ima odlučnost i jasan plan - što se ne može reći za većinu svetskih lidera.

Sam je kriv Porzingis, ispao je glup. Ne možeš da ulećuješ onako i da eskaliraš sukob, ako bude tehničkih nema šanse da ne fasuješ i ti jednu. Mada mi je glupo ovakvo olako davanje tehničkih u playoff-u, ali su bar bili dosledni. I da, Luka je igračina na kvadrat, iako je imao 11 izgubljenih. 42 poena pored Kawhi-a i PG-a, nisu mu mogli ništa. Inače, Zubac me iznenadio dobrom odbranom nad Lukom, teško mu je bilo doći do koša dok je tu bio Zubac, ima dobar footwork u odbrani.

Neko mi poslao da to sranje odgledam, pa rekoh ajde malo da se zabavim - al nema šanse. Ko izdrži više od pola sata svaka mu čast.

I ja sam u IT-u, samo što ću da instaliram 5G antene koji daju virus onima u okolini pa će trebati još vakcina i čipovanja. A ti ih posle čisti i tako jovo nanovo, pravi Bill Gates style. Možemo u partnerstvo Ti ćeš u Sibir, i ne izlaziš dok ne znaš za samo jedan Q

Pravac kod @Clash-a na re-edukaciju!

Pih, pa kako ne znaš za one katakombe ispod Kalemegdana i tamnice ispod Petrovaradinske u Novom Sadu?! Tu se naveliko žrtvuju deca i pije im se krv da bi se elita održavala u životu, dok se nestala deca vode kao žrtve korone. Na našu sreću, Vučić to zna i samo kupuje vreme za obračun, kada Trump da znak preko Q.

Na žalost, ne izgleda da je to slučaj. Koliko sam negde pročitao brojka je oko 200, što je nedovoljan broj. Ali ajde, videćemo.

@Laki21, @Sunshine State, @ciao, Koliko ja znam, faze 1, 2 i 3 se moraju proći. Znam da su neke kompaniije istovremeno radile testove na životinjama i ljudima i da sad počinju sa fazom 3 (testiranje velikog broja ljudi koje traje mesecima). Jeste, nije sigurica da je bezbedno čak i ako se prođu sve tri faze (govorio sam pre kako ne bi bio prvi u redu za vakcinu baš zbog ovolike žurbe), ali je bolje od ovoga što Rusi rade. To ima potencijal da baš sjebe stvari, mislim da se mnogo ide u rizik. Nek im je sa srećom, voleo bih da uspe.

To je tačno. Ali za drugi svetski rat, ne verujem da su Ameri išli u Evropu zbog Nemaca - nego zbog Rusa. Pitanje je da li bi se Crvena Armija zaustavila u Berlinu/Istočnoj Nemačkoj. Pa tačno je da su ubrzali početak kraja (bar za drugi svetski rat), ne znam zašto to ne sme da se kaže. Njihov doprinos se meri više u tome kako bi se taj rat završio i gde bi se Crvena Armija zaustavila.

Izbora nema. Ili donekle normalan život sa maskama, ili veliki broj bolesnih ili karantin.